鳳凰衛視11月29日《財經點對點》文字實錄

2009年11月29日 16:46
來源：鳳凰衛視

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曾?s漪：這一次雖然說銀監會否認他們要求銀行業的一些銀行，應該將資本充足率要提高到13%以上，但是空穴來風嘛，這個消息不會是沒有理由的。所以在當中我們可以看到在過去一年來大量的信貸投放之后，銀行業本身是不是自己的資產已經是有風險存在了，這個問題是不是能夠體現出目前中國銀行業出現哪些令人關注的現象？

謝國忠：中國銀行這幾年管的是不錯的，從銀行、從銀監會都管得可以的。但是我們銀行的風險是宏觀的風險，不是一個微觀的風險。從微觀層面上來說，你用一塊地來做抵押，這塊地現在市價只是100塊錢，我借給你30、40、50塊錢，我覺得我挺安全的，從一般正當的操作原則上來說我們沒犯什么錯誤。但是，這塊地5年前才是值5塊錢，5、6年漲了20倍，它5、6年漲20倍是因為宏觀引起的，所以整個國家都是這樣的。銀行的風險怎么對沖？整個銀行貸款的背后就是抵押，抵押最重要的就是土地，土地價格從2002年到現在漲了十幾倍是很普遍的，有些地方我看都漲30、40倍，所以作為銀行來說，你再怎么干，除非你不干了，再怎么干風險沒法控制。

所以增加資本起到兩個作用，第一個就是出事了以后，你緩沖的東西多了，如果公司突然都還不出錢來，這是宏觀的現象，你緩沖的范圍越大，就是體的資本金越充足，銀行出事的可能就就越小，這是第一個。

第二個，銀行的資本金要它朝上抬，整個貨幣的周轉速度會放慢，放慢了對土地泡沫放大有一個扼制的作用，它其實通過微觀監管的調整來起到一個宏觀的作用，壓制了宏觀這樣一個泡沫的趨勢，對銀行未來來說也是非常好的一件事。

現在我們看到金融機構有用杠桿，像美國人幾年前一樣，比如說你要他增加資本，它就發次級債，我這個銀行發次級債給你這個銀行，你這個銀行發次級債給我這個銀行，它相互持有，其實這個資本是假的。跟日本20年前公司之間相互持有股票是一樣的，它是一個杠桿、一個放大的作用。還有就是股份制的銀行，股東是我的股東，然后我借錢給他，我借給他錢比他投在銀行里的股份還大，你說這個錢是怎么轉的？其實這個股本金是假的，股本金是貸款出來的。

中國資本金充足率在全世界來說是很高的，但是這里面有多少水分大家要想一想。另外就是你提高了銀行資本金充足率的時候，對相互持有這件事要特別的關注。金融機構之間相互持有，那都是在搞杠桿。中國現在就進入了一個金融時代，是一個什么東西都可以炒的時代。這種炒的多高、泡沫有多大，取決于杠桿用了多大，最重要的杠桿就是金融機構里面的杠桿。所以你能夠把這個“炒”放慢，金融機構里面真的資本，真的資本就是充足率給它提高，所以我覺得這個是非常必要做的一件事。

曾?s漪：必要做，但是目前看起來好像不太好做，因為一旦有這個消息出來的時候，市場就會震動比較大，也有人擔心是不是提高資本充足率，你在市場集資，會影響到其他的股東權益，影響對股票市場的波動；你在內部融資會影響到股東的分紅等等，所以到底怎么解決中國銀行業的資本充足率提高？

謝國忠：我覺得現在的股價不能說低，中國一般的銀行在香港，其實香港大的銀行股價不比A股的低，有2、3倍的市凈率，這個價位上發股票，并不代表國家虧錢了，因為大股東是國家。股票是1塊錢的股本金，現在市場賣2塊到3塊，所以發出去是沒虧本。這個是從股價上來說，不應該看到有波動、有一點下滑，就決定不干了，這個是不應該的。

如果你覺得政府政策都是聽股市的話，我們以后宏觀、微觀監管都很難做，這個錢要融是應該的，當時什么時期銀行自己定，你現在給他一個目標，今后下一個月里面總有一個窗口，他可以融到足夠的錢，然后在比較好的(加回音對)。

曾?s漪：最后簡單的談一下，中國中央經濟工作會議要為明年的經濟做部署，中國怎么樣才能夠安然的退市？

謝國忠：中國在“保增長”和“調結構”之間是有矛盾的，所以這兩者都要是不容易的。中國增長短期來說到底有多重要，這件事情值得大家討論。現在這一輪增長對一般的老百姓帶來多大的好處？你說8%和5%之間的區別在哪里？最重要你這個區別要看對大部分老百姓的影響有多大，如果這個8%是通過資本市場的運作起來的，那得到好處的人是相對少的。所以我覺得中國退市這件事情，不應該從GDP增長的速度來看。在GDP增長的目標上面要有靈活性，其實中國現在最重要的任務是結構的調整，結構調整以后經濟才能長期的持有一個比較好的增長，一個比較健康的發展。如果短線完全是為了保增長，調整就很困難，這樣經濟以后出一個出危機的可能性就比較大了。