2009年度觀察家年會主題演講“金融新棋局”實錄

2010年01月16日 16:41
來源：鳳凰網財經

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2010年1月16日，由《經濟觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是主題演講“金融新棋局”實錄。

主持人鐘偉：大家好！我們今天第一輪演講有7位嘉賓，首先我們邀請第一位嘉賓楊再平博士開始演講。

楊再平：各位領導，嘉賓大家下午好。去年差不多這個時候也是同樣的論壇，那個時候擔心的問題銀行業關心的問題是怎么樣把整個宏觀經濟，怎么阻止扭轉經濟急轉直下，經過努力這個目標我們要形成一個V形狀，經濟增量增長，這個目標已經達到，V這個形狀已經形成，在這個背后我們知道銀行業可以說是功不可沒，整個社會融資中間80%是銀行的信貸的支持，銀行投入當時投入十萬億信貸，使我們經濟形成一個V的形狀，今天我們關心什么問題，我覺得在經濟總量形成V形狀的時候。我覺得今年2010年銀行業所關心的問題，我認為就是怎么樣助推經濟在增長質量形成一個提升，或者說從總量V怎么樣到質量V這個可能是我們銀行業面臨一個新的使命。

因為在我們經濟總量雖然扭轉阻止急轉直下的局勢，但是我們要看到在經濟總量保持能夠回升向好的同時，我們經濟增長質量仍然是堪憂。這表現在幾個方面，一個方面我們這次阻止經濟急轉直下我們正在做的事情是結構調整，從08年10月份開始，這個任務由于我們要阻止經濟急轉直下所以結構調整被暫時的耽誤了，擱置了。同樣我們知道一次經濟危機，一般來說會伴隨著兼并、破產、重組或者說淘汰一部分落后企業，這個過程，應該發生這種淘汰，優勝劣汰，應該說沒有大規模的發生。由于這樣的話我們產業的低端化，我們自主知識產權薄弱，還有創新能力的薄弱，以及產能過剩等等、結構性過剩等等，這些問題依然存在。

所以，這使得我們結構調整，還沒有完成，然后我們的微觀活力也還不夠，這是一個方面，我們經濟增長質量，尤其是我們兩高一資，我們過去說占多少，GDP占世界多少，世界15%能源、30%鋼材、50%多的水利才生產這么多占不到10%的GDP。由此我們看到我們這個產業結構的質量，還是比較輕的。第二在阻止經濟急轉直下我們面對很多外在支持的，超常規外在政策指導，這種外在政策應該形成對我們經濟的內在的活力不夠。而且市場機制可能在一定階段由于我們非常規手段，所以市場機制可能被弱化，另外我們這次阻止經濟急轉直下大量政府投資帶動。政府投資必然有或多，或少有擠出效應，我們現在討論的國進民退問題，這樣經濟質量必然受到影響。

另外，我們從銀行的角度來說我們知道很多現在停留在政府融資平臺，政府融資平臺兩個效應，一方面可能使得我們一部分的信貸資金懸空在政府平臺，沒有進入實體經濟。另一方面政府融資平臺可能本身沒有項目，項目的管理，還不夠，所以急轉直下造成的風險，由此造成的風險，這個方面不可忽視。所以對我們經濟形式V總理接受新華社記者采訪說，我們經濟起穩不等于根本好轉，更不等于我們經濟已經進入可持續的增長。所以急對我們經濟的增長質量還需要更多的關注。

對于未來經濟質量仍然有幾個可能一個繼續繼續向好，有可能后續支持不夠，有可能下滑，還有可能跟我們刺激政策，一攬子刺激政策。現在全世界擔心后果，通貨膨脹，新一輪通脹或者泡沫等等，這就是經濟增長質量所擔心的問題。所以，我覺得下一步我們的宏觀經濟調控銀行業要更多關注怎么樣關注經濟質量問題，怎么樣銀行業怎么樣支持經濟？從總量V到質量V，我覺得現在銀行業應該看到自己的應對的挑戰，自己應該做的。我覺得在新的一年，或者以后幾年銀行業可能會面臨兩大挑戰。第一就是已經投出去將近十萬億信貸資金，已經暴露的風險怎么樣控制風險，保資產質量。另一方面要繼續支持經濟平穩增長，同時質量也有保障。這個兩個挑戰是銀行業新一年可能會面臨的問題，怎么應對這個挑戰？助推我們經濟從總量V到質量V，現在我們提出銀行業兩個審慎，我認為應該多一個審慎，首先是宏觀審慎。這次危機跟銀行監管機構，銀行新的課題就是不僅要關注微觀，而且要關注宏觀，怎么樣宏觀審慎，就是我們說的針對性、靈活性，怎么定周期，把握信貸投放的節奏和力度。還有怎么樣逆周期安排資本重組，還有怎么樣逆周期安排我們貸款價值比例等等，這是宏觀審慎。除了宏觀審慎，中間還有一個叫做結構審慎，應該還有一個結構審慎，我們說有保，有控，或者叫有保有壓，保哪些，壓哪些要更加審慎，對行業選擇哪些我們應該積極支持，哪些薄弱環節我們要加大信貸投放力度，這個是結構審慎。去年年底的時候，一行三會出臺關于支持新興戰略產業和控制過剩產能等等，那個文件體現就是一個結構審慎的精神。

第三點我覺得銀行業在支持經濟質量提升的空間就是微觀審慎，微觀審慎的核心的一個基本精神就是怎么樣選一個一個項目的選擇，使得每一個項目或者每一項貸款需求現在是有效貸款需求。實際上只要我們每一個項目選擇出來是有效貸款需求，它有真實項目，同時這個項目又有足夠現金流可以還本付息，每個項目都是這樣能夠做到這樣，當然就可以分析。首先我覺得有效貸款需求我們發現，搜尋，創造，有效貸款需求是微觀審慎基本精神。關于微觀審慎銀行業在信貸資金管理，我們知道信貸管理最近我們有一個叫三個貸款管理三個辦法一個指引，貸后管理，貸給資金一定要實付，實貸，信貸感覺革命性制度性就是銀行業可以利用的利器。微觀審慎是的我們信貸形成對實體經濟不僅要進入實體經濟，而且要形成對實體經濟的硬性貸的約束，不是隨便把信貸資金給予實體經濟而是有選擇的，要真正是有效益的項目，這樣對實體經濟就會形成一個硬的約束，在這種約束下面我們覺得我們銀行業可以形成我們信貸，硬性貸約束可能形成一個叫做道德機制。到底我們實體經濟要不斷的去改進經營方式，改進經營增長方式，提過效率，提高經濟增長質量，所以我覺得銀行業不僅是一般支持經濟增長，更要支持經濟增長方式的改變，支持經濟增長質量的提高，在這方面可能是我們新的一年更多要考慮的，謝謝！

主持人：感謝楊會長的講話，楊會長的講話總結起來就是一二三，銀行家不僅給你錢，需要你用錢，使得實體經濟績效更好。二既要考慮09年怎么樣擴展風險，也要考慮之后帶來質量方面的風險。三就是要考慮宏觀審慎，微觀審慎和結構審慎三個層面的問題，謝謝楊會長那么守時，為其他嘉賓留下時間。

我們第一階段演講嘉賓有一些沒有能夠到，因此我們第一階段演講嘉賓除了我們介紹已經完成演講，楊再平會長，管濤，劉曉光，黃方毅，我們有其他三位重要演講嘉賓，一位是我們的北京唐古拉投資管理有限公司副總裁譚昊楠，另外就是中華人民共和國金融學家巴曙松先生。

第二位演講嘉賓是外匯管理局國際收支司司長管濤有請。

管濤:各位來賓下午好，今天我要演講的主題是《后危機時代我國國際收支調節面臨的機遇與挑戰》。剛才，楊再平會長說到中國從去年到今年，經濟金融形勢出現大變化，從國際收支看也是如此。去年年初大家普遍擔心資本流向逆轉，出現國際收支逆差的危機，現在又重新擔心國際收支較大順差帶來的問題。大家可能注意到，去年年底召開的中央經濟工作會議提出六大經濟工作任務，其中第五項就是“推動出口穩定增長，促進國際收支平衡”。下面，我就后危機時代我國國際收支調節講四個方面的問題。

第一，回顧一下去年的國際收支情況。去年的我國涉外經濟運行經歷了國際金融危機沖擊的考驗，外匯儲備仍然實現了較快增長。去年全年，我國外貿進出口總額下降4%，利用外資減少3%。從外匯局統計的數來看，銀行結售匯總額下降21%，非銀行部門跨境收付款規模下降16%。但是到去年年底，外匯儲備達到2.4萬億美元，比上年末增加4531億美元，較2008年多增353億元，比2007年的歷史最高水平少增88億美元，恢復了2005年以來外匯儲備快速增長的態勢。

第二，雖然我國外匯儲備增長速度仍然較快，但2009年國際收支狀況仍有一定改善。為什么這么說呢？主要有以下幾點理由：首先，外匯儲備變動不完全反映真實的國際收支情況。人民銀行公布的外匯儲備余額含了貨幣折算的變化、儲備資產估值變化、儲備投資收益等。現在我國的儲備幣種多元化,而國際金融危機以后美元匯率變化較大。根據美聯儲編制的美元對主要貨幣的匯率指數變化，2008年美元匯率是升值9.5%,去年是貶值8.5%,大家都知道，我國外匯儲備是用美元計算的。因此，,美元兌非美元貨幣貶值,則非美元貨幣折美元就有匯兌收益；反之，則有匯兌損失。我們現在有數萬億美元外匯儲備，美元匯率走勢一兩個點的波動都會對儲備的貨幣折算有很大影響。

其次，初步估算，前三季度我國經常項目順差同比下降37%,占GDP比重達到6.1%,較2008年下降3.7個百分點。按照國家統計局的估算，前三季度凈出口對經濟增長拉動為負3.6個百分點，這意味著外需對中國經濟增長的拉動減弱，而內需的貢獻力度加大。前三季度我國經常項目加資本項目順差即國際收支總順差同比下降30%。同時，全年外貿順差下降34%，銀行結售匯順差下降30%，非銀行部門的外匯資金凈流入下降52%。

再次，去年下半年以后我國銀行結售匯順差擴大主要原因是銀行部門外匯凈流入增加。去年銀行新增外匯貸款1362億美元，同期外匯存款僅增長162億美元，大部分外匯是從境外調過來的。這不是銀行增加了借用外債，而是減少了境外資產運用。銀行減少了境外存放拆放、把境外有價證券變現了,調回境內發放外匯貸款。去年全年，銀行結售匯順差較非銀行部門外匯收支順差大922億美元，小于當年銀行新增國內外匯貸款的規模，這也就意味著順收大于順差基本可以用國內外匯貸款來解釋，結售匯順差擴大不是因為企業、個人結匯增多而是因為購匯減少。

最后，現在社會上常用外匯儲備余額減貿易順差減FDI的差額來衡量異常境外資金流入我國的情況，其實很可能得出一些似是而非的結論。當然，這也與我們外匯統計數據披露較少有關。今年我們準備提高外匯統計數據透明度，增加數據披露內容,還有增加數據披露頻率,準備按月或者按季披露一些數據,這將有利于市場更好分析國際收支狀況。

第三，今年我國促進國際收支基本平衡依然任重道遠。大家可能注意到十六大時,中央首次把保持國際收支平衡作為宏觀調控的四大目標之一寫到黨的文件里面。在2006年底中央經濟工作會議上闡述關于科學發展觀的“六個必須”的認識時,其中一個就是“必須把促進國際收支基本平衡作為保宏觀經濟穩定的重要任務”。同時明確提出，國際收支無論順差還是逆差都不能過大，我國現在面臨的主要矛盾已經從外匯短缺轉為了國際收支順差過大、外匯儲備增長過快。從今年的情況看,中國涉外經濟運行的內外部環境將好于2009年,全球經濟起穩、國際金融市場開始解凍、跨境資本流動趨于活躍，當然也有些不確定因素會制約我國穩定出口和利用外資。總的來講，我個人對2010年國際收支狀況有幾個基本判斷：一是今年國際收支總規模會恢復增長,有可能增速快于國內經濟增長。去年國際收支總額占GDP比例下降,今年有可能重新上升。二是外貿出口有可能恢復性增長,但經常項目順差占GDP的比重有可能延續前兩年下降的趨勢，外需仍可能對中國經濟增長為負拉動。三是隨著全球金融市場解凍，資本流入我國會增加，但同時隨著中國加快走出去步伐資本流出也會增加。

第四，多方面著手，積極促進國際收支平衡。國際收支大量順差形式的對外經濟失衡會影響國內經濟平穩較快發展。中央經濟工作會議提出今年要處理好保持經濟平穩較快發展、加快經濟結構調整和管理通脹預期的關系。而要處理好這些關系，就必須解決好國際收支失衡問題。順差形式的對外失衡，會增加央行外匯占款的投放，影響貨幣政策操作，進而影響通脹預期的管理。促進國際收支平衡。我們有以下幾個有利條件：一是認真落實中央經濟工作會議關于加快經濟結構調整和轉變經濟增長方式的戰略部署，進一步擴大內需，尤其是消費需求，理順投資儲蓄關系，從根本上促進國際收支平衡。二是堅持開拓國際市場和國內市場、“引進來”與“走出去”相結合,拓寬對外開放廣度和深度。其中重點是轉變外貿發展方式、提高利用外資質量和加快實施走出去發展戰略等等。三是要以進出口核銷制度改革、資本帳戶開放、外匯市場發展為重點，推動外匯管理重點領域和關鍵環節的改革,建立健全國際收支調節的市場機制和管理體制。四是加強國際收支監測預警,盡快建立健全對流入、流出雙向預警體系和應急預案。五是在加強跨境資金流動監測分析的情況之下,加大對異常資金流入的管理力度，繼續打擊違規資金流入,同時對過度的資本流入渠道進行適當控制。根據三元悖論理論，一國要保持匯率穩定和物價穩定，就必須選擇加強資本管制，中國也不能擺脫開放經濟的這種一般規律。

我的發言到這里，謝謝大家！

主持人鐘偉:我知道大家對外匯問題特別熱心,我還是想利用一些特權問三個問題,第一就是人民幣匯率不能談,能不能談一下2010年美元指數,美元匯率是走強還是弱。你就說強還是弱就行？

管濤:這個問題也不能談,因為我是國家外匯管理局的,評論美元匯率可能會引起國際外匯市場波動。

主持人鐘偉:第二是跨境熱錢流動對2010年中國都流入是增還是減？

管濤: 因為任何資本都是逐利的，所以我一般不認同人為地去區分熱錢和冷錢。前面我已經提出了一個基本判斷，就是隨著全球金融市場解凍，今年我國資本流入可能會呈現恢復性增長，但同時隨著走出去戰略實施，我國的資本流出也會增加。

主持人鐘偉:未來十年我們有沒有可能看到國際收支平衡？

管濤:我認為，國際收支平衡不意味著貿易盈余是零。隨著中國經濟發展方式的轉變，從中期看我國經常項目順差占GDP的比重有望合理水平。2007年最高為11%，2008年為9.8%，2009年可能為6%左右,再用五年左右時間，該比例完全有可能降到3-4%的中長期趨勢附近。與此同時，,如果推進資本賬戶的開放，尤其是拓寬資本輸出的渠道，那么我們還有可能用資本項目的逆差來沖銷經常項目的順差，進而促進國際收支平衡。

主持人：謝謝。下面演講嘉賓曾經做過商業銀行的分行行長，做過證券業協會研究部的主管，做過我們的設立基金的基金評委，還做過中銀香港上市改革風險管理重要工作，還給中央政治局同志們上過課，這就是我們國內最知名的金融學家巴曙松先生。有請！

巴曙松：謝謝中國最著名金融主持人鐘偉教授的介紹，他智慧的閃耀不僅在表現在他的腦門上，更多是在他的思想上，他對管濤的提問非常好。

我的題目說信貸，對2009年來說中國宏觀經濟最重要的指標我認為是信貸。因為我們在看積極財政政策和適度寬松貨幣政策，做年終評估會發現，規范意義上適度寬貨幣政策，我們要看基礎貨幣，09年基礎貨幣投放比08年還要少。我們在看積極財政政策和積極財政政策我們說以08年11月9號四萬億經濟刺激計劃，四萬億中央財政投資1.18萬億，到09年是4485億，還有兩千億沒有用完，導致中國經濟應對危機取得巨大成效主要是信貸投放，有一位排名靠前基金經理他感覺到信貸很重要，但是不知道為什么，他在09年投資策略信貸投放高的時候買入，信貸投放低的時候賣出，所以他的排名比較靠前，后面做了一個模擬屬實。

我們看這里一個投放一月份有春節，元旦，元旦春節只有17個工作日，一到三月份購買的一直到7月份的信貸投放，從6月份1.53萬億，降到3559億這個收益是很好，所以信貸很重要。2210年信貸也很重要，但是目前信貸形勢看有四個方面問題我覺得值得非常的關注，或者信貸金融、信貸政策里面值得關注四個問題。第一整個政策預期不明確，容易導致信貸大起大落。第一周6千億投放大家已經知道了，盡管政策反復強調要引導均衡投放恩，但是信貸投放很難均衡，四個季度每個季度占25%叫均衡了，歷史上從來沒有，信貸投放商業化以后，早放貸，早收益，如果按照7到8萬億2010年信貸投放，4312算，一季度三萬億，二月份有春節，一月份超過一萬億是比較均衡的，但是引起市場這么大的渴望和關注，表明對信貸預期并不是很清楚。

現在應該說有兩種預期在引導市場行為，一個就是要從09年的高速投放，大概9.6萬億左右退出，肯定要低于這個數是多少，大家都知道，7到8萬億之間。實際上我們銀行現在資本充足率也夠存貸款和存在比不是很高，如果這個要實施我做銀行肯定選擇早點放。因為有這個緊縮預期越早點放越容易導致大起。

第二思路是什么，信貸政策只是整個政策中一個小的政策，最終它的投放多少，要看物價，經濟增加速度，這個宏觀的指標。大家都說09年投放多了，我們看到經濟增長速度也就8.5左右，物價也不高，怎么多了，如果真像年初訂在4、5萬億現在估價，經濟增長速度是什么樣子。那么，所以現在市場的預期的不清晰和容易導致信貸大起大落，越擔心太調控越容易投放，越投放調控預期更強烈。我個人預計1月份高速增長不可能持續，除了早放貸早約束外資本約束在。第二09年信貸投放增長最快地方政投融資平臺房地產行業受到嚴重的調控。第三整個銀行存在比不是很高，但是中小銀行的存債比已經上來了，春節比不是很高。第四雙降，誰愿意方那么多，追究責任，第一預期不清晰，導致信貸大起大落，第二退出預期越來越強烈，退出預期越來越強烈全球應對為己有這么強經濟刺激，前所未有，危機這么快，從危機里面走出來是超乎預期，在全球面臨另外一個問題就是退出，退出過程中有另外一個悖論是什么經濟復蘇越強勁對金融市場支持越強，但是經濟復蘇越強勁退出力度會越大，越快，會市場造成往下沖擊。對信貸市場也是這樣，12月份數字異常強勁現在是16.3，這在歷史上不多見如果在綜合用電量出口12月份實際增長速度是非常強，容易導致退出預期加強。

那么，我們看到09年實際新開工項目是超預期，四萬億一攬子計劃里面，中央項目我們可能4萬億、1.18萬億，其實真正超預期是地方政府的投資。這也是中國經濟里面非常有趣的，大家叫做十年，十個月的情況，說什么呢？說中國大概十年碰一次外部，內部經濟結構調整壓力，解決方法讓地方政府放手上項目，上基礎設施，沒有超過十個月的。

從08年11月份4萬億公布到2009年8月份公布產能過剩調整十個月，98年到應對亞洲金融危機到99年調整十個月，新增貸款首先保舊項目，已開工項目，2009年是開工，2010年建設，再加上雙降壓力，保已有開工項目，可能使得今年的中小企業融資環境會再次受到擠壓。而實際上，在09年下半年在四季度一度中小企業融資信貸的增長速度超過了整個信貸增長速度，因為對地方政府投融資平臺進行了清理，現在在2010年要防止這一點。

第三也是一個歷史的老的難題，總量政策怎么調結構，實際上歷史上很難找到好的經驗。也許在2010年我們會找到好的經驗，這即反映在房地產市場，也反映在很多大家認為產能過剩的行業，現在大家都知道房地產市場千夫所指，我們后面還有劉總給大家做一些解釋。但是實際上房地產只是一個問題，一個矛盾的反映一個鏡子。大家看最近市場里面豪宅，漲還是很兇。大家說要控制壓制房貸，實際上這種結構引導信貸政策實際上推高豪宅房價，只有第一套能夠享受政策優惠，我就盡可能買的高一點，大一點其他行業也一樣，我們憑什么判斷一個產業過剩或者不過剩呢？如果有一個機構或者一個人能很清晰知道在一個周期不同階段，在城市化不同比例之下，一個國家一個行業它的產能大概利用多少是最合適的，我覺得直接搞計劃經濟是效率最高的。

所以如果你對整個產業的利用率產能利用沒有長期的跟蹤，怎么能夠用07年高峰期，08年的受危機沖擊，09年上基礎項目這樣經濟周期不同階段來預期未來我們需要多少產能。在比這些新能源，究竟這些風能，光電剛剛開始啟動怎么就過剩了，是因為他本身過剩還是因為配套網絡電網不配套導致過剩，我們這個時候抑制生產能力還是提供產能配套，讓風力發電能夠上網解決它。所以總量政策怎么調結構，在2010年難度會比較大。

第四如果貨幣環境非常寬松的話，我們把所有的眼光看在信貸政策上面，指望信貸政策再發揮09年能再發揮一個力挽狂瀾的效果，可能也需要進一步的努力。最近準備金調整，是市場產生驚訝，實際上看資本負債表一季度調起流動性，央行票據過一萬億提高0.5點，才能凍結2500到3000億，提高一個點在5000億到6000億萬五左右，現在發票據成本很高，我們外國儲備利用，跟國內利用要高，央行資產負債表，標舉成本和用在美國的債券成本倒掛這樣比較放松貨幣環境，再加上剛才討論的外部流動性增加，無論是熱錢還是冷錢。2010年外部流動性和內部流動性共同貢獻流動性是一個定論，流動性是一個問題，我們針對信貸，債券成信托，股票融資增加，這就使得當然即要強調宏觀審視也要強調微觀審視，但是之間是有進行的，所以多占了幾分鐘我想講信貸很重要，受到幾個方面挑戰，如果預期不清晰，反而更加容易導致大起大落。第二如果退出預期很強烈，中小企業融資環境可能會再受擠壓。第三總量政策怎么調結構目前我們似乎很難找到好的成功的案例。第四在貨幣環境越來越寬松情況之下我們對信貸控制希望它發揮什么政策作用，應該做一個很好的評估。

主持人：我是不能做官員，因為我喜歡濫用職權我想把話筒交給在座各位，有什么問題可以向巴曙松先生進行提問。

提問：我是來自山東一個民營企業家，我想問一下明年信貸形勢對于中小企業是有沒有根本性改變？謝謝。

巴曙松：你問的肯定是今年，明年到了2011年了，那是要在下一次我們再談論了。中小企業融資我覺得2010年可能變化是什么？在中小企業真正做一點更細致的區分。我們工商系統注冊登記916戶萬企業真正叫大企業3500，剩下的一些基本統稱為中小企業，所以要經過銀行貸款要怎么貸，中國很多中興企業按照國際標準，無論是產值，就業都是大型企業，我們真正融資難的問題，其實主要是小企業，和微型企業，把這些企業界定更清楚，通過稅收優惠，通過政策扶持擔保這些層面會有一些進展。中小企業融資難是被解決的，為什么被解決，統一口徑調一下，真正看小企業很微型企業標準劃分準確，那個時候再出現小企業微小企業投放增長速度匹配是一個實質性的改善。

主持人：我是來自華夏銀行，在上午演講中，也有嘉賓談到美日歐各個國家之間銀行政策，貨幣大量流放和財政赤字，國內已經有三倍，各個國家推遲貨幣退出政策，您對通貨膨脹后期發展有什么樣的看法。

巴曙松：原來大家通常看法說2010年通貨膨脹走勢是一個倒V型，年終是高點，6、7月份是高點。其中構成原因一個是翹尾效應，09年的6、7月份物價比較低，使得因素效應貢獻1.20104左右口徑不一樣，兩頭基數效應要低一點。同時，要素價格調整，貢獻0.5個點，新增漲價因素留一定空間，現在看下來物價上漲的壓力可能會提前。

我們還是說實體經濟增變得強勁程度看，12月份和1月份增長會非常強勁。我們歷史上剛才說PMI指數超過6%的時候，假使1月份信貸投放過萬億有可能使得通貨膨脹的高點不會是6、7月份，可能會在更早一些的時間，做這個判斷的理由是什么，拋開這些數字做了一個比較。在08年底我們國內國外很多大的投行研究機構對中國市場的預期拿過來看，畫一個表格分布點和散，差異很大。但是現在09比2010年年初我們把各家分析公司報告拿出來對比發現高度趨同，每家都說差不多，都是上半年有一個高點，因為信貸投放同比上升，物價也會高，所以這個時候我們是在一個股市高點，而且消費有機會，因為調結構，新技術，新能源有機會。但是現市場告訴我們凡是看法一致基本上是錯的，所以我們試圖思考以下錯在什么地方，很可能通脹壓力提前，恢復速度強勁導致調控提前，也可能2月份的調控不會像我們預期的那樣。

主持人：謝謝，下面一位演講嘉賓是首創集團董事長劉曉光先生，讓我們用熱烈的掌聲歡迎他。

劉曉光：談不上演講，主要把一些問題說一說，原來出的題目是很大，是關于金融風險防范問題。我是從企業的角度看，我們是大基建商，地產商，對資金問題很敏感，對金融問題也很敏感，我在去年11月份論壇上講可能一場暴風雨會來臨，對于地產而言，因為價格比較高，果不其然1月份出現了，我們更關注下一步對金融角度，從資本角度對地產商、基建商上市問題，我們更關心從資本供給上到底是什么情況。

我想今天由于只有十分鐘，簡單講講我們原來一些觀觀念，這還是老生常談。我想從金融風險角度講從我們看，調整銀行單一金融結構是一個重大問題，前不久我們一直在講美國金融危機，實際上講簡單說從地產貸款按揭銀行開始，防備風險按揭地投資銀行，投資銀行將風險轉給保險公司，保險公司又將風險轉給再貸款公司這么一個邏輯程序，反過來看我們情況講，實際上我們現在融資通道還是很單一，主要靠銀行帶，因為我們國家社會資金90%是集中在商業銀行，又集中在四大銀行。這個情況之下講一旦出現風險將來會比較大，對企業也是一樣的問題，資金鏈，主要集中在銀行貸款將來也是一個問題，我們盡可能講，從資金市場，資本市場，各個角度進行多渠道，多元化融資，這樣為企業健康發展才有益。

從這種情況講，09年放了十萬億，有人說10%，到20%資金流入到股市，有人說10%資金投入到過剩生生產行業，也有人說只有60%進入了真正推動GDP增長的行業，有人說房地產貸款比例比較高，這些都體現了一個單一融資通道角度看。如果簡單說可能我們必須要重視中國融資結構的單一化問題，具體因為時間有限就不多說了。解決這些問題我們希望主要從資本市場角度，從各種多渠道融資渠道角度看這個問題，因為我們資金量需求非常大，地產商可能拿一個地幾個億，基建投資商我們拿一個項目，一個高速路就100億多一些融資渠道，一方面可以減少銀行風險，另外使企業健康發展，我想第二觀點我想改變銀行的單一融資通道的一種選擇，這又是老生常談了。我想講還是講產業基金問題，多給我們一個通道，多給我們一些空間，因為從企業融資角度，無非兩個，一個是直接融資，一個是間接融資。直接融資無非是上市融資等等，間接融資向銀行借款發企業債等等。

實際上企業講在投資過程中，確實需要30%到35%資本金，但是講很多企業在經營程序過程中主要是固化資產，這些固化資產再循環需要不斷有增量資金代用，假如能夠以資金資產運作為目標，能夠有新的產業投資來源，從后者我們為發展固化資產增量資金，這個對于將來減少單一銀行貸款通道對于企業健康發展是有利的，我的觀點國家應該大力鼓勵發展各類產業基金。我想應該是靠市場化的方式組織管理，政府的任務主要是進行規范標準，培養建立相關投資人，防范基金風險等等，而不是直接插手市場，這里面涉及很多體化東西，要知道在什么地方可以募集資金，募集資金投資人關心的是什么，投資人在哪里。如何保障產業投資基金健康發展，從政府角度還有很多重大問題，包括控制風險政策法律，包括培育基金市場的環境，包括基金運作的其他的一些問題，政策引導、合理稅收等等。這些講從地產商和基建投資商角度我們非常關注這些問題，希望這條融資的通道或者是這個通道能夠迅速做起來。

從產業投資基金政策來講，我想了幾個問題，一個問題就是培育符合中國市場機構投資人，創造直接投資環境是非常重要的。我們到目前為止真正機構投資人還沒有培育出來，這里面講一些具體問題，比如這些機構投資人不能證券市場的人，也不是信托投資，根據現有規則信托進來證券公司也受到很大限制，只有保險公司可能成為機構投資人，尤其是像產業方向，特別是投入國家鼓勵行業，這些產業可能收益率并不高，但是穩定，政府和保險公司資產配制原則和方向。我們也經常跟保險公司說現在很難，一個投資細則下不來，另外限制很多，另外講在國際市場通行一些資產費率也很難做，所以企業講需要這些通道。現在PE投資有很大上萬億投資也很很活躍，將來是否可以引導這些投資，能夠進入到這些大的產業領域前期階段，可以看到PE投資者上市之前投資要有三年期限，給企業一個發展期。

另外來講如果說在上市之前如果沒有做到，用什么政策導向。還有在基金形成過程中還有一些其他的一些問題，比如是降低審批層級，降低PE門檻，基金從門檻比如其他一些信托的問題，稅率問題等等。我們談一些大的中外合資怎么鼓勵它建立起來，外資在人民幣基金怎么建立起來。如果降低金融單一，銀行渠道單一風險，鼓勵企業用更多融資通道進行融資，可能都是很大的問題，所以我們現在關心如果說國家現在出臺了一些方面政策，我想三個信號，一個信號可能房地產價格比較穩定。一個信號我們關注是不是宏觀調控措施已經到位，不會再有什么了，當然還關心房地產這個行業能不能和諧發展，這個下一步講可能跟資金關聯性非常大，如果說資金緊張了，那么拿地情況，房地產運作情況可能不一樣，如果資金寬裕可能是另外一個情況。所以我希望調整銀行的單一融資結構和通道，能夠進一步的防范金融風險，給企業創造更多，更好的融資環境，使企業能夠健康發展，這可能是我今天要講的主要課題，謝謝大家。

提問：有人認為房地產價格可能會在最近的兩年之內崩盤，這個確實是有人這樣認為，也有人反對，您是怎么看？您這兩年平常出來比較少，這兩年在忙一些什么工作，介紹一下首創的一些工作？

劉曉光：第一說價格，我的觀點是這樣，但是不一定對，核心城市，核心地塊的地房地產價格下不來，太緊缺，我們在核心基塊基本沒有新的投入。我前一段從東京回來，他為什么大阪會下降，因為是用幾千個人買了一個東京的房子，北京，上海房子是十幾億人，和他不可比。第二講這里面涉及到鐘偉教授所講的，我覺得人民幣對自身貶值的問題，我們算了大概亂了比帳，現在房地產價格比三萬，5年前是8900，相對貶值74%，確實房地產有一個保值增值，5年前我買8000塊錢現在變成8500，如果在核心城市變成三萬，你買房產可能是5萬，因為有一個稀缺性。還有一個，全國二三線城市漲并不大，我們在16個城市做房地產，重慶，遼寧，上海等地幅度并不高，2010年房價基本是穩定的。第二觀點講二三線城市可能有一定的增幅，核心城市的增幅不會很大，穩定是一個主調，這么一段時間我們現在主要還是“532戰略”，基建、地產價金融，我們希望改變我們現有商業模型，用一種新的商業模型進行投資，循環，但是我們最關注還是資金問題。從我們自身來講不缺資金，比如說現在銀行100200億，授信還有再融資的可能，但是面對很多中小企業來講，今年可能會有所波幅。

主持人：劉曉光先生指出房地產行業怎么才能多元化融資。對房地產，土地，按揭債是1.6萬億占比不是特別高，在2010年可能難度更大一些，在資本市場全年去融資4460億，房地產去年融資是主角，今年資本市場融資很難成為主角，有可能信托去年是地方政府產品融資主角，房地產也不是，產業基金也很難，現在誰管還說不清楚，銀行也罷，產業基金也罷，門對房地產開都不是特別明確，所以劉曉光先生強度的愿望還要等一段時間。

下面演講嘉賓是全國政協經濟委員會委員、泰豐資本中國首席經濟學家黃方毅先生，掌聲有請，他也曾經在我們的社科院經濟研究所長期從事研究。

黃方毅：今年經濟觀察報題目是中國再出發，我覺得這個題目非常好，我理解有兩個意思，一個是2010年我們再出發，一個是我們剛經歷了一個金融危機再出發，我更重視后面那層意思。我們更想了解我們再出發的時候我們面臨世界和中國是什么樣的情況，我想在今天更多是從負面按來講，因為我知道作為一個經濟學家要有很有自知之明，我們經濟學家世界上名聲并不好，特別是在金融危機的時候，幾乎沒有一個很有名經濟學家可以預言出來經濟發生危機，對我們來說是一個恥辱，跟我們三年前中國汶川地震，海地地震都沒有人預測出來，很多人說氣象學家，地震學家應該下崗，我們經濟學家為了避免下崗，今天更多講經濟層面負面一些影響，供大家參考。

我們不像劉曉光老總他們在經濟第一線更多的是實際，我們是根據數字講話，我們這次中國再出發面對世界拿四句話概括一下，第一個是錢太多，第三實體產能過剩，第三叫做我們治理機構更全球一體化不適應，第四我們經濟已經落后了。

第一我們先講我們錢太多我們現在發現我們在最近20年內世界發生了一些大金融危機，也好，經濟危機我們發現并不是由于通貨膨脹引起，是由于資產膨脹引起的。比如說日本在90年代泡沫，樓市發生泡沫，股市發生泡沫，這次發生金融危機并不像過去美國30年代經濟危機由于經濟簫條通貨膨脹引起，我們這次是由于資產價格膨脹引起的，資產價格膨脹背后就是一個錢太多了，全球GDP之和是54.8萬億美元，全球虛擬經濟，從全球最大的銀行全球最大銀行是96.4萬億，在08年是80億元，07年股市是62萬億，衍生產品總產值是600多萬億，加在一起是907萬億，虛擬資產是實體應該16.5倍，應該大大超過實體經濟規模在07年，08年情況稍微好一點，因為經濟金融危機數字是843萬億比52萬億，仍然是16倍，虛擬經濟是實體經濟16倍，錢也是太多了。在這么一個全世界內貨幣泛濫，流通性過剩造成資產價格全面上漲，這次金融危機各國在救市，美國是760億美元，歐洲是幾千億美元，中國是四萬億人民幣，去年將近10萬億的信貸投放，我們兩個五年計劃十年信貸投放一共十萬億，我們一年投了兩個五年計劃的十萬億，這個十萬億大家看到是實體經濟是復蘇了，但是我們的樓市，我們在樓市特別是在去年下半年在年底前幾月突飛猛進攀升，北京在秋天新的地王也是在附近產生。我幾年沒有來這邊了，現在看到是這種情況。

在全球這種情況之下，我們全球不良資產經過基于世界貨幣基金組織報告2.8萬億銀行不良資產，經過一年多處置已經處置1.5萬億還有1.3萬億不良資產沒有處置，本身就是一個毒性資產在全球經濟的體內留存。在貨幣過剩同時救市我們有大量債務，美國數字在08年GDP13億萬醫美元，政府欠債是65萬億美元，美國GDP的4倍，美國企業個人一共欠債130億美元，是美國GDP8倍。中國情況比美國好得多，中央財政欠債并不多，還控制在GDP的3%警戒線之內，但是地方政府債務情況也并不樂觀，地方政府現行生意債務是4萬億，09年隱性債務，地方平臺潛在達到5.26萬億，一年財政是6萬到7萬億，今年是8萬億，這兩個數字，地方政府隱性和顯性一加在一起是9萬億，美國也是地方債務，各洲，地方債務情況非常不好，美國30幾個州，今年有500多億美元虧空，美國新澤西州，加州財政赤字達到300多億，400多億，幾經潰邊緣。

我們面對全世界金融家底，是這么一個情況首先我歸歸于虛擬經濟膨脹。第二我們實體經濟國外關注低碳經濟，我們實體經濟情況是產能過剩。按照美國標準來說，戰后60年平均占工業設備利用率80%正常，他繁榮時候是85%，簫條是75%，09年設備利用率80%，08年設備利用率是75%。另外一個數字告訴24個行業19個行業過剩有的說9個行業過剩，也有說是19個產業過剩，到底是哪個對我也不清楚，這個問題現在已經變成比較普遍的問題了。

第三問題我覺得根據全球經濟一體化出來以后，同時發現全球經濟治理機構有跟上，我們面對全球一體化全球經濟，但是我們治理機構沒有跟上，比如說經濟學界最熱門退出政策。現在印度、越南、澳大利亞、以色列已經開始加息采取了財政政策，中國遲遲沒有加息，重要考慮就是如果中國加息的話，國外熱錢會進來，去年，前年全球普遍降息，雖然沒有一個全球統一部門在協調，但是全球經濟統一性都在降息，現在退出政策誰先加息從國際環境將會處在一個不利的地位，中國遲遲不敢加息重要原因有這的顧慮。如果有一個全球機構可以協調到現在為止沒有這方面進展，即使像G8，G20也沒有什么這方面的進展。

最后作為一個經濟學家，我們國家現在主要以西方經濟理論作為主流經濟理論，這次金融危機以后我們發現西方主流經濟理論在這次金融危機面前變得非常蒼白無力，作為經濟學理論支撐哲學基礎，市場有效理論經濟人，這種支撐經濟學基本概念，都已經被事實擊粉碎，在現實經濟面前人并不是理性，人將變成非常非理性甚至瘋狂。這種情況之下很多經濟學理論現在我們政府去年12月CPI，消費者購買指數剛剛有負轉正，我們房地產價格已經漲百分之幾十，在北京三環之內沒有低于一平米兩萬的房子，說明我們通貨膨脹理論不適應現在新的資產膨脹理論，按照通貨膨脹理論房子是投資品，而不是消費品，因此房價是不在CPI里面國家統出臺的數字是很低，今年我想官方數字不會達到兩位數字。也有一位學者預測再高不會高三五個定，可以從房價，食品價格，蔬菜價格也都可以看出來，說明我們經濟學理論，還停在實體經濟階段，通貨膨脹是跟相應實體經濟為主鞭策出來，現在我們面對是一個大量貨幣侵入膨脹支撐資產膨脹局面，我們既沒有有效分析工具，也沒有理論基礎。因此房我覺得作為經濟學家感到很悲哀，我要說的話完了，謝謝。

主持人：最后一位肯定是我們最好一位演講嘉賓之一，北京唐古拉投資管理有限公司副總裁譚昊楠先生，有請。

譚昊楠：大家下午好，首先非常感謝主辦方《經濟觀察報》給予我們這樣一個平臺。在我之前是大家非常悉一些經濟學家，老前輩給我們做了一些宏觀性的話題，我在這里跟大家談論更多是更平民化，貼近我們個人行業就是我們中國的第三方理財市場發展前景。

首先我們回顧一下當前新格局下的現象，境外資金不斷涌入中國，導致人民幣不斷升值強化，同時導致央行或者政策舉步維艱，不得不增減貨幣發行。在出口銳減，內需不足背景之下投資推動成為經濟增長主要動力，就是09年政府四萬億投資主要原因。第三實體經濟明顯缺少發展預期，經營風險偏大背景之下，外資流入，政府投資，民間投資都不約而同選擇資產市場進行追利和避險，這就是09年房地產和資本市場大幅攀升的動力。

中國CPI增長也成為定局，未來通貨膨脹預期非常強烈，我們如何應對國內外資本風險是我們面對巨大考驗也是關系我們金融市場是否能轉危為安的關鍵因素。我今天和大家討論話題是關注到每一位在通貨膨脹背景之下我們怎么樣觀看好我們自己的財富，怎么讓我們自己的財富不斷增值保值。這就是我今天想跟大家分享的主題，《正確的理財觀念和如何應對通貨膨脹》，什么才是真正的理財觀念我想和大家分享一個小故事，很多人到過美國曼哈頓到，當時它出售價錢折合與現在24美金，當時土著人有一點理財意識，把24美金存入到荷蘭人的銀行里面，16世紀24美金價格倒09年是多少錢，將變成8.8萬億美金，來買下來麥哈噸島和所有建筑物是錯錯由于，這個結果不是偶然，是時間，福利帶來神奇的結果，這個故事可以得到什么啟示，資本市場最初每天漲停，跌停還是選擇時間每股讓復利為我們創造更神奇，我們以100萬元為例。假設年收益率15%，30年后我們將擁有660元人民幣，當然今天有100萬人非常多，但是30年后擁有6千萬人依然是少數，這就是我們提倡一個理財觀念，穩健持續盈利是我們大家應該追求的目標。

那么在金融新格局通貨膨脹預期很強背景之下我們個人應該怎么去決策呢？有一句話我們財富可以跑不過GDP，但是一定要跑過CPI，如何才能穩健戰勝通貨膨脹，這需要科學理財觀念和理財方案，專業細化分工導致這個很也逐漸興起，幫助大家理好財，這就是我今天說的第三方理財。在座很多朋友可能會問什么是第三方理財，第三方理財就是指獨立中介理財結構，不代表銀行，信托等各類金融，可以獨立分析出客戶財務情況和理財需求，從而選擇需要的金融工具，提供綜合性的理財規劃服務。我們唐古拉作為地放理財機構不代表任何金融機構，占在公開，公正立場上按照客戶實際情況，幫助客戶分析自身財務情況和理財需求，通過科學方式在個人理財方案里面配備各種金融工具，根據客戶具體情況制定理財策略提供理財產品，實現客戶的財富目標。

我下面分四個部分，介紹一下相關情況。第一第三方理財市場在國外已經非常成熟，在美國獨立的第三方理財擁有60%市場，在澳大利亞也超過50%，香港特區也有30%。但在大陸連1%都不到，如此低的比例意味著我們的個人投資者都機會是在缺乏任何的機構指導背景之下投資，這樣的投資我認為回報率是大家可想而知的。因此幫助中國的有產者進行才管理是第三方理財機構神圣職責。第三方理財機構存在的必要性是什么，東西方文化差異性給大家帶來了觀念上不同，我們中國人儒家傳統通常都是把自己財產自己小心看護管理，或者交給最親近家人管理。但是不能忽視一個大問題就是我們每一個人，都不可能具備專業人士那樣有一個專業的管理運作資產的一個能力，不可能專業人士那樣讓自己資產在保值基礎上還不斷保值升值。從長遠看第三方理財具備至關重要的發展意義，第一改變了傳統的理財市場的傳統格局，從填鴨式產品推銷轉向以客戶利益為中心方面服務。

第二人性化，個性化的服務，與傳統金融機構理財顧問提供具體投資建議或銷售具體理財產品不同，理財機構顧問提供在站在客戶角度，總體理財規劃戰略方案，這樣理財方案涉及有基金，信托，保險，等各種金融產品，是一個長期可執行計劃，側重于量身訂做，個性化可以實現客戶利益價值最大化。

第三方面之所以認為客戶提供個性化服務關鍵在于獨立性和公正性，由于地三方面理財機構是客戶利益為導向，這樣身份彌補客戶在各類金融產品的信息理解和利用不對稱，幫助客戶規避信息傳輸中的風險，實現客戶選擇真正符合自己利益金融產品的愿望。

第四動作地三理財可以培養客戶政府理財意識，傳播正確理財知道，要確保資產保值，理財另一個重要方面在于財產傳承與分配。為自己的子女，創造一個更好發展空間，這些理念目前在國內沒有得到很好推廣和發展。所以，第三方理財市場活躍發展，對于引導國內投資者重要意識意義非常重大。當然，我們國家現在已經進入了財富管理時代，但是，傳統觀念變革不是一兩天就可以使顯得，第三方理財市場發展壯大在我國有一個相當長的路在走，我國各種銀行機構依托與老百姓非常優秀的形象，獲取客戶還是在非常優勢的地位，因此第三方理財在我國發展有寬闊空間和良好機遇，同時也面臨比較大的挑戰。

但是我們相信伴隨越來越多人理財意識財富理財一會從被動變為主動，同時轉成爆發性的增長，在這個轉變過程中第三方理財由于強大生命力和不可替代性的發展空間一定是不可限量的，謝謝大家。

提問：第三方理財跟信托公司關系是怎么樣的，作為一個理財的人為什么選擇你們，而不是銀行和信托公司？

譚昊楠：我剛才也提到，我們不依托于任何金融機構也不隸屬于任何金融機構，我們與個各銀行，信托公司，保險公司是一個戰略合作關系，我們為客戶提供更全面，多元化一個理財信息通道就是這樣。

主持人：謝謝前面各位演講人，我其實也是一個演講人，但是大家都很疲倦了，向大家回報三個對2010年看法和兩個建議，前30年中國取得偉大的成就，未來30年中國將會取得怎么樣的未來發展空間，我估計是這樣的，大約在不遲于2015年在2013年中國人均GDP超過5千美金超過中等發達國家。2020年中國人均GDP超過一萬美元成為發達國家，在2030年中國的經濟超過美國潮流世界第一大綜合體，大約在2040年中國經濟決規模超過美國加歐盟綜合在本世界中葉中國所謂民族復興和大國崛起完全實現。第二假象是在2009連我們商業銀行發放巨額信貸，在今年全年商業銀行信貸規模在7.2萬億左右我們以時間證明09年商業銀行發放信貸不僅不會有明顯的風險，而且會給商業印痕帶來收益，在危機中銀行用最不值錢錢換取當時產能不足，效益欠佳的資本，時間將會考驗這一點。

而在在今年全年人民銀行將會遵循著，首先提高同業柴拆借利率，其次推高法存款準備金率在存款，接著在存款，貸款兩次加息過程，在未來30年中國銀行業隨著外資銀行業不斷肉身和本土金融機構擴張，中國銀行業規模資本市場規模如果不是排名世界第一我會感到非常驚訝。第三關于2010年經濟工作會議開完以后，資本市場房地產市場泡沫時間將經驗是資產泡沫還是政策拋錨資本市場在兩次調整指數在3000點，這個時候到現在中國實體經濟至少增長18%，因此以3000點乘于18%，2010年經濟工作會中國資本市場3500到3600點對應市盈率24到25倍，看不出資本市場有任何泡沫，當然創業板除外。

在房地產市場當中2000到07年整個商品房供應是27一平米，城市人口增長1.6億人，考慮到北京市場09年最瘋狂一年，所售商品房19萬套，現房7萬，期方12萬套，對一些生活在北京的外地人，7萬套房能多少人？我們將見證是政策泡沫還是資產價格泡沫，這是我們三個猜想。兩個建議是什么，第一不要迷信政府，盡管次貸危機對我們政府信心大大增強使我們對市場信心大家脆弱但是人類有史以來只有市場經濟才是行得通，有效持續方式，所以不要因為次貸危機或者經濟危機，金融危機增強對政府的迷信和極度否則懷疑市場，政府除了提供公共產品并不能提供其他產品，另一個建議是不要以為消滅富人可以解決窮人的問題，消滅富人只能讓窮人更窮，這是我三個假想和兩個建議。