郎咸平：房價高漲都是腐敗惹的禍 應(yīng)該鏟除權(quán)錢交易(6)

2010年01月03日 18:30
來源：投資者報

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鳳凰衛(wèi)視12月29日《鏘鏘三人行》以下為文字實錄：

竇文濤：《鏘鏘三人行》，咱們還是跟陳志武教授來聊聊。今天不光聊金融，聊理財。陳志武教授我發(fā)現(xiàn)你倒是不吝賜教，就是跟很多人就講，現(xiàn)在你們要有一個概念。我就發(fā)現(xiàn)過去，咱們真是不懂這個概念，就叫消費(fèi)者金融。就是說中國人現(xiàn)在還不大習(xí)慣于說通過金融工具，安排自己一輩子的生活幸福。

我發(fā)現(xiàn)陳志武教授這方面很有招，可以教教我。我最近思想受到很大沖擊，我老在想一句話，說中國早就說了，好漢不掙有數(shù)的錢，你像掙工資，這叫有數(shù)的錢?？墒呛芏嗳烁抑v了，現(xiàn)金不值錢了，說你必須要懂得？

許子?xùn)|：你這句話哪里來的？好漢不掙有數(shù)的錢，我怎么沒有聽說說？

竇文濤：阿成說的。

許子?xùn)|：我怎么沒有聽過，我只聽說好男不跟女斗，好漢不吃眼前虧，你這句話哪里來的？

竇文濤：現(xiàn)在已然進(jìn)入金融時代，但是我們過去可能有種偏見，老覺得金融陰謀論，老覺得這些金融寡頭，或者證券投資的這些人全不是好人，躲遠(yuǎn)定。

許子?xùn)|：雷曼兄弟什么的。

竇文濤：這也是，但是你沒有辦法離開了，你明白嗎？你現(xiàn)在眼看著身邊人，前幾年買了房子的，你知道你看到姚明的故事了嗎？甚至我們有的領(lǐng)導(dǎo)跟我講，說你看，要是再有一個什么公司，比如說請你去主持一個什么活動，你可以選人家姚明，我不跟你要錢，你給我一點(diǎn)你們的這個什么？

許子?xùn)|：股權(quán)。

竇文濤：股權(quán)，說這個股權(quán)，以現(xiàn)在姚明一下多少倍的財富就增長了嘛，就是人頭手頭有股票。像這些意識，我們真的是不懂啊。

陳志武：所以在今天，特別是2008年金融危機(jī)發(fā)生以后，在中國很多人，第一是覺得你看看幸虧我們金融市場在中國的實體經(jīng)濟(jì)影響不是太大，第二幸虧我們沒有怎么利用消費(fèi)信貸產(chǎn)品，鼓勵借貸消費(fèi)等等，所以使得我們這次一個就是受金融危機(jī)的沖擊比較小，第二個就是看來我們還是要回到更多重點(diǎn)發(fā)展實體經(jīng)濟(jì)。但是這些結(jié)論，要我看都是樸素的一些看法，實際上很遺憾的是今天的中國經(jīng)濟(jì)，尤其是未來幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是完全離不開金融市場更進(jìn)一步的發(fā)展，換句話說，從這次金融危機(jī)過去之后，我們不能夠放棄金融的發(fā)展，而且要更加強(qiáng)化，更加放開金融的發(fā)展。

許子?xùn)|：你的意思就是股票不炒不行了？

陳志武：股票是一個方面，我對金融的理解不是這樣的。

竇文濤：那是什么樣的？

陳志武：其實很多人把金融看成是貨幣、股票、債券，實際上金融更廣義的意義上來說，所有涉及到跨越時間、空間的價值配置的交易，或者是這種人際之間的利益交換都是金融，包括通過要生小孩，通過在小孩身上的投資，老了以后有所養(yǎng)，生病了以后有所養(yǎng)，有孝敬的回報，這也是一種金融投資。

許子?xùn)|：有機(jī)會請副總理的兒子吃飯之類的千萬不要放過。

竇文濤：他的意思反而是，如果是現(xiàn)代人，你個人用很多現(xiàn)代金融工具，把你的一生安排好了。反倒你的家庭關(guān)系只有親情、友情，大家以感情交流為中心了。

許子?xùn)|：你的所謂現(xiàn)代金融工具的意思就是說，假如說現(xiàn)在一個人跟你一樣，處在年輕的時候讀大學(xué)，精力最旺盛，最需要交女朋友，可是他現(xiàn)在沒有錢，他應(yīng)該怎么辦？他應(yīng)該大量的借貸？

陳志武：這個？

許子?xùn)|：他借很多錢？

陳志武：教育貸款這個是肯定可以的。

竇文濤：免息貸款一定借。

陳志武：然后就需要買房子。

竇文濤：先買再說。

陳志武：先買用上了，然后分期付款，說為了月供等等，這個也不錯，是不是？然后借錢去買汽車。但是我說這個是什么？我不是主張要改變、放棄原來量入為出的原則。只不過要做一個調(diào)整，把我們原來講的量入為出的入，收入要做一個延伸，這是一個人一輩子的收入。原來我們沒有金融市場，也沒有這種住房按揭貸款，汽車貸款那種金融產(chǎn)品的支持，所以原來我們講的量入為出的入，現(xiàn)在荷包里面留下來，以前沒有花掉和今天的收入。原來之所以是這樣，是因為沒有辦法利用金融工具，把未來更高的收入作為一些轉(zhuǎn)移到今天。

竇文濤：這個我也有一個問題，我看你說的預(yù)期未來的這個收入？

陳志武：對。

竇文濤：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界都在罵美國，就是花未來的錢，遺禍子孫，光管自己。你預(yù)期的收入要掙不了那個收入，你不就倒霉了嗎？

陳志武：但是那個有的時候是銀行本身，你跟銀行之間有某一種博弈，當(dāng)然從你的利益來講，你能夠借到更多的錢，你就贏了。

許子?xùn)|：這是美國道理。

陳志武：這個在中國也可以這樣去想，你作為消費(fèi)者，你不要總是想到銀行是不是會把太多的錢借給你，你就要想到？

許子?xùn)|：只要他肯借，你就借。

陳志武：你要想到，既然他愿意把錢借給你，假定他肯定做了他的工作，事后的方方面面計算，他們沒有算對，那是他的問題。但是從我的角度來講，我這個時候是我這輩子錢最少的時候，我能夠把我未來的更高的收入轉(zhuǎn)移一些到今天來，我不至于年輕的時候最沒錢，要多花錢，但是以后錢多的時候，又少花錢。

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