哥本哈根大會的爭吵：什么擋在了你我之間

2009年12月11日 22:53
來源：經濟觀察報

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張斌張斐斐

哥本哈根大會時間已經過半，但是談判舉步維艱，幾近于止步不前。是什么擋在了談判道路的中間？中歐存在巨大的分歧。

作為全球氣候談判博弈中的重要兩極，中歐對談判前、談判中以及談判后三個階段的熱點話題又持怎樣的看法？他們對另一個重要談判代表美國的態度又有怎樣的看法？對此，《經濟觀察報》專訪了歐盟首席氣候談判代表ArturRunge-Metzger和中國哥本哈根聯合國氣候變化大會談判代表呂學都。

談判前

經濟觀察報：如何看待中國與美國所承諾達成的減排目標？

ArturRunge-Metzger：這是世界期待以久的兩個數字。對于中國到2020年碳強度減排40%-45%的承諾，我們認為，這個目標還是比較謹慎的，并不顯得那么雄心勃勃。當然，我們很關注這個目標的具體計算方法，比如說，這些數字后的經濟增長預期。在全球經濟不景氣的背景下，如果中國延續今年大概9%的較高經濟增長速度，那么按照BAU(BusinessAsUsual)標準計算，減排總量也不足以確保全球溫度下降兩度。

至于美國承諾在2005年基礎上減排17%的目標，很顯然只達到了之前討論的排放義務當中的最低的標準。歐盟當然希望這個數字可以更高一些。

經濟觀察報：如何看待美國和歐盟的減排目標？

呂學都：希望美國的數字還能進一步提高，這最主要取決于它的參議院。至于歐盟，我們一個一個國家拿出來晾曬，歐盟現在的指標，英國減了，英國是靠北海油田幫忙；德國減了，靠的東西德合并幫忙；再看看意大利、葡萄牙、西班牙都增長了，分別是30%、50%、70%。歐盟目前靠的是新加入進來的一些國家把總賬拉低。

談判中

經濟觀察報：12月8日中國氣候談判代表團團長蘇偉評價歐盟承諾的100億美元的技術援助資金太低了，減排數字也太低，歐盟這樣做“不厚道”。對此作何評價？

ArturRunge-Metzger：如果從歷史的角度來看，歐盟現行對發展中國家減排的資金援助標準是每年大概5億-10億歐元，而在現在我們承諾從哥本哈根之后，每年將會分配100億美元的資金援助，也就是我們的“快速啟動”項目(fast-startfund-ing)。這是一個很良好的開端，比我們現行的標準有很大提高。

另外，這100億美元是歐盟官方發展援助基金每年將會花的錢。這是很大的一筆錢，我們必須建立一個系統確保這些錢能有效地被發展中國家吸收和利用。之后，我們會加大援助力度，計劃到2020年，達到1000億美元的資金援助規模。

經濟觀察報：美國的談判代表提出不會為中國提供減排資金，你怎么評價？

ArturRunge-Metzger：當分配援助資金的時候，一般的邏輯是把錢給最不發達、最脆弱的和最需要的國家。其次，這與一國支持本國公民發展的能力相關。發展中國家也分為較發達國家和最不發達國家。每個國家的經濟實力在很大程度上決定了援助資金的分配。

歐盟認為，中國從《京都議定書》上受益很大。如果你去看一看年輕的CDM市場，中國和印度都是最大受益方，所以如果已經有很多商業資金流入了一國，那么公共財政的援助應該關注更貧困一些的國家。中國本身也遵循這一原則，最近在開羅舉行的中非峰會上，中國也以貸款與援助的方式向非洲國家提供了很多的資金。

經濟觀察報：你怎么看待歐盟和美國承諾的資金和技術轉讓問題？

呂學都：發展中國家的要求不是現在給我多少錢，而是建立一套長期的穩定的投資機制。現在只定到2020年，那么2020年之后的義務呢？發達國家最重要的是必須建立一套可預測的籌資機制，什么時候有多少錢。

技術轉讓，我們也希望是建立一套機制，目前發達國家他們根本不愿意轉讓，因為先進技術是他們經濟的一個具有競爭力的最主要的方面，也就是他們的“飯碗”。這套機制應該能夠讓發達國家真正地把技術轉讓過來，政府下達指令性的法律等等。如同很多治療艾滋病的藥物，強制專利許可，用了幾年以后，你必須把專利轉讓出來。

經濟觀察報：目前談判最大的障礙是什么？

ArturRunge-Metzger：最大障礙來自于有太多的議題還沒有具體探討。比如說，發展中國家的減緩行動目前還沒有在會議的討論議程之中，發展中國家的談判方案和提議確定得也比較晚。而在談判進程方面，現在時間過半，第一周的正式會議已經快結束了，但我們還沒有討論到一個哥本哈根協議的核心議題，整個過程顯得很拖沓。所以很難說，我們在接下來的一周時間之內，能達成具有法律約束力的協定。

呂學都：最大的問題是發達國家現在想拋棄《公約》，想拋棄《京都議定書》，拋棄《巴厘島行動計劃。

經濟觀察報：歐盟是否認為談判還應該堅持雙軌制？你看過最近流傳的《丹麥文本》嗎？

ArturRunge-Metzger：我們一直想要達成的是某種程度上的平衡。因為如果在一軌當中我們進展得不夠順利，那也不可能期盼在另一條軌道上取得什么滿意的成果。我根本不在意所謂的《丹麥文本》，因為它并非是官方要討論的文本。

呂學都：現在傘形國家，甚至連歐盟都拋棄公約，重新談判一個新的議定書，這個是絕對不能接受的。如果是這樣的話，失敗，肯定他們負責。因為這完全超出了談判的授權。目前歐盟也想迎合美國的要求。但是《公約，是有原則的，《京都議定書》是具有法律約束力的。發達國家和發展中國家分別該做什么，是明確規定的，他們想不認賬，想推翻這個，我們絕對不會接受。

談判結果

經濟觀察報：在哥本哈根大會上，各國最后會達成一個什么樣的協議？

ArturRunge-Metzger：如果所有國家都很清晰地把愿意承擔的責任放到臺面兒上來講的話，還會達成一個比較實質性的條約。對于歐盟來說，特別是在涉及資金援助方面，我們已經做好了談判的準備，希望到時能達成一致的目標。當然，一切還需等到下周的時候再做判斷。

呂學都：最終結果很可能是達成一個“政治共識”，在減排、適應、資金、科技等關鍵方面達成可行的共識。這些“政治共識”可以在明年1月開始生效。哥本哈根會議后再商討制定一個具有法律約束力的協議。現在用什么做討論的基礎仍在討論，文件出來，就剩下三四天時間談判，太費勁了，我估計有一些可能談下來，大部分可能談不出來。

經濟觀察報：美方說，他們對于達成一個具有法律約束力的協議并不感興趣，只會簽署一個政治協議，你怎么看？

ArturRunge-Metzger：如果我正確理解了美方的立場，他們是說，如果各國不能在此次哥本哈根大會上取得一致，他們依然愿意在之后的談判中協商一個有法律約束力的協議。但是現在來看的話，這種說法并不現實。