鳳凰衛視財經點對點1月24日實錄

2010年01月24日 22:38
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視1月24日《財經點對點》，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

中國貨幣政策已經轉向？

曾?s漪：中國從這個星期一，也就是18號開始，實施新提升之后的存款準備金率，0.5%的水平到底算不算是貨幣政策的調整？總理溫家寶在這個星期二的國務院全體會議當中的談話，又代表了宏觀政策哪一些走向？另外在后金融海嘯時期，我們看到一方面熱錢大量流進中國，但是中國的外匯儲備卻在加速縮水當中，這對于中國的內外投資，究竟帶來什么樣的負面影響？我們今天特別請到的是中金公司首席經濟學家哈繼銘先生，為我們分析還有解答。哈先生，您好。

哈繼銘(中金公司首席經濟學家)：?s漪您好。

曾?s漪：我們要探討的是貨幣政策的問題，它不只是要了解中國經濟的脈動，它其實會牽動全球的商品價格等等。所以我們來看看央行在最近調升了存款準備金率，還有央票的收益率也在上升當中，這是不是代表中國的貨幣政策已經轉向了？

存備金率和央票利率上升

是否代表貨幣政策轉向？

哈繼銘：我覺得現在中國的貨幣政策已經從寬松轉為適度，方向是緊縮的。

貨幣政策轉向“適度”方向

為“緊縮”有助抑制泡沫

哈繼銘：我們看到最近央票利率在不斷地上揚，而且法定準備金率提高，我覺得這是很有必要的，因為我們去年的貨幣增長速度可能在27%、28%這個水平，太快的話，經濟增長遠遠沒有到那個水平，貨幣增速與經濟增速與之間的差很有可能引起通貨膨脹，或者是資產價格的泡沫。所以現在政府采取的這些措施，對于抑制未來的通脹和泡沫的形成，我相信會行之有效的。

貨幣政策趨勢從緊

為何央行官員強調未轉向？

曾?s漪：貨幣政策看樣子，您覺得已經在從緊的方向當中，為什么央行的官員最近老是強調說，貨幣政策并沒有轉向，還是適度寬松，這樣的作用是安撫市場嗎？

政策去年寬松今年已轉適度

長遠看對經濟影響正面

哈繼銘：我覺得說的沒錯，適度寬松，去年寬松，今年適。對于市場的影響，我覺得長遠來說是正面的，這就跟醫生跟小孩打針一樣，打針的時候總跟你說不痛不痛，那一針下來，肯定稍微有點痛，但是他是在治病救人，長遠來說對病人是有好處的。央行這么說，也體現了它對市場的一種呵護。

曾?s漪：那我們就要來看一下，其實在這個星期二，國務院全體會議當中，總理溫家寶有一個新的談話。

溫總談話未提寬松貨幣政策

背后體現宏觀政策何方向？

曾?s漪：他并沒有再提到要繼續保持適度寬松貨幣政策，而是要求說今年一季度要保持貨幣信貸合理充分，優化信貸結構，把握好信貸的投放結構，要防范金融風險，同時要更好發揮財政政策在擴大內需當中的作用。從這一段談話當中，您覺得背后有些什么樣宏觀政策方向的意義？

哈繼銘：我覺得第一就是我們貨幣增長速度，今年應當是要適度放緩的，推動貨幣有兩個因素，一個是外匯儲備的增加，另外一個是國內信貸的投放。國內信貸投放差不多，現在已經7到8萬億。

7-8萬億信貸不應集中在年初

12月CPI或達2%通脹壓力升

曾?s漪：您是說今年？

哈繼銘：今年全年，又不希望7到8萬億里面有相當大一部分在一季度都投放出去，這樣的話等于會在年初的時候造成過多的貨幣發行。我們看到現在的通貨膨脹壓力也已經開始起來，我們前幾天出的報告，對于12月份的通脹，我們認為CPI會達到2%左右，接下來通貨膨脹還會進一步的上揚。所以掌握信貸節奏的投放，對于全年貨幣適度、平穩的增長，是至關重要的。

應更多使用財政政策調控

緊貨幣寬財政“有的放矢”

哈繼銘：另外就是用更多的財政政策，我覺得是非常正確的，在全球經濟的復蘇還不穩固的情況下，我們過塊地收緊流動性、過快地收緊刺激政策，風險也是有的。在這個時候我們又遇到通貨膨脹，遇到資產價格泡沫的風險，所以合理的政策搭配，我覺得貨幣政策可以緊一些，財政政策還可以松一些，就是緊貨幣，寬財政。

因為財政政策可以更加有的放矢的，對于某些地區、某些行業進行扶持。而貨幣政策是總量政策，這盆水潑出來，有灑的、沒灑的都淋到了。所以現在強調財政政策的作用，是非常有必要的，而且它對于提振消費，對于抑制某些行業產能過剩的投資，或者是高耗能、高污染的投資，都可以起到更加有的放矢的作用。

為何總理強調加強

主要指標環比分析

曾?s漪：總理這次談話特別讓人關注的就是，就是您剛才提到從緊的貨幣政策，現在是不是已經開始在實施？可能當中，總理雖然沒有提到說是繼續實施適度寬松貨幣政策，反而更加強調的應該是在節奏，在方向上應該更加的清楚一些。

哈繼銘：對，因為我們現在既要保持經濟較快增長，同時又要調整經濟增長的模式，我看到總理在談話當中也談到要注重環比的增長。

總理注重環比增長

同比受基數影響難顯趨勢

哈繼銘：就是同比增長可能受到一年前低基數的影響，未必反應了現在經濟增長的態勢，環比的數據就能夠克服這個弱點，如果說一季度和四季度比，二季度和一季度比，經濟增長是在加快，還是在平穩。我們對今年全年經濟增長的增速做了一個預測，認為是比較平穩的，不太會像去年大起大落，去年是前高后低的，二季度最高，然后又下來。我們看到今年一季度的同比和去年四季度的同比都是很高，甚至高于很多市場人士的預期。

預測今年環比增長平穩

可放心抑制通脹資產泡沫

哈繼銘：但是它環比增速還是相對比較平穩的，這就代表政府這個時候，可以比較放心地來抑制通貨膨脹和資產價格的泡沫，對于經濟增長本身來說，現在我們看到，無論是在建項目的增長情況，還有零售的情況，甚至出口也在出現反彈，所以增長相當來說不是一個很重要的問題了。

曾?s漪：你覺得GDP的增長，已經不是一個很重要的問題。總理的談話是這么說，要加強對主要指標的環比分析，密切跟蹤市場需求變化，提高宏觀經濟政策的針對性和有效性。

如果環比增長穩定

是否意味政策不需過急過多？

曾?s漪：也就是如果說在環比當中，我們看到經濟數據GDP它是穩步的、平穩的，也就是不需要出太多或太急的政策，應對目前的經濟情況，是這樣嗎？

同比前高后低

環比穩健料全年GDP增10%

哈繼銘：對，今年的同比一定是前高后低的。

曾?s漪：今年是這樣。

哈繼銘：因為基數因素注定了是這樣，我估計一季度增長12%都有可能，但是環比的擇年率，我相信還是會在10%以下，相對比較穩健，全年，我是覺得今年的GDP在10%，和去年相比，還是會有一定的加快。從這個意義上來說，我覺得經濟增長應當不是一個很大的問題，更重要的是它的結構。

重點調整三架馬車結構

外需改善利于出口拉動

哈繼銘：幾架馬車里面，哪一架跑得過快了，哪一架還有奮起直追的空間，我覺得重點應當放在提振內需，尤其是消費品需求。其實今年的外需也會有所改善，我們覺得今年美國經濟增長會達到2.6%，去年是負2.6%，這樣就會對我們的出口有一個明顯的拉動。

所以我們在看經濟的時候，如果你把這幾架馬車分解開來看，哪一架馬車的加速度是最快的，那么在資本市場上可能也會有一個相對比較好的表現。盡管全年GDP可能加速是1點多個百分點，但是我們看到出口可能會加速很大。

料凈出口由負轉正增幅兩成

消費增速不及出口投資下降

哈繼銘：凈出口將從去年的負12%，變為今年正10%。

曾?s漪：這個就是二十幾的差別了。

哈繼銘：對，出口的增長速度會明顯的提升，那么消費增速，我們覺得還是會進一步加快的，因為老百姓收入增加，消費也會加快，而且政策在這方面有些扶持。但它的加速度不如出口來得快，而投資的增速，將是要下降的。

針對信貸過猛中國何時加息？

早于美國會否招熱錢流入？

曾?s漪：所以我們將來關注，就是說今年在調整政策當中，應對信貸投放過多，可能還會有一個比較密切的，或者針對性，那就是加息的問題。到底應不應該加息，或者是什么時候加息，又或者中國會不會比美國更早加息？那么這樣的加息會不會導致熱錢更多流入，您怎么看這個問題？

哈繼銘：利率的作用，在通貨膨脹壓力開始顯現的時候，應當說它的必要性是不斷在增大的，但是中國要考慮的一個問題，也是許多經濟分析師要考慮的一個問題，就是中國的匯率是比較固定的、穩定的。如果說加息的話，與美國的利差增大了，是不是會引來更多的熱錢。

曾?s漪：對。

哈繼銘：如果會引來更多熱錢，那么看來加息又是不合適的，我對這個問題是這么看的。

“加息引熱錢”小國甚于大國

中國加息不至于加速熱錢入

哈繼銘：在分析這個問題的時候，我們首先要辨別中國是一個大國還是小國，所謂大國、小國不以人多少來衡量，而是你這個國家經濟政策的變化會不會影響全球的一些重要經濟指標。如果你是一個很小的經濟體，你自己加息，但是全球的經濟指標不會因為你自己的政策變化，而出現任何的變化，只能把你的息差和境外的息差拉大，這時候可能熱錢進來的更多。

中國政策影響全球經濟指標

加息反而有助抑制全球通脹

哈繼銘：但是最近我們觀察到的一些現象，顯示中國不是這個情況，中國是一個自身政策變化，在很大程度上能影響到全球變量的一個大國。我們在今年以來看到，央票利率上升，法定準備金率提高，接下來看到國際大宗商品價格也應聲而落。

曾?s漪：股市就開始受影響，跌了一點。

哈繼銘：而且人們還預期中國的政策變化，是不是會引起其他國家相應政策的退出，所以這就說明中國是一個大國，是政策可以影響到全球的這么一個經濟體。我覺得在這種背景下面，就很難再說中國加息就一定會引來很多熱錢，反而它不僅抑制中國自身的通貨膨脹壓力，也有助于抑制全球的通貨膨脹壓力。

所以中國這么做的話，我覺得是既利于己，也利于別人，也是等于承擔一個大國責任。所以我覺得我們接下來看到，如果通貨膨脹超過了我們的利率水平，長期維持負利率，那肯定是不合時宜的。所以到那個時候，加息我覺得是有必要的。

曾?s漪：OK，謝謝哈先生，那么在下節繼續請哈繼銘先生，來分析中國外匯儲備的問題，到底怎么面對？還有人民幣的升值，在今年是不是必要性，有什么樣的作用和重要性？廣告之后見。

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人民幣將何時升值？

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，在這節繼續請中金公司首席經濟學家哈繼銘先生來分析一下中國的外匯儲備問題，還有人民幣到底會怎么樣升值？

外匯儲備減少熱錢增多

分析為何出現這種情況？

曾?s漪：哈先生我們看到，在后金融海嘯時期，外匯的流入、外匯儲備的增加，是在持續的，但相較于熱錢的流入，熱錢反倒是增加的更多。因此好像在一些變化的情況之下，反倒使得外匯儲備是在急劇的縮值。為什么會出現這樣的現象？因為從你們的報告看起來，12月份外匯儲備驟減到104億美元，但熱錢流入卻創下了7個月來的新高。

哈繼銘：這就說明中國的投資條件在日益惡化。

曾?s漪：怎么說呢？

中國投資條件在惡化

12月實際有大量資金流入

哈繼銘：人們一般都了解什么是貿易條件，就是我們出口的價格漲幅沒有進口價格漲得快，我們賣給人家的東西不怎么漲，我們買別人的東西價格猛漲，這就是導致我們貿易條件的惡化。投資條件的惡化是，別人投我們的東西，他賺錢，我們投別人的東西，我們虧錢。

具體來說，就是你剛才提到12月份外匯儲備的增長情況，只有100多億。但是我們知道，12月份FDI和外貿順差，就有300多億，為什么只有100多億？是不是說有相當一部分資金流出去了？我們仔細看一下不是的。我們反而發現是有大量資金流進來的，為什么FDI也增加，外匯儲備也增加，有大量資金流進來的外匯儲備最終沒怎么增長？

曾?s漪：為什么？

資產價格下降使外匯儲備下降

投資損失大約700億美元

哈繼銘：其實是我們外匯儲備的計算，它是把持有的外匯資產，用當時的市場價格來計算的。那么就是說，12月和11月比，這些外匯資產有很多價格是下降的。因為我們知道在12月份美國的債券價格大幅的下降，我們持有美國債券差不多8000億，這個縮水很厲害。我們簡單的計算了一下，因為國家沒有公布這方面的詳細數據，我們只能根據自己的一些理解來進行匡算。發現投資的損失，12月份差不多達到700億。

曾?s漪：700億美元。

哈繼銘：700億美元，我們實際上當月流進來的錢，除了FDI和貿易順差，流進來的錢差不多有800億，應該說是加上FDI和貿易順差，總流入一共是800億。由于我們損失了700億，所以最終外匯儲備的增長只有100億。

投資美國債券貶值

貿易投資條件變差

哈繼銘：但是人家流進來的這個錢，400億，貿易順差和FDI以外流進來的錢，或者在我們國家，增大了它的債權，或者增大了它的股權。就等于說我們欠人家的錢，但是我們拿了錢去投了美國的債券，買了其他的東西，那部分東西就貶值了，就是付諸東流了。這個就等于說我們的貿易條件，明顯地惡化，我們欠了別人的錢，但是我們投的東西等于打水飄了。這就說明長此以往來看，不斷的持有，可能會縮水的資產，不是投資最好的選擇。

國際投資貶值而外資流入

如何解決平衡問題？

曾?s漪：那如果是這樣的話，該怎么面對目前這樣的情況？就是以前拿出去了貶值了，有損失嘛，但是人家錢到中國來投資，人家可能占了股份，獲得股權了，還掙錢了，這個問題怎么來解決呢？

外匯儲備不要過快增長

貨幣對商品資源貶值風險大

哈繼銘：我覺得關鍵就是要使得我們外匯儲備，不要那么快地增長，如果外匯儲備還那么快的速度增長，一旦你有了外匯儲備，有了很大的順差，有了很大的資金流入，你必須要選擇去買美元、英鎊，或者其他的貨幣。這些貨幣在全球這波金融危機發生之后，發現所有的國家都是用非常擴張性的貨幣政策來提振他們的經濟，就這樣的貨幣，都是發的很多的，將來可能都是要貶值的。都是要貶值的對誰貶值？就是對有稀缺性的東西要貶值，對大宗商品貶值，對自然資源貶值。

擴大內需買不易貶值資源

開放投資走出去疏導高儲蓄

哈繼銘：所以我覺得我們應當，一方面要擴大內需，使得我們的外貿順差，不至于那么大。另一方面，我們要把更多的資源用在買那些不容易貶值的，對于我們中國長期發展，都是非常需要的自然資源上面去。我們現在也看到，一方面國家投資公司在投出去，企業也在走出去，接下來應當允許更多老百姓的資金流出去，可以去購買境外的資產，來疏導國內高儲蓄帶來外匯儲備急劇的上升，可能會造成的這種風險，盡可能化解它。

人民幣升值能否疏導壓力？

曾?s漪：那在人民幣升值的部分，會不會解決這樣的問題一個比較好的方法呢？

哈繼銘：剛才談到這些，減少順差的政策里面，其中有一個內容是跟人民幣的幣值有關，減少順差當然我們可以有多方面的政策。

減少順差政策要兼顧通脹

調整要素價格要考慮時點

哈繼銘：一個是擴大內需，第二個是理順其他的要素價格，比如說我們能源價格過低了，水、電的價格過低，我們可以適當提高。當然這些政策也要兼顧到通貨膨脹的壓力，現在通貨膨脹在上升，我們調這些價格可能短期來看，時點上要加以考慮。

人民幣升值可抵輸入型通脹

人民幣貶值引起貿易摩擦

哈繼銘：但是人民幣匯率升值，我覺得可以抵御這種輸入型的通脹，過去大宗商品價格上揚，升值之后，進口的產品，從人民幣來看價格就會有所下降。現在我覺得人民幣一年多來基本上是沒有什么變化，除了美元，對于許多貨幣都出現了一定幅度的貶值，根據我們的計算，即使對于新興市場的貨幣，我們這一年來也貶了14%。對于一些大宗商品的貨幣、歐元、日元貶值幅度可能就更大。這也會引起一種不必要的貿易摩擦。

總理強調應對貿易摩擦

您有何分析？

曾?s漪：總理在星期二的會議當中特別談到，一季度的工作當中，就是要落實和完善穩定外需的政策措施，做好應對貿易摩擦的各項工作。

匯率調整對外應對貿易摩擦

對內可促外貿企業結構調整

哈繼銘：是，應對貿易摩擦也有許多方法，我覺得人民幣匯率的調整是一個有效的手段。我們匯率調整的主要目的還是為了中國經濟更加穩健的發展，不僅僅是為了應付貿易摩擦。從我們匯率調整對于國內一些主要經濟問題的化解方面來看，也是很有好處的。

促使企業內遷帶動就業消費

縮減沿海內陸差距促進內需

哈繼銘：剛才談到了可以化解輸入型的通脹，更重要的是，我覺得人民幣這種匯率的調整，可以使得鞭笞更多的企業，來追求更加高的出口附加值，同時也會使得他們中的一些企業，從沿海地區遷移到內陸地區去，從而帶動那里的就業，帶動那里的經濟增長。

而內陸地區，我們知道它的收入水平，一般是低于沿海地區的，收入水平較低的地區，它的邊際消費傾向比較高，比如說你在落后地區，老百姓掙一塊錢，他可能大多數都花在消費上面，在發達地區，老百姓掙一塊錢，大部分投到股市里面去了。

這種邊際消費傾向比較高，把內陸地區的經濟帶動起來，那是一石多鳥，一方面可以縮小沿海與內陸地區發展水平的差異，另一方面會提高總體中國的消費水平，從而使得我們的增長更加依靠內需。從這個意義上來說，人民幣升值，長期可能是有利于我國的就業增長。

曾?s漪：從你這個角度上來看，人民幣的升值，現在可以讓企業不再有借口，你就是要進行，比如說你的產業結構調整，不能再依靠純粹的出口來增加企業的增長。另一個部分來說，就是擴大內需，當然可以達到中央的政策，但是我記得在去年我們探討這些問題的時候，大家爭議也很大。

人民幣升值導致企業裁員倒閉？

再度升值會否造成失業問題？

曾?s漪：說人民幣匯率的調升，會使得一些企業裁員或者倒閉，會導致失業問題加大。如果說現在人民幣的升值再度起來，你們估計大概3%到5%，這會不會造成失業問題？

哈繼銘：去年和今年的情況相比，出現了一個很大的變化。

去年前年民工返鄉潮

目前出口企業招工難

哈繼銘：因為去年和前年末的時候，確實有許多民工，在沿海地區失去了工作返鄉了，現在我們看到的情況正好和那個時候相反，現在不是民工找不到工作，而是有很多出口企業找不到民工。就業問題應當說不是當初那么尖銳，而且現在很多民工，他們原來很多在珠三角打工的，現在他們在全國分布比過去更加的均勻。

內陸增長勞動力分布更均勻

就業問題不如通脹問題尖銳

哈繼銘：因為內陸地區的增長也開始發展起來，內陸許多地區增長速度也遠遠快于沿海地區，當然那里的經濟增長可能更多是內向型的，也有一些地區，由于它出口的附加值比較高，也吸引了更多的農民工去那里打工。所以我們現在看到，珠三角的許多農民工分流到了長三角、中西部地區，一方面說明我們的就業問題不如過去那么的尖銳，反而是通貨膨脹問題比過去更加的尖銳。

料今年1季度出口增長3成

此時調人民貨利大于弊

哈繼銘：那么出口增長速度，我們看到在12月份的時候已經跳升到接近18%，我覺得今年一季度，我們還有可能會看到接近30%的出口增長。所以在這個時刻，人民幣匯率做一些調整，總體來說是利大于弊的。

何時調整匯率時機最好？

曾?s漪：那么什么時候調整，你們認為反倒是最好的時機？

出口好轉通脹壓力增大

3-4月人民幣升值可能大

哈繼銘：我覺得再觀察一兩個月，等到我們看到出口數據，明顯進一步改善的情況下，到那個時候我相信通貨膨脹壓力也會比現在更大，應該說3、4月份的時候，升值的可能性會比較大。

曾?s漪：今天非常謝謝哈繼銘先生到節目當中來，謝謝哈也謝謝觀眾收看，我們再會。