郎咸平：房價高漲都是腐敗惹的禍應該鏟除權錢交易(6)

2010年01月03日 18:30
來源：投資者報

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鳳凰衛視12月29日《鏘鏘三人行》以下為文字實錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》，咱們還是跟陳志武教授來聊聊。今天不光聊金融，聊理財。陳志武教授我發現你倒是不吝賜教，就是跟很多人就講，現在你們要有一個概念。我就發現過去，咱們真是不懂這個概念，就叫消費者金融。就是說中國人現在還不大習慣于說通過金融工具，安排自己一輩子的生活幸福。

我發現陳志武教授這方面很有招，可以教教我。我最近思想受到很大沖擊，我老在想一句話，說中國早就說了，好漢不掙有數的錢，你像掙工資，這叫有數的錢。可是很多人跟我講了，現金不值錢了，說你必須要懂得？

許子東：你這句話哪里來的？好漢不掙有數的錢，我怎么沒有聽說說？

竇文濤：阿成說的。

許子東：我怎么沒有聽過，我只聽說好男不跟女斗，好漢不吃眼前虧，你這句話哪里來的？

竇文濤：現在已然進入金融時代，但是我們過去可能有種偏見，老覺得金融陰謀論，老覺得這些金融寡頭，或者證券投資的這些人全不是好人，躲遠定。

許子東：雷曼兄弟什么的。

竇文濤：這也是，但是你沒有辦法離開了，你明白嗎？你現在眼看著身邊人，前幾年買了房子的，你知道你看到姚明的故事了嗎？甚至我們有的領導跟我講，說你看，要是再有一個什么公司，比如說請你去主持一個什么活動，你可以選人家姚明，我不跟你要錢，你給我一點你們的這個什么？

許子東：股權。

竇文濤：股權，說這個股權，以現在姚明一下多少倍的財富就增長了嘛，就是人頭手頭有股票。像這些意識，我們真的是不懂啊。

陳志武：所以在今天，特別是2008年金融危機發生以后，在中國很多人，第一是覺得你看看幸虧我們金融市場在中國的實體經濟影響不是太大，第二幸虧我們沒有怎么利用消費信貸產品，鼓勵借貸消費等等，所以使得我們這次一個就是受金融危機的沖擊比較小，第二個就是看來我們還是要回到更多重點發展實體經濟。但是這些結論，要我看都是樸素的一些看法，實際上很遺憾的是今天的中國經濟，尤其是未來幾年經濟發展，是完全離不開金融市場更進一步的發展，換句話說，從這次金融危機過去之后，我們不能夠放棄金融的發展，而且要更加強化，更加放開金融的發展。

許子東：你的意思就是股票不炒不行了？

陳志武：股票是一個方面，我對金融的理解不是這樣的。

竇文濤：那是什么樣的？

陳志武：其實很多人把金融看成是貨幣、股票、債券，實際上金融更廣義的意義上來說，所有涉及到跨越時間、空間的價值配置的交易，或者是這種人際之間的利益交換都是金融，包括通過要生小孩，通過在小孩身上的投資，老了以后有所養，生病了以后有所養，有孝敬的回報，這也是一種金融投資。

許子東：有機會請副總理的兒子吃飯之類的千萬不要放過。

竇文濤：他的意思反而是，如果是現代人，你個人用很多現代金融工具，把你的一生安排好了。反倒你的家庭關系只有親情、友情，大家以感情交流為中心了。

許子東：你的所謂現代金融工具的意思就是說，假如說現在一個人跟你一樣，處在年輕的時候讀大學，精力最旺盛，最需要交女朋友，可是他現在沒有錢，他應該怎么辦？他應該大量的借貸？

陳志武：這個？

許子東：他借很多錢？

陳志武：教育貸款這個是肯定可以的。

竇文濤：免息貸款一定借。

陳志武：然后就需要買房子。

竇文濤：先買再說。

陳志武：先買用上了，然后分期付款，說為了月供等等，這個也不錯，是不是？然后借錢去買汽車。但是我說這個是什么？我不是主張要改變、放棄原來量入為出的原則。只不過要做一個調整，把我們原來講的量入為出的入，收入要做一個延伸，這是一個人一輩子的收入。原來我們沒有金融市場，也沒有這種住房按揭貸款，汽車貸款那種金融產品的支持，所以原來我們講的量入為出的入，現在荷包里面留下來，以前沒有花掉和今天的收入。原來之所以是這樣，是因為沒有辦法利用金融工具，把未來更高的收入作為一些轉移到今天。

竇文濤：這個我也有一個問題，我看你說的預期未來的這個收入？

陳志武：對。

竇文濤：現在經濟學界都在罵美國，就是花未來的錢，遺禍子孫，光管自己。你預期的收入要掙不了那個收入，你不就倒霉了嗎？

陳志武：但是那個有的時候是銀行本身，你跟銀行之間有某一種博弈，當然從你的利益來講，你能夠借到更多的錢，你就贏了。

許子東：這是美國道理。

陳志武：這個在中國也可以這樣去想，你作為消費者，你不要總是想到銀行是不是會把太多的錢借給你，你就要想到？

許子東：只要他肯借，你就借。

陳志武：你要想到，既然他愿意把錢借給你，假定他肯定做了他的工作，事后的方方面面計算，他們沒有算對，那是他的問題。但是從我的角度來講，我這個時候是我這輩子錢最少的時候，我能夠把我未來的更高的收入轉移一些到今天來，我不至于年輕的時候最沒錢，要多花錢，但是以后錢多的時候，又少花錢。