“‘后危機時代’的戰略思考”論壇實錄

2009年12月16日 16:15
來源：鳳凰網財經

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曾子墨(主持人)：尊敬的各位領導、各位來賓、各位觀眾，大家好！我是曾子墨，非常榮幸能主持今天的對話。我們今天對話的主題是“后危機時代”商業銀行與中小企業的合作共贏。

我們首先當然關注背景，有人說現在中國經濟是已經企穩回升了，的確現在我們進入了一個調整關鍵時期，而且經濟也出現了一些回暖現象，所以不少人都認為我們今天是到了一個“后危機時代”。現在還沒有完全消失，而世界經濟當中不確定性的因素，不穩定的因素。特別是金融危機留給我們陰霾可能還在我們頭頂上空盤旋，沒有完全的消散。所以在這樣一種不確定性背景之下，受到危機重大的中小企業，未來怎么樣會通過瓶頸選擇一條適合自己的道路，特別是商業銀行與我們中小企業應該如何來做到合作共贏，我想這個都是我們今天各位嘉賓、各位朋友共同關注的話題。我們也請到了我們對話嘉賓，現在首先就讓我們請出博鰲亞洲論壇秘書長、著名經濟學家龍永圖請龍先生到我們的主席臺上就坐。接下來我們要請出的是中國民生銀行董事長董文標先生，有請董董事長。下面一位嘉賓是對我們中小企業特別是小企業頗有研究的，全國工商聯研究室主任陳永杰先生。

我們這四位嘉賓是我們中小企業的杰出代表，有請首批創業板上市公司立思辰科技股份有限公司董事長池燕明先生，有請池董事長。這四位嘉賓加入對話環節當中，會跟我們進行探討。“后危機時代”的戰略思考，北京市銀監局任永光副局長，銀監會完善中小企業金融服務領導小組辦公室周振宇處長，以及北京市中小企業服務中心張一平主任，感謝你們幾位的光臨。

大家看到我們現場對話的背板，左手這一側，但是那一邊還有一個，這個羅盤它看上去與眾不同，再看我們嘉賓嘉賓仔細觀察，而且它有一個特殊的名字叫“財富羅盤”，我們都知道在古代的時候，羅盤是很多航海家他們出海指引方向，探索世界的重要工具，今天我們之所以選擇財富羅盤，它是我們論壇主辦中國民生銀行為中小企業所提供的金融服務體系品牌象征。大家可以看到，羅盤其實是兩種顏色相間的，藍色它象征著是我們中小企業是上面一道弧線，下面的綠色弧線就是中國民生銀行，兩道弧線在一起，它意味著中國民生和我們中小企業相依相伴，在尋找財富的道路上對共同的前進，共同尋找方向，這個品牌也象征著我們中國民生銀行現在金融服務體系當中勇于探索，在這個領域當中會不斷的向前走，對我們所有的中小企業指引出尋找財富的方向。

接下來我們的論壇就正式開始。我們一開場就談到說要關注“后危機時代”，我想這個問題應該是龍永圖先生非常有發言權，關于金融危機是不是已經完全過去，到底處在什么樣的狀況？現在大家都知道，通脹是不是全面的來臨？包括前段時間的會議已經給我們定調，要調整結構，僅僅是微調，但是也會有一些中國人認為貨幣政策應該收緊，對中國形勢怎么樣做？想聽聽龍永圖先生的高見。

龍永圖：大家早上好，非常高興能夠參加民生銀行組織的這個活動，因為民生銀行在我們心目當中是非常優秀的一個銀行。所以在這次危機以后，把工作重點也是放在民營企業和中小企業上，剛才讓我想一想宏觀經濟形勢，做報告，當時都在講“后危機時代”了，我自己觀點與他們相左，因為從危機一開始我就說中國沒有發生金融危機，所以現在也談不上“后危機時代”了全世界可以說西方國家好像金融危機了，所以現在存在“后危機時代”了，是不是已經進入“后危機時代”也有不同的意見。我覺得當時美國和西方金融危機，不能說中國發生了金融危機，美國經濟和中國經濟一旦合并，從這次整個銀行體系來看，政府拿出七、八千美元主要來救銀行，我們的銀行不但不要救，而且還強得很，我們的銀行在整個拉動中國經濟的增長方面發揮重要的支柱型作用。所以一邊是銀行被救助，我們銀行在拉動，是因為外需減少，整個出口當中出現很大的問題時候，我們心目當中國銀行發揮了非常關鍵性的作用，是融資渠道的作用。

所以說我覺得在講整個金融危機形式的時候，國際上進入了危機時代，中國進入了危機時代，國際上進入了危后危機時代”，我們也進入了“后危機時代”，我們說中國沒有受金融危機的影響，但是我認為中國受金融危機的影響，受到的是續影響，間接影響，主要是發達國家的危機造成了，我們今年前三個季度整個拉動經濟的三架馬車發生了很大的變化，過去我們中國的進出口對于我們中國的GDP的拉動大概是過去22%，現在負47%。

而對經濟的拉動，前三個月加上消費是57%，出口負的增長，所以整個情況發生一些變化，但是中國經濟還是保持了7.7%的概率，所以整個發展中國GDP，中國經濟沒有受到非常嚴重的影響。中國經濟增長過程當中來拉動中國經濟三架馬車貢獻這方面發生了變化。由于中國在這樣一個大的背景下，中國經濟還是非常強勁的態勢，所以中國經濟增長速度是跳躍性發展。整個經濟增長勢頭是不錯的。

當然有人說出現了中國通貨膨脹的苗頭，豬肉漲價，大家比較關注的是漲價的態勢，但是總體來講，還不能說已經出現了通貨膨脹，所以我們對中國市場要有一些警惕。總體來講，對我們中國目前經濟形勢要和國際形勢又要聯系又要分開，如果把中國經濟形勢和國際經濟形勢混為一談，就談不上對整個經濟形勢及走勢的判斷，會走向很多的混亂。所以在中國歷史上系統講宏觀經濟形勢，我們發表這樣的看法，在觀察整個形勢的時候，不要把國際經濟形勢和中國形勢而混為一談。對于整個經濟形勢我想強調中央在面對金融危機的時候，很早的時候就說了兩句話，從國際上來講，雖然世界經濟遭到了重創，但是經濟全球化大的趨勢沒有變，由于經濟全球化大的趨勢沒有變，就使得我們中國對外開放的整個外部環境沒有發生變化，中國會繼續實行對外開放的政策。

第二個就是中國經濟發展的基本面沒有變，促進我們中國過去30年高速發展的一些基本的因素沒有變，城市化、工業化仍然推動著中國經濟的發展。所以說我們要真正的分析當前經濟形勢，從國際上來講，就是基礎化，雖然世界經濟遭到了重創，但是國際大形勢沒有發生變化。對國內來講雖然我們經濟受到了金融危機的影響，但是中國經濟基本面沒有變，這兩個沒有變，就理解和分析當前的形勢兩個基礎。這個就是我們為什么說，我們金融危機中有信心的基礎，因為兩個都沒有變，經濟全球化的大趨勢沒有變，使得我們對外開放行情沒有變。第二中國經濟基本面沒有變，我們中國還可以保持比較高速的發展，這是我們了解經濟形勢的兩個主線，我想大家一按照這兩個基本的要點來分析當前和今后一段時間的形勢沒有發生大的偏差，這是我基本的判斷，謝謝。

曾子墨：好，謝謝。龍永圖講剛才講了兩個不變一個是經濟全球化趨勢不變，另一個是中國經濟發展的基本面沒有變，這兩個沒有變，應該可以給現場所有觀眾駐了一個強行劑，大家都非常有信心。在這里我想請我們工作人員給我們臺上嘉賓送上一些水。民生銀行在未來的發展思路，前一段民生銀行做了一件大事，111月26號民不聊生在成功掛牌，由此成為部分中國GDP最大的民營企公司，那天新聞我是特別仔細看了一下，龍董事長在上市儀式的時候特別講，民生銀行在未來會成為民營企業的小微企業銀行會成為高端客戶的銀行，所以再來給我們闡述一下，在這樣的經濟背景之下，為何有這樣的戰略思路？

董文標：非常有幸在這談論關于“危機時代”的話題，民生銀行在去年搞了五年的發展綱要，我們民生銀行，將來會成為小型企業和小微企業的銀行。第一遍布考慮是改變銀行業的投資化，不辦特色銀行，現在是處于這樣的考慮。現在對中國傳統的銀行業這種體制，都還有很多看法，比如說傍大款。我們實際上已經做了四年的準備，2005年開始，我們開始，在同業里邊包括媒體，包括社會上引起了大量的反應，我們做這些的目的是解決中小企業、小微企業這些體，如何把民生銀行辦成小微企業銀行？因為靠傳統的銀行企業這種事情不能做的，原因就是在于缺乏專業化。第二個傳統體制，這些做小微企業相對成本非常好，所以說我們用四年的時間來進行改變，所以我們對民營企業、小微企業可以采取完全的基本商業模式，也就是專業化披露、批量化披露和規模化披露，這是基于第一點考慮。

第二點是社會責任，因為大家都知道中國的發展是推動中國經濟市場發展主要是民營企業，另外中小企業，這些企業的發展，對于安排社會就業，擴大生產，繁榮市場，社會穩定應該說發揮非常巨大的作用，這個數字是非常強大的。但是這些企業享受不到現代這種制度，我們原來傳統的銀行體制，無法一戶一戶處理，因為成本非常高，不能專業化，因為銀行是針對風險的企業，是五種評估。我想我們現在通過這種方式，通過這種完全的新的制度，我們建立新的制度來解決這些問題。所以解決這個問題實際上解決剛才我談的就業、穩定應市場繁榮、擴大生產，這個非常好。

我們經過大概一年多的時間，有些小微企業，不說大的，說500萬以下的這些企業我們有一套強勢的商業模式，推了不到一年的時間，現在累計有貸款(870多億)，這是第一。

第二，有三萬多家客戶，第三是不良記錄1.2，所以我想民生銀行提出來在新時期作為民營現代銀行支持一批民營企業做強做大，更主要是做品牌。將來成為一個多少家進入500強，多少家進入亞洲500強，多少家進入中國500強。

另一塊是小微企業和民營企業，這一塊主要是貸款500萬以下，第二個價格與專門化規模、專業化處理來結合，抵押、擔保難，我們用價格來覆蓋，這個效果非常好。所以說有些銀行在這種情況下，尤其在整個西方經濟主流經濟在蕭條的情況下，中國經濟受到很大影響，尤其是中國的民營企業受到重創的情況下，民生銀行愿意為我們中小企業、民營企業提供這方面，在整個中國市場經濟更健康發展，民生銀行跟民營企業同命相連，同根生。我們會滿腔熱血為這塊市場，尤其是中小企業新興市場提供我們最好的服務，這是我們戰略思考。

曾子墨：謝謝董董事長給我們的分析，我相信在場很多朋友當是中小企業的代表，剛剛聽了您這翻戰略思路對大家是福，一直以來中小企業融資南困擾大家的問題，民生銀行是自己的特色，另一方面出于社會責任感對中國民營企業做堅強的后盾，剛才您說的數字，不良代表率1.2，都證明了民生銀行客戶目標的轉型應該是很有成效的。剛剛董董事長在這翻分析當中也給陳主任提出一個問題，您是對中國中小企業了解非常多的，讓您來給我們說事實、擺數字，特別是我知道其實陳主任在前不久有一篇文章，也得到了大家的共鳴，說解決中小企業問題，實際上就是要解決小企業的問題，在這想請陳主任來給我們闡述一下您的觀點。

陳永杰：謝謝有機會參加今天舉辦的論壇。通過工商銀行調研得出結論，中小企業融資難難在小企業，調查中提出基本建議是要把解決企業融資難的政策的著力點放在小型企業上，這是我們今年工商聯的調研，向中央做出了匯報，有關的領導做出了重要的批示，我們有關的部門也基本認可，小企業的融資難是最主要的難題。剛才我們的龍部長，還有我們董行長，已經講了他們的一些想法，一個是對“后危機時代”特別是對我們中國，應該說中國從去年到今年沒有遇到危機，我們去年GDP還可以達到8點幾，今年還可以達到8點幾，當然今年采取了一系列措施。全球而言，今年GDP可能降低1點幾，主要是西方國家，從全球而言降低1點幾，當然也是經濟相對衰退，全球經濟危機還很難說，只能說國際金融危機，主要是西方危機。

第二，剛才董行長談了民生銀行戰略轉型的問題，我這里要說一句，民生銀行是當年工商聯一手建立起來的銀行，這個銀行是以民營資本為主體，發展起來的銀行，現在這個民資銀行在股份制商業銀行中做得特別好，現在民資銀行提出戰略轉型，我覺得這個戰略轉型選擇得非常好，這個戰略轉型一個適應我們國家的發展趨勢，第二個適應了民生銀行本身的特征，民生銀行以民營資本為主，提出民營企業服務為主要的對象。

可是我們國家現在金融管理制度，迫使我們的很多銀行，我們現行的制度特別是制度的激勵機制，使我們的銀行，就像剛才董行長講的傍大款為大中型企業，實際上民生銀行這幾年這方面做得也很好，最近這幾年民生銀行也在逐漸的把方向向小企業方向轉，他們成立了小企業的信貸部，而且專門在上海，是在各個股份制商業銀行，在這方面準備走得比較前面的。他們明確提出要以小企業、微型企業作為主要的戰略，這個戰略非常好，它適應我們國家民營經濟，特別是中小企業發展的趨勢，這是我講的兩點。

我講一講，我們今年作出的調查而得出的結論，這些結論可能對我們到會的特別是中小企業，還有我們的銀行機構可能有一定的意義。我們的調查是，調查中小企業，中小企業是一個什么概念？中國的企業現在在工商注冊登記差不多1千萬家家多一點，其中私營企業將近730萬，加上集體企業股份合資制企業真正的屬于私營企業或者中小企業、民營企業有800多萬家，80%以上是民營企業，這是一個數字。

第二個數字我們金融的貸款，我們國家改革開放30年，金融發展非常迅速，我們銀行存款是幾萬倍的增長，包括銀行的貸款，增長速度也非常高，全世界最高的，我們的金融總量非常大，但是我們的調查，我們發現中國出現的現象，盡管我們的金融資產非常龐大，但是我們金融資產有幾個問題。

一個我們的金融資產，一個絕大多數是控制在國有和國有控股的銀行手里。第二個我們的金融資產流向，是絕大多數流向國有企業和其他的大中型企業。第三個絕大多數的小企業得不到正常的金融貸款。我們看到我們調查的一個數字，比如說全國的工商銀行，工商銀行全國客戶也就是幾萬戶，全國小企業是占我們的統計數字，通過統計分析，大型企業占全國企業的千分之一不到，中型企業占全國企業百分之一不到，99.99%以上的企業都是小企業，而我們這些小企業當中按照分類的話，規模以上的小企業差不多有一半拿不到貸款，規模以下的小企業90%以上拿不到貸款，這就是我們現在金融體制的一個問題。

通過這個調查，我們就提出來一定要把中國的金融改革重點要放在小型企業上，為什么？剛才說了小型企業占了企業99%，就業占了80%，GDP創了差不多70%，創造的稅收也要占40%、50%，那么在這個情況，為國家做了這么多貢獻，我們的金融系統為它提供的服務，給它的量很少，這個是不成比例的。

所以我們提出來要解決這個問題。怎么解決呢？因為這個跟我們現在的金融管理體制有很大的關系，我們金融管理體制過去是為國有企業服務，后來為大中型企業服務，我們整個制度、安排更多考慮是大中型企業，包括我們銀行評價風險標準，評價貸與不貸的標準都是以大中型企業為主要對象來我考慮的，在這樣情況下我們金融機構很難為小企業服務。

啊

從去年以來，金融危機沖擊過后，中央特別強調要為中小企業服務，這方面我們的銀行金融機構已經往前跨了比較堅實的一步。今年可以說小企業，中小企業貸款比重是明顯上升，貸款速度也明顯上升。其中包括小企業也是如此，但是到目前為止反應的數字，差不多是在企業貸款當中，大企業占40%幾，中型企業占30%幾，小型企業占20%幾，這是去年、今年國家加大力度，銀行金融機構加大了力度過后的結果。但是相對于我們小企業客觀需要而言，還有相當大的差距。除了剛才我說的制度問題，還有銀行金融機構認為小企業貸款風險大，成本高。為什么？剛才說到那么多企業，全國如果說民營企業扣掉大企業，實際上小企業有700萬，700萬那么多貸款幾十萬，大企業貸幾十億，就像銀行行長跟我講，我一個銀行，一個支行貸一個企業貸10個億，我今年就可以不干活了，但是要貸小企業就很麻煩，成本高。付出勞動也比較大，而且風險大。

這里面談到風險，我們工商聯通過對企業的分析，通過對企業的經濟數據的分析，我們發現小企業的經營狀況并不像人們所想象的糟糕。為什么？我們通過我們的分析規模以上的企業，大中小企業，總體的經濟指標，小企業很多指標比中企業小，比大企業小，效益總體差，這種情況下，以為它有風險的判斷是不對的。

這里就有一個問題，剛才說我們以大中型企業作為一個條件來衡量小企業的，在這種情況下小企業就不符合我們服務的對象，這里有一個變化，就是要改變我們對小企業貸款的一些標準，包括它的制度、激勵機制、政策都要改變，來解決小企業問題。我們國家“后危機時代”從去年到今年中小企業未來的發展潛力在中小企業。因為我們民營大企業都是從小中型出來，中型都是小企業出來的。中小企業現在成為國家著名的股份制商業銀行，再往上走成為著名的商業銀行，我們小、中都可以用得到，我們的小企業服務是我們銀行的職責，這是我們義不容辭的職責。

曾子墨：非常精確的論證小企業對經濟發展的支撐，以及現在面對融資難的問題，陳主任的觀點和龍先生的一句話不謀而合，龍先生在不同場合提到中小企業是中國經濟的學與用，我想請龍先生分析一下，現在您認為中小企業在發展過程當中所面臨的問題是什么？

龍永圖：我覺得，確實我們中國現在面臨很大的問題，我們國家的GDP總量增長很快，特別是這次金融危機以后，以美國為首的西方國家遭到了很大的重創，已經涌現體現出來了，出現了兩國集團，全世界兩個老大中國與美國平起坐，我們很多同志也飄飄然，我們中國總量位于全球第二，我們要超過美國成為第二大經濟體。這是好事情，但是我們確實要從龐然大物中看到了我們的脆弱，陳主任引用了我用的一句話，我們現在大的量是靠大的企業當中支撐，他們當然很重要，它是我們重要國家的大的價值，是我們中國經濟的脊梁。但是光有骨架沒有血和肉，經濟會不健康，所以我們中國還是存在很大的隱性的、潛在的一些問題，不得不直面這個問題。有一個核心的問題，剛才主任講的中型企業只占1%，99.99%的小企業沒有得到支持，所以發展得非常、非常慢。我們血和肉很不健康，這樣的國家是經不住折騰和打擊的，看看資本國家，他們中小企業發展非常快，發展非常好，所以你不要看他們最近那么多年來的經濟一直非常低迷，甚至長期處在負增長，但是真正到日本去看一下社會不穩定，要藏富于民。

那么解決中小企業，必須解決對于民營企業怎么看的問題，我說中國入世已經過了8周年了，我認為我們解決最不好的問題，我們沒有真正按照世貿組織的承諾，對所有的企業給予完全平等的待遇，不管是國營、民營企外資企業都好。所以我們一再宣傳一個觀點，在中國目前情況下，一定要淡化企業制的優惠，不要分國營和民營企業的關系。我的觀點凡是在中國工商局注冊的企業，他們為中國交稅，給中國老百姓提供就業，它就是中國企業，國外從來不講所有制的問題。所有制是會變動的，今天是國營，明天可以股份。關鍵是它是不是給政府交稅？是不是給老百姓創造就業機會？

如果我們還長期把這個企業分成幾類，長期對于民營企業說不出的歧視，文件上說得都很漂亮，但是真正做起來，你們搞銀行的捫心自問。所以總的東西還在那個東西，核心問題還是怎么樣看待民營企業的問題。因為現在我們小企業當中，真正的國營企業很少，所以這些問題如果我們不正面的面對它，羞羞答答不敢來面對這個問題，我覺得這個解決不了對于民營企業的貸款的問題。所以這個實際上也是我們對世貿組織的承諾，如果在一個國家里面對于不同所有制企業不能完全平等對待，還談什么市場經濟？對所有市場主體都必須有平等待遇，這是最根本、基本的規則，所以這些問題如我們應該高度認識，如果不高度認識，解決不了對中小企業貸款問題，這個我覺得是非常大的問題。

這一次金融危機以后，我覺得大家開始對這個問題缺少認識，如果不再深刻的認識，以前講得空話，我們搞的就是空的東西。而且我覺得我們現在還要談一個問題，我們提倡創新是完全正確的，沒有創新的國家是沒有生命的國家。但是我覺得現在還要提倡一個創業，就業問題那么多，公務員幾個位子多少排隊，都想擠進去，又回到原來二三十年前，那個時候相當有一批政治公務員下海、創業，很多人愿意到企業包括到民營企業去做事情，現在整個思想發生了變化。我們對這個問題要做一些思考，是不是我們政策面上出現了問題？我們改革開放搞了三十年，如果對民營企業還是這樣的待遇，我們怎么樣能面對國際市場30年取得的成就？我們改革開放30年還怎么繼續走下去？所以這次金融危機對我們中國有很大的沖擊，到底政府在經濟管理當中發揮什么樣的作用？

所以在金融危機開始以后，我說金融危機對中國最大的沖擊是思想觀念上的沖擊，有些人一看到崇尚自由市場經濟相悖，政府拿錢支持經濟，完全違背了美國政府或者西方國家的觀點，這是在危機特殊的情況下所采取的特殊的措施。政府對于經濟還是要有概念，政府還要逐漸的退到為企業、經濟服務的位子上。在這點上，我覺得中央還是非常清晰的，這就是為什么去年12月28號在今年三中全會三十周年的時候，胡錦濤同志做了很重要的講話，一定要把改革開放偉大事業繼續推行下去，提出了“三不”著名的服務，在改革開放上不動搖、不懈怠、不折騰。在這個問題上我們要牢記重要的思想。所以今天講的民營企業，中小企業貸款問題，大的政策層面乃至思想解放怎么解決？為銀行貸款標準問題這些都要解決，體制上的問題都要解決，但是思想觀念問題也要解決，這些問題都要解決。

所以我們覺得在這個問題上我就想把這兩個觀點，一定要解決對民營企業的歧視性待遇問題，理性的、公開的、說不出來的。大家回想文化大革命把所有人都分成幾類，如果我們當時中央沒有撥亂反正，把成分的問題解決掉，我們現在有多少人它的產業化買不到，包括現在很多領導人如果沒有那時候的撥亂反正，他能站在國家領導人的工作崗位上，他能為中國做出大的貢獻嗎？不可能，我們那么多科學家、文學藝術家不可能做出那么大的貢獻，大的思想解放運動、大的撥亂反正解決了這個問題，現在我們搞了那么多年，我們對企業制問題，反而不能解決這就很奇怪了。所以我覺得這個問題確實是要把它解決，我們今天討論這個問題，我覺得要在大的問題上要把它解決好，這個問題如果解決不好，我們沒有正確的觀念，不能正確對待他們，我們只解決技術性的問題，解決不了根本問題。所以民生銀行他們根子上為民營企業服務，但是我覺得現在開始的時候要解決。

最近銀監會要采取一些措施，專門搞一些大的措施來支持中小企業包括民營企業的問題，應該說這次金融危機對銀行最大的錯誤，他們真正要放下身價來為小企業服務。這方面有了很大的進展，我覺得還不夠，我前一段時間看到美國《華爾街日報》對中國小企業的支持不夠，對窮人支持不夠，做了一些批評，西方國家媒體來批評我們，當時《華爾街日報》文章寫的，中國銀行對小的銀行、窮人貸款太小，手續太煩瑣，官僚企業太落后。因為搞了窮人銀行，小額貸款得到了獎，我覺得值得我們深思。

我們要為廣大的人民服務，如果我們不為99%的中小企業服務，銀行稱什么人民的銀行？所以我覺得這些問題都是很簡單的問題，我們要從根本、觀念上改變，來解決中小企業的問題。就簡單講這些。

曾子墨：好，謝謝。龍先生為我們提出了中小企業國民迫切性和必要性。可能的確如龍先生所說，在很多領域、很多場合我們中小企業，特別是小企業得不到待遇，但是在民生銀行我覺得小企業是得到特別的重視，我不知道現場的觀眾有沒有注意到前不久中央電視臺放的專題片里面，我特別看了董文標被評為2009CCTV年度候選人，短片畫面是董董事長在什剎海地方走訪一些小商戶，親切跟小商戶聊天，跟他們說，做什么賣東西，你為什不擴張，為什么不把規模擴大？由此可見，我們的小商戶，再小的企業在民生銀行，同樣都是我們的客戶有同等的來看。我想問問，龍董事長為什么對這樣的小商戶好像是情有獨鐘？

董文標：我剛才已經講過像民生銀行這次搞定位，一個是做民營企業銀行，一個是做小微企業，貸款是低于500萬以下是小微企業。剛才龍部長講得很好，血與肉的關系，沒有血、沒有肉將來國家不能健康成長。銀行關鍵是要像剛才龍部長講改變思想觀念、改變商業模式。通過這些現代化對小企業服務這塊，能讓這些小企業確確實實感到銀行的制度，更重要的是讓群體跟上時代的脈搏，這是非常重要的。

另外一塊我也做過一些調研，荷花市場搞過調查，200多個客戶，我去搞調研的時候，商會告訴我他們民營企業基本上都是自給自足的，沒有跟銀行發生這方面的關系，原因在于他們覺得銀行比較高檔，進不去。如果他們想搞一些國家，主要靠高利貸公司，朋友介紹的，搞個裝修，有時候更新設備相互相借，他們認為借錢是很丟人的事，不能借錢，借了都是偷偷摸摸的。我聽了以后我很有感觸，我覺得這個群體要讓他們跟上時代的脈搏，讓他們享受貸款的待遇銀行的職責，另外中央在這方面非常支持，在這種情況下，我認為民生銀行要辦出特色銀行，我們不能再去做原來的事情，要做新的事情。

我們現在是推動小微企業這一塊效果非常好，比如我剛才講過這是一個商業模式的轉換，像我們很多的傳統銀行體制，它必須要進行很大的制度變革，但這種制度變革我們剛才談過，壓力非常大的，既來自于外部的壓力，我們一月份開始推動事業改革來自各方面壓力非常大，來自社會上、媒體，這是外部的壓力，包括同業的壓力，當面說挺好的，背后說他不符合實際，就下單，這是外部的壓力，

內部壓力更大，它實際上利益關系，有很多案例，我們坐標這樣往上看，但是它到一定高度會慢慢再下來。我覺得民生銀行要辦特色銀行，要走自己的路，你去走一條路。所以我們在制度方面要做大的調整，這不是說作為小微企業，作為民營企業想做就做，必須要下大決心解決團隊的思想觀念問題。這個問題解決了，這個平臺建立起以后，對這些企業必須不能過多談財務報表，看擔保、抵押，我們現在不采取這些，我們的觀點是外部整合，包括工商稅務，行業協會做了很多好的這方面考慮，這是一方面。內部我們也把我們產品整合，整合完以后，一次性搞146家，這146家一次收現，2個多億怎么分？我們也有一套完整的商業模式。146家企業他們說將來我們砸鍋賣鐵，我們也不會欠銀行的一分錢，我們這個錢一定會按時還，讓我們非常感動。說句心里話，我們認為這種選擇是非常好的，剛才陳主任說這組數字，我做我的數字是1300萬家，99.99%是小微企業，我算了賬，民生銀行將來用三到五年時間30萬到400萬家，將近是4千到5千萬，至少40%，讓30萬到40萬小商戶享受到銀行制度，我們支持它做強做大，支持它不斷發展。間接說對整個社會穩定、市場繁榮意義非常大，所以我們民生銀行走自己路、辦特色銀行，不去拷貝一家大型國有銀行，這是我們的一個理想，一個思考，謝謝大家。

曾子墨：好，謝謝董董事長。

的確，現在民生銀行代表商業銀行已經把中小企業金融服務上升到一個戰略的高度，今天池總也在我們現場，中小企業融資難或者生存困難這方面，應該說有很的體會，您講講您的考慮。

池燕明：我們企業也是從非常小的企業一步一步發展起來的，我記得當時第一筆貸款也是費了很大的力氣才貸下來的。那個時候銀行都是大銀行，我們的企業又是小企業，溝通起來，和現在相比，有時感覺地位不是很對等。隨著這些年的發展，有很多股份制銀行，他們調整戰略思路扶持中小企業以后，我們覺得服務逐步的比原來到位的很多，像很多銀行行長也開始到我們企業了解情況，了解客戶，了解我們的商業模式，給了我們很多幫助和支持。

其實作為一個企業發展來講，如果有持續的、穩定的客戶，有一個新的很好的商業模式，規范運作，在這種情況下你的財務報表、你的業務、利潤才能得到銀行的信任。我認為，作為一個企業發不論是大企業還是小企業，不論注冊資本是500萬，還是1000萬，都要有誠信，要有品牌意識，都要對客戶、銀行有長期的信譽。作為中小企業，發展的越大，越要注重信譽，通過不斷地努力、智慧、節約成本、吸收人才、精細化化管理把企業作為一個品牌長期經營，同時把這種意識和思想傳達給銀行，傳達給政府，傳達給客戶，這樣會發生良性循環。

我想，企業的長期發展和業績提升會換來銀行更多的信任和支持。企業自身需要做很多踏實、艱苦、創新的工作，才會得到銀行、社會的支持，當然也能減少銀行的壞賬的比例。謝謝大家。好，謝謝大家。

曾子墨：謝謝池總，他有當年去借銀行的故事，一方面對自己高標準、嚴要求，從自己做好才能贏得銀行的尊重，和大家建立一個平等互重的合作關系。我想問最后一個問題，觀眾提的，問董文標先生，有兩個問題，關于規避風險的問題。前面不同嘉賓在談話當中都談到了，我們把目標定位定在中小企業。都談到了，民生銀行市場地位盯上了中小企業，如何跟中小企業一起賺錢的時候規避、控制其中的風險？我們有怎樣的風險管理機制？

董文標：這個題目提得很好，因為中小企業貸款難是抵押問題，另外一塊銀行要看報表，很多小企業就沒報表，做這個很好，做了十幾年也沒有搞報表。銀行第一個誤區是有報表有安全，第二是抵押就安全，這是很大的誤區。比如說美國這次次貸，不都是抵押銀行，這不還是不安全嘛，現在銀行都沒錢了，弄的抵押物，房子是很多商業和民用住宅，原來是100萬美金現在變成20萬美金，銀行最后資不抵貸。看報表也不安全，關鍵是要有好的商業模式，我們銀行大體上本著這樣的基本原則，我也不是說空話，中央怎么講，不是這個意思，我覺得這是一個很好的，我跟員工天天講、月月講，我講大概兩年時間，這叫汪洋大海取之不盡、用之不竭。在這里民航銀行觀點，要辦出自己的特色，成為特色銀行。我天天在講這個事情，我們的基本指導思想就是解決風險的問題，這個也經過了大概一年多的商業模式的調整，還是非常不錯、非常理想的比我想象要好得多，第一個一般就是用價格覆蓋風險，這是一個東西。

價格的觀點比如風險比較高，價格相應比較高，但是肯定不是高利貸，弄3分，剛才我說了，是朋友介紹的朋友是5分，基本上都是這個價格。我們肯定不是這樣的。所以比如我舉一個例子廈門產業整個這一塊，因為中國和福建廠，福建有8千多家產業商，我們有協會、政府，包括行業協會、工商稅務聯合起來辦了8千家分成三類，我講最簡單、最抽象的，比如一到三年是一類，三到五年是一類，五到八年是一類，一到三年風險高價格相對高，三到五年是一類，價格是一類的，八年以上比較成熟，所以說風險比較低又是一種價格。所以說在這種價格制定它分類，小微企業分類和價格制定過程中，通過價格抵銷了風險，市場經濟必須這樣做，我商業機構必須要賺錢，這是一種理念。

第二解決風險的問題一個企業出問題，前提是500萬以下的小微企業，所以說我允許你有一個出問題的，100業務中間允許有一個出問題，但是這個風險我能考慮到的，所以基本以來就是這樣的方法，但是這個很復雜，不像我說得這么簡單，但基本是這樣的原則。

另外從年初到現在出了3萬多戶，應該是不良資產在1.2左右，這個效果還是非常明顯的，另外我們整個貸款，這一塊貸款在800多萬，貸款大體上浮在19.5%左右，19.5%就是很低了，大概在6%、7%左右，這塊是上浮的。國有銀行議價權的，地位都比較低的，我們也做不起，所以我們覺得通過這種方式來處理沒有任何風險、沒有任何問題。我講過在閩南，你說下面一個分行，你這種模式都是民營企業、小微企業，做高速公路老想搞電產、水產有幾個電產和水產，本來就是小城市嘛，從小生出來從娘肚子里就會做這個，非常講誠信，他家里祖墳、磁卡什么都有，貸300、200萬解決一下燃眉之急，這樣也不行，銀行搞了很多年，這兩年搞小微企業在當地行業非常強勢，但是我講處理小微企業這一點，小企業和民營企業這一點這不是哪一家銀行說做就可以做的，這種是沒有建立起一個商業模式，沒有這種制度支持你去做成本非常高，風險非常大。必須要有這種制度做支持，另外必須要批量化、規模化、專業化程度，民生銀行在這方面已經準備了四年，從2005年到今天，我這四年還是花費了很大功夫，這個東西也不是一時半會拷貝完的，它拷貝不了，現在還是3G經營和管理模式，企業不行就沒法弄，必須要進行大的制度變革，必須要有一套完美的商業模式，必須要降低風險，必須要批量化處理，這樣才有效，一個信貸員管多少商戶怎么管，我在民生銀行大概四年接近40萬小企業，接近4千萬，原來的方式根本不行，跑不了，原來的方式做不了這個事，我這有一套系統建立起來，我可以做，一個市場，不要報表什么都不要。

比如一個企業貸一百萬，這50萬有抵押是一個價格，這50萬價格不一樣，市場這個東西不能講，市場經濟一定要按市場規律辦，再有抵押不安全，價格低一點，你這個是信用貸款50萬總不能貸50萬，因為我要覆蓋我這個風險，我是企業不是慈善機構，慈善機構包括政府應該做這個事，我這塊應該做，但我必須有意義，沒有意義我不做這個事，我是商業機構。好，謝謝。

曾子墨：好，謝謝董董事長，請陳主任補充，補充之后我們會有十分鐘的茶歇時間。

陳永杰：剛才董行長說了，中小企業是汪洋大海，其中是取之不盡，風險靠大樹解決我認為這個思想非常好，我們的調查剛才我已經說了，大中型企業比較，比較規模企業，總體效益比中型企業并不差，特別是它的第一份指標比中型、大型企業還強，我們得出一個概念，銀行要滿足我們大中小企業貸款需求，滿足什么需求？是滿足有支付能力的需求，有支付能力的需求就是沒有風險或者是低風險需求，有支付能力我從你這貸款我按期還款，實際上我們國家的小企業可以說是規模以上的小企業絕大多數能做到這一點，規模以下小企業占得更多了，其中有相當大部分可以做到這一點。剛才董行長說到后海去調查，200多商戶都不貸款。中型企業干了十幾、二十年從來不到銀行貸款，為什么不貸款？門檻高，我說你們的錢、融資從哪里來？從朋友那里來，如果按照銀行正常利率甚至高于20、30%、40%肯定愿意貸，他們有這個支付能力，完全可以按期還本付息，但是我們現在的標準看報表，看抵押物，但是很多小企業不用，我們要改變我們對小企業銀行貸款的一些條件、標準看要求我們提出一個概念，甚至很多個體大戶做的規模也不小，一個看它銀行的往來賬戶，它很清楚。第二看個人、家庭貸存款多少，第三看居住的房產多少，幾項東西一看我不需要看報表基本上可以斷定這個能不能行？再有剛才董行長談到的我們找下面的商會、聯保，商會起很大的作用，有些縣是行業商戶。

董文標：要看看電，如果客人比較多，用電比較多，另外看看自來水、煤氣多少度，如果看報表，人家沒報表。

曾子墨：沒有報表，沒數字，也能說明情況。

龍永圖：我看到浙江哪一個商業銀行，看職工上班了沒有？突然看有一半人不上班，馬上就報告銀行，不要看土辦法，說老實話，只要你想做，你總是可以想到辦法，關鍵是對民營企業、小企業有沒有服務意識。

陳永杰：銀行要轉變經營方式、觀念、經營模式，要解決這個問題，國家要采取一系列的措施，非常重要的政策觀點，我們國家發展小企業重在解決就業，重在解決一般老百姓的民生，不再要同小企業拿多少稅收，我們國家的財政支出當中，應該有一部分來支持小企業發展，包括小企業融資。剛才人民銀行代表北京的姜行長專門給我講希望財政支持，我覺得很對，因為它解決了大量的就業問題。我們現在很多地方判斷GDP增長、稅收增長我們也要轉念觀念，我們要解決就業問題，就業問題在小企業，小企業要發展、要生存提出一個重要的方面就是融資，要采取辦法解決這個問題，剛才說的從有效需求，有支付能力需求而言，小企業貸款需求可以說是有大量的小企業貸款需求是有支付能力的需求，對于我們的銀行這里邊是大有利可圖，只要我們采取一系列新的一種思想觀念和政策的對待，完全能夠解決問題。我們以后銀行利潤主要來源或者說新增利潤的主要來源靠什么呢？靠我們的中小企業，其中特別是小企業，謝謝。

曾子墨：好，謝謝，謝謝我們四位嘉賓精彩觀點和積極參與，我們現在有十分鐘茶歇時間，請大家在十分鐘之后準時回到會場，我們會繼續進行精彩的訪問，我們稍候再見。

(茶歇)

曾子墨：我們直奔主題。剛剛我們是談到了針對中小企業做貸款，小企業如何來規避風險，我們還有一個問題，小企業給他們做貸款如何盈利，其實剛才龍董事長，已經跟我們分享了一些數字，幾萬戶下來不良率只有1.2%，有的不良率上浮幅度很大的，這都是中小企業做貸款我們的一些盈利點，總體來說，有疑問，是不是給大企業做貸款，這樣的銀行盈利比較高，給小企業做貸款，我們盈利如何來比較？

董文標：針對盈利問題，剛才已經講過了，中型企業我不敢過多討論，針對小型企業，關鍵是引領商業模式問題。第一個問題是成本問題，如果按中國傳統銀行的內部思想去做小微企業責任是無法承擔的，這是第一。

第二發展風險，專業化承擔風險，不看報表。這樣的話，風險我們鎖定，這兩個主要影響要素，這個大家不用擔心，我們小微企業平均上幅是19點多一點，所以還是非常好的，謝謝大家。

曾子墨：因為今天陳總，難得我們是一個客戶和銀行之間面對面這樣的對話，接下來想請池總跟我們講一講您作為一個銀行客戶，同時是中小企業代表，對銀行給您的待遇，有什么需求？或者有做得不好的地方，可以來批評一下，董董事長是非常心胸開闊的。

池燕明：是上市前還是上市后？

曾子墨：現在的需求也可以代表其他還沒有上市的中小企業，來談談他們在上市之前應該有什么需求？

池燕明：說句心里話，我們企業是一個比較低調的企業，我本人也是不太善言辭，今天也特別高興來參加民生銀行組織的這個活動，我從歷史上幫助過我們的合作伙伴的銀行都是懷著感恩之心，在我們企業成功上市之前，民生銀行對我們都很關心，壞賬、領導都關心我們的需求、需要的服務，網絡方面包括融資方面的需求都特別的周到。所以公司財務體系，服務也非常好。還有一個民生銀行也是我們一個很重要的客戶，我們是互為客戶關系，董事長用的電話、會議系統，我們企業來提供服務，下一步我們跟民生銀行還要做降低成本，提高效率、實現精細化管理的社會管理外包服務新模式。

所以在我們上市歷史發展過程當中，民生銀行對我們本人和我們企業的支持，對民生銀行表示衷心的感謝。

上市前的企業主要是一些流動資金的需求。上市后和很多銀行合作的就更加緊密了。上市之后，我們會加快在全國部署營銷網絡，希望在這個問題上我們能和民生銀行繼續保持良好的合作關系。

我們這個行業有成千上萬的企業，絕大部分都是做銷售、賣零件的中小企業，這些單純做設備銷售的中小企業企業之間競爭非常激烈，市場也沒有什么壟斷，你賣的便宜我更便宜，你提供服務我免費服務，進行無序競爭，本來很多中小企業能夠做大，結果最后變成微型企業。我們今后也可能會跟全國各地合作伙伴探索重組、兼并，當然這要符合國家要求，嚴格按照國家政策去辦。現在，國家對中小企業的成長非常重視，銀行也在陸續推出一些幫助中小企業融資的政策和服務，我也希望民生銀行每推出一個針對中小企業的創新服務都來找我們企業，我們也愿意支持和嘗試。我們企業的核心價值觀之一就是創新，愿意接受新東西，我們把創新當作我們企業的DNA。

曾子墨：謝謝，今天是現場實話實說，講授了之前的心情，也講授了現在的期待。剛剛我們知道董董事長被很多當成最幽默的銀行家，說了開玩笑的話，互為客戶，現在互為客戶的池總他也提出了一些需求，你也給我們講講怎么回應這些希求，特別是在中小企業貸款問題，或者提供金融服務未來的道路上，我們還會有哪些突破、創新、計劃怎么做？

董文標：謝謝，非常感謝池總，我在我們銀行大會上講過，不要去做錦上添花的事，誰都會辦，要做雪中送炭，支持行業，我們講制度辦點好事這個是雪中送炭。另外為小企業這塊，尤其是小微企業這塊，我想民生銀行現在要扎扎實實的把這個市場做強做大，確實要利用三到四年時間做到三十萬到四十萬客戶，并且這些客戶相應提供一攬子的全新的金融服務，讓這個群體能享受到我們的銀行這種非常實在的模式，不能搞古老的模式，這個對我們銀行來講也是很沒面子的，我們會覺得很慚愧，所以我們要想辦法解決好。

另外我們想做民營企業，現在不再討論我也不贊成這個觀點，我有很多民營企業客戶。所以說在這種狀況下，我覺得我們民生銀行作為民營企業愿意支持民營企業，并且下大決心整合資源，我找到國開行的陳行長，找到發改委、商務部在這協商，希望我們來支持一批企業。支持五到七家民營企業做強做大做品牌有自己的市場，這個是和工商聯討論的。

支持50家企業進入世界500強，當然可以再多一些，這要看我們努力了，這要看我們資源品牌的能力。第三個我們支持100家企業進入中國500強，這個東西不是很簡單的，包括你的戰略，包括你整個企業這方面制度，包括你很多國有銀行一定要參與，我給你提供一系列合作，不單單是一個合作，支持他們做強做大這是國家下一步“國進民退”這樣的暢想，唱亮這首歌，支持民營企業做出品牌。這就是剛才龍部長講的，我覺得我們民生銀行把這個問題拿下，有很多小問題，從2010年開始我們在全國推行全面來推行這個制度，支持小企業，我們完全有信心在這個市場上來來做出民生銀行特色，做出民生銀行的這個品牌。謝謝。

曾子墨：好，謝謝。在“國進民退”的背景下，民生企業鮮明的支持中小企業，我們為這句話再一次鼓掌，謝謝。我們現場所有嘉賓、所有朋友共同心聲。年初國家也出臺了一些政策支持民營、中小企業發展，但是中小企業認為政策還不夠，我們請龍先生分析一下從政府的角度，還應該做出哪些鼓勵？

龍永圖：政府從宏觀層面來講轉變金融系統的結構問題，過去在里根時代，擔任過美國總統，西方國家大企業融資主要是針對資本市場做的，現在看看我們中國基本都是大塊頭，這種結構很不合理。如果我們的大企業或者中等企業都是到股市去融資，會大大減輕融資。銀行大部分針對大型企業，沒有精力、時間去管小型企業。我們資本市場應該更加健康，產品更加豐富，使得更多大型企業、中型企業把這個銀行的錢更多騰出來給小型、微型企業，這個是大動作，雖然大銀行從根上解決中小企業融資困難的問題，因為沒有這個來源，沒有這個錢，我們總理再有三頭六臂也不行，實際上我覺得我們資本市場發達，由于金融體系不發達，我們這個問題銀行壓力很大，這個都是有很大的問題。

另外就是怎樣加強金融市場國際化問題，使得更多企業，不但中國資本市場，還有國際資本市場，解決這個銀行給小銀行貸款難的問題，這一點美國就是這樣的。中國完全相反，中國的錢給了大企業，這樣是根本上解決不了問題。另外還要解決政策上的問題。盈利模式再改是很難的，這個時候政府要有一些支持，給一些補貼。特別是對于我們支持的創業的問題，創造就業機會，你也給支持，一定要拿出資金來支持創業，支持就業。

所以胡錦濤主席在金融危機中講過一句話“就業是民生之本”，我們現在要大力抓緊民生的問題，我覺得這一點非常重要，沒有就業就沒有社會穩定，沒有就業就沒有社會內需，沒有就業就沒有人的尊嚴，沒有人的尊嚴就沒有社會和諧。所以這些問題都是很大的問題，所以你看奧巴馬總統用7千億、8千億貸款，他講我要創造就業機會，他只講這一條。所以我覺得我們在這個問題上，我們一定要支持中小企業創業、就業是因為只有這樣子做才是踏踏實實在做事情。

剛才對董董事長的講話，想投資一批民營企業進入500強，我覺得這個也是不錯的想法，明年主要精力還是多支持小型企業，我從來不會感到我們中國企業變成500強怎么自豪，國家多給點錢，搞幾個收入上去。世界500強有什么自豪的？所以我從來不相信，不認同中國500強能有多少，其實沒有多少實質意義。我們不是大的問題，我們是強的問題，這才是最重要的問題。你們多扶一些品牌企業，因為我們中國中小企業缺少品牌，怎么樣幫助他們變成品牌企業，不一定要做得很大，在國際上什么地位，我覺得要幫助這些企業好好做好品牌。如果我們有一些好的民營企業在市場經濟成為500強，我很高興。這個問題上我們要冷靜的意識，我們要非常冷靜看待中國發展，我們要為中國發展感到自豪，要有強烈的危機感，這次溫總理和奧巴馬說過，這次氣候變化上你去吹吧，你以后承擔的義務會很多，我覺得國際上還是按照小平同志的思想，不要吹。我們沒有這個資格，沒有這個本事，我們離開北京市、上海市看到貧窮。看到少數發展起來，看到高樓大廈，要真正看到中國人均GDP還在世界100名之后，有什么好？所以我覺得銀行怎么樣幫助解決民生的問題？我們民生銀行的方向非常明確，希望我們做得更好，謝謝。

曾子墨：謝謝，龍部長，從政策建議方面給我們提出很多有意的建議，陳先生請您簡單補充一下，因為工商聯是和民營企業接觸非常多，民營企業在銀行融資的問題，或者發展問題需要哪些扶持？

陳永杰：剛才說到為微小企業貸款的危險，龍董事長講了他們采取的一些措施，作為政府也要考慮為銀行在為中小特別是小企業服務當中所多支付的成本，政府要為他們進行支持。所以我們在提建議的時候，一個重要的方面就是政府要對大中小銀行，為小企業貸款提供服務，要在財力上支持、稅收上支持，現在銀監會提出主要的商業銀行都要設立專門的中小企業貸款機構，而且要對這個貸款機構他們對小企業服務進行單獨的核算，它成本支付的高，進入成本的數量情況就不一樣，國家要在他們的營業稅，包括所得稅，包括成本核算，包括監管方面都要改變政策，要扶持他們，這是一方面。

另外一個方面對小企業貸款，小企業貸款現在我們國家小企業貸款除了剛才董事長談到的這些問題以外，小企業它自己如何從銀行這里獲得貸款，政策支持不夠，國家對他們進行培訓、宣傳，還有很多企業貸款不管怎么說要進行擔保，擔保的話，國家在財政上要對擔保支付一定的成本和費用，只有這兩個方面，我們小企業貸款才能夠更好發展，這是我的觀點。

另外一個剛才談到，500強的事情，我同意龍部長講的，我們國家現在已經有30幾家企業進入了世界500強，30幾家只有一家是民營企業，其他都是國有企業，國有企業往往代表一個行業，是國家組織起來的，國有企業進入世界500強也是我們的一種驕傲，但是我們要看到我們內在的東西。

另外一方面民營企業只有一家，怎么發展起來？幾年前才幾十萬、一百萬，現在有兩千萬家靠自己發展起來。民生銀行想支持五家企業進入世界500強，我覺得這個很好，為民營企業既要支持大的，也要支持小的，現在把戰略重點放在小的。因為我們的民生銀行很多股東，都是我們的國內的鼎鼎有名大企業，他們可以有條件進入，包括我們的華為也是有條件進入的。這些企業進入是真正靠自己在市場當中拼搏進去的，應該支持。工商聯提出以后“十二五”里面，我們要支持企業做大做強的時候，千萬不要忘掉了我們的民營企業有一批完全有可能在未來五年、十年之內，有一批企業進入世界500強，這一點我們政府部門應該充分的認識到這是一種趨勢。

再有一個剛才龍部長談到，我們資本市場現在大中型企業融資的場所，這方面發展。我想說一個概念，我們的資本市場很多是名不副實的，我說名不副實是中小版，你們去找一找哪一家是小企業，沒有一家是小企業，不但現在不是小企業，上市申報的時候，就沒有一家是小企業，什么叫小企業？銷售、收入三千萬以下是小企業，沒有一家是收入是低于3000萬的，我們中小版只有中，沒有小。我們創業版根本沒有一家小企業，連中企業，中企業三千萬到三個億銷售收入，創業版里面有幾個是低于三個億以下的？它28家和現在批的8家，我估計80%是大企業，創業它們最艱難的時候已經過去了，現在是紅紅火火上來了，搞出8個億。這里應該講，中小版名名副其實，要使創業板真正企業上，這就是我的一種看法。謝謝。

曾子墨：謝謝，非常精彩的看法和建議。我們因為時間有限，所以接下來要進入觀眾提問的環節。有一個問題請董文標董事長來回答的，現在民生銀行戰略轉型，在這種競爭當中我們怎么樣保持鮮明的特色？怎么樣來避免，都是大家給這些中小企業提供服務？

董文標：我還喜歡談小微企業，我想談中小企業，因為很模糊。這些資源完全是原生態，并且這點資源我自己認為基本上是一致性的，就像荷花市場這個事，我們開座談會，我們這些業主到商業總經理都講，因為我們最困難的時候給我們這樣的支持，像池總這樣，等他錦上添花的時候我也去了，他們還會選擇民生銀行，所以這樣的話，我覺得在這個競爭中間，我這塊準備是非常充分的，我講過我2005年進行事業部改革，我分行的和之行的平臺，全部打亂了，它就做這兩件事。

一件事是小微企業，一個是投一個貸款，是一系列的服務，比如說我們不是貸款，我主要還是培訓，給他們搞現代金融知識講座，講一些有關于經營的東西。另外合規性，依法經營這方面的東西，就是這種資金是比較小的，越小的，也是雪中送炭。

我們是從培訓開始的，一個月講精英，我們是從這樣開始的。這方面，我們商業模式，我在內是比較先進的。我已經整合四年了，我已經投入四年了，現在我完全實現了適應市場，所以從目前來說競爭不大。

曾子墨：好，董事長還是信心十足，但是信心確實有事實的依據，我們現在不說中小企業，還是說小微企業獲得金融支持或者貸款確實非常難，他們忠誠度很高，所以在這個領域競爭我相信民生銀行，還會走在最前面我們今天對話馬上接近尾聲，最后想請四位嘉賓，每位用一兩句話總結一下，您對民企合作，或者是民行與小微企業的合作，未來你們怎么看？從客戶開始說起。

池燕明：我再說兩句，創業版上市，我們這個企業上市把高管都叫到一起，我們是第三次創始，因為市場85%外包，國外同行都做到100億、200億、300億像歐洲、日本，我們是很小。而且我們這種推廣是非常難，到現在我們有品牌了，不是忽悠。董事長我們的營銷、我們的組織也都是一個結構，證監會也看這個企業的未來，我們現在要做的特別多，第一次創業、第二次創業，第三次如何用好上市的平臺、資本的平臺。未來要做的事情太多了，在公司要干活、拜訪客戶。

曾子墨：民生銀行以前雪中送炭了。

池燕明：現在讓我說一句話說多了，我覺得企業上市以后，還要跟像民生銀行業內最優秀的銀行一塊合作，非常親密的生活在一起，一起去發展，并且是在我有生之年跟他們發展。謝謝大家。

曾子墨：好，謝謝。民生銀行要結婚的人比較多，你不是其中唯一的一個，好來陳主任。

陳永杰：我們國家未來可持續發展的主要動力來源是中小企業，特別是小企業，國家要更加重視中小企業，特別是小企業，我們國家銀行未來客戶發展的主要客戶來源是中小企業，特別是小企業，你們的利潤來源、增長的部分主要來源也是中小企業，特別是小企業，所以說你們要把中小企業，特別是小企業的貸款問題，放在戰略位置上的來調整，謝謝。

曾子墨：謝謝，龍部長。

龍永圖：我還是重復我第一個思想，也希望我們銀行和中小企業在創造就業崗位這樣一個目標當中，實現利益。銀行選擇貸款目標的時候，不僅考慮利益問題，風險問題，也考慮到這一筆款貸下去會成多少就業問題，這是選擇項目非常重要的標準。從我們的企業來講，我真正希望我們中國以及更多的人投身創業，包括大學生，包括公務員，包括我們一些國有企業的經理們，我非常懷念八十年代，那個時候那種創業的激情，我覺得我們中國現在需要創業的激情，我們中國不應該居安，創業精神始終是國家發展的非常重要的一步。所以我希望民營企業、中小企業有更多的創業者，而且創業者都能夠得到銀行很好的支持，謝謝。

董文標：我們的責任、我們的使命是讓小微這個群體受到服務，按照民生銀行的觀點，做雪中送炭的銀行，支持他們不斷的發展，尤其在這樣的狀態下，謝謝。

曾子墨：謝謝，謝謝我們四位嘉賓，同我們來分享，感謝他們的觀點，也感謝我們今天現場所有朋友的參與，到這里商業銀行與中小企業合作共贏的對話，暫時告一段落，我想剛剛幾位嘉賓，從他們的觀點當中體會到在目前經濟狀況下，他們之間與小微企業之間有非常多合作機遇，只有雙方緊密合作，我們的中小企業、小微企業的發展才能越來越壯大，提供更大的機遇，帶來社會穩定、帶來經濟進一步繁榮，我想民生銀行在未來也應該對中小企業、小微企業提供更多、更優質的金融產品和服務，成為我們中小企業，民營經濟小微企業在未來發展最強大的后盾，我們感謝龍永圖先生今天光臨我們的現場，也謝謝陳主任給我們支持，當然我們也要感謝中國民生銀行，在今天給我們提供這樣很好的交流平臺，來探討我們共同關注的問題，我們也期待著中國民生銀行在未來，剛剛既然用了“結婚”的比喻，我們希望他們找到更加的親家，或者是找到更多優質的中國中小企、小微企業來作為民生銀行一生一世、白頭偕老的合作伴侶，我們互相扶持，祝賀中小企業、小微企業有更美好的明天，謝謝，