鄭永年：體制內(nèi)利益集團(tuán)更易進(jìn)入政治

2010年03月04日 11:31
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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邱震海：我們知道現(xiàn)在中國(guó)除了政治和經(jīng)濟(jì)兩個(gè)體制之外，中國(guó)還有另外一個(gè)公民社會(huì)不斷發(fā)展，既然公民社會(huì)不斷發(fā)展，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中，它的各種正常健康的利益集團(tuán)，注意不是特殊利益集團(tuán)，是正常的利益集團(tuán)也在不斷的發(fā)展，所有這些利益集團(tuán)它也必須在兩會(huì)當(dāng)中有它的利益代表，這些利益集團(tuán)本來(lái)已經(jīng)成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其中之一的利益集團(tuán)，怎么通過(guò)一個(gè)正常健康的程序，在它兩會(huì)當(dāng)中有它代表的聲音出來(lái)，而不是像很多時(shí)候變成特殊利益集團(tuán)占據(jù)了兩會(huì)的位置，有關(guān)這一點(diǎn)，二位有什么高見(jiàn)？周先生。

利益集團(tuán)如何在“兩會(huì)”擁有代表

周瑞金：我覺(jué)得這個(gè)也涉及到代表的遴選問(wèn)題，我們過(guò)去代表遴選比較單純，按照不同的界別，不同的單位來(lái)遴選，現(xiàn)在在改革經(jīng)過(guò)了三十多年以后，我們出現(xiàn)了很多新的社會(huì)階層，也出現(xiàn)了很多新的社會(huì)組織，還有網(wǎng)絡(luò)媒體的發(fā)展以后，還有新的意見(jiàn)階層的產(chǎn)生，廣大網(wǎng)民積極的參政議政，它里面有一些優(yōu)秀的代表。

關(guān)注新社會(huì)階層和新意見(jiàn)階層

周瑞金：所以今后代表的遴選，它按照我們過(guò)去在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的這種人民代表名額分配的辦法必然進(jìn)行改進(jìn)，要代表我們今天新的這種社會(huì)階層、社會(huì)組織，以及新意見(jiàn)階層，他們是代表不同的利益集團(tuán)，當(dāng)然是正常的利益集團(tuán)，他在對(duì)國(guó)家整個(gè)大政方針，有他的這種表達(dá)權(quán)、參與權(quán)這是很重要的。

體制內(nèi)利益集團(tuán)更易進(jìn)入政治

鄭永年：我是覺(jué)得這里有一個(gè)問(wèn)題，利益集團(tuán)的參與政治過(guò)程那是不可避免的，任何國(guó)家都一樣。但問(wèn)題就是中國(guó)現(xiàn)在你政治過(guò)程，你開(kāi)放的程度。中國(guó)現(xiàn)在的現(xiàn)象就說(shuō)大家說(shuō)有很多利益集團(tuán)，有些體制內(nèi)利益集團(tuán)，體制利益集團(tuán)它很容易介入政治，很容易進(jìn)入人大也好，進(jìn)入政協(xié)也好。

體制外利益集團(tuán)如何參與政治？

鄭永年：實(shí)際上剛才周先生所說(shuō)的就是，體制外的利益集團(tuán)，我們說(shuō)公民社會(huì)也好，體制外的利益集團(tuán)迅速成長(zhǎng)起來(lái)，體制外的這些利益集團(tuán)它怎么樣把它的利益表達(dá)在政治過(guò)程中，這個(gè)我們還沒(méi)有做。

龐大弱勢(shì)群體如何發(fā)出聲音？

鄭永年：更重要的是很多社會(huì)弱勢(shì)群體，比如說(shuō)農(nóng)民也好，農(nóng)民工也好，他們還不能夠形成一個(gè)利益集團(tuán)，他們是非常分散的，但是這個(gè)是中國(guó)人口很大一部分。所謂的那么大一部分的人，你也不允許他成為一個(gè)利益集團(tuán)，你也不允許他去成立自己的組織，所以這個(gè)很難，這部分人怎么代表起來(lái)，這是我覺(jué)得要非常關(guān)注的問(wèn)題。因?yàn)槔婕瘓F(tuán)直接的權(quán)力不是對(duì)稱(chēng)，有些是非常強(qiáng)大，有些是非常弱。

利益集團(tuán)不對(duì)稱(chēng) 商界勢(shì)力過(guò)強(qiáng)

鄭永年：你剛才所說(shuō)的政商勾結(jié)，政治勾結(jié)為什么產(chǎn)生呢？因?yàn)樯倘吮旧硎呛軓?qiáng)大，他有錢(qián)，各利益的商會(huì)，各利益經(jīng)濟(jì)的組織又很強(qiáng)大，所以他容易進(jìn)入政治。

中國(guó)為何沒(méi)有“窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)家”？

鄭永年：像弱勢(shì)群體他沒(méi)有，他沒(méi)有這樣組織力量。溫家寶總理以前老是說(shuō)我們中國(guó)為什么沒(méi)有窮人經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)楦F人是不會(huì)有經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，因?yàn)闆](méi)有無(wú)利可圖。所以你怎么樣一個(gè)代表社會(huì)大多數(shù)的群體，怎么樣把他們的利益反映在政治過(guò)程中，被政治過(guò)程所代表，我是覺(jué)得這非常重要。如果你是利益集團(tuán)，我是覺(jué)得你會(huì)去追求進(jìn)入這個(gè)政治過(guò)程，這一點(diǎn)我倒是不太擔(dān)心。

邱震海：二位的道理都對(duì)，在如何改革問(wèn)題上，二位有什么可操作性的建議，如何使這個(gè)正常合理的利益集團(tuán)，能夠更多的進(jìn)入中國(guó)的政治生活？

全國(guó)人大須增加選舉民主成份

鄭永年：我自己的看法，我是覺(jué)得說(shuō)剛才周先生所說(shuō)的，一個(gè)代表的產(chǎn)生過(guò)程，你怎么來(lái)產(chǎn)生。現(xiàn)在假如說(shuō)你產(chǎn)生的過(guò)程，你是政黨也好，民主黨派也好，執(zhí)政黨也好，或者其他的利益集團(tuán)通過(guò)這種潛規(guī)則進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)也好，其他的社會(huì)部門(mén)就沒(méi)有這個(gè)代表性，如果是能擴(kuò)大這個(gè)選舉的程度，我是覺(jué)得非常好。尤其是全國(guó)人大，我覺(jué)得全國(guó)人大就要增加它的選舉民主，選舉民主并不一步走，馬上直接選舉，像剛才周先生建議很好，從基層做起，從縣市做起，我覺(jué)得這樣會(huì)改變很多。

全大人大應(yīng)成中國(guó)主體民主

鄭永年：政協(xié)的功能我覺(jué)得也是一種協(xié)商的功能，我覺(jué)得全國(guó)人大的功能和政協(xié)的功能應(yīng)當(dāng)區(qū)別開(kāi)來(lái)。我自己認(rèn)為全國(guó)人大應(yīng)該是中國(guó)的主體民主，中國(guó)的選舉好多地方都必須發(fā)生在全國(guó)人大這一塊，政協(xié)的功能更可以強(qiáng)調(diào)，我把它稱(chēng)之為民主的改進(jìn)，民主的補(bǔ)充，協(xié)商的功能更多一點(diǎn)。

全國(guó)政協(xié)應(yīng)成中國(guó)民主補(bǔ)充

鄭永年：所以?xún)蓵?huì)，我是覺(jué)得全國(guó)人大跟政協(xié)應(yīng)當(dāng)分開(kāi)來(lái)，因?yàn)樗鼈冇胁煌墓δ埽@樣的話會(huì)比較。

須增加人大專(zhuān)門(mén)委員會(huì)數(shù)量

鄭永年：另一個(gè)就是說(shuō)，你假如說(shuō)我們剛才所說(shuō)的專(zhuān)門(mén)委員會(huì)，專(zhuān)門(mén)委員會(huì)現(xiàn)在很少，非常少，十來(lái)個(gè)專(zhuān)門(mén)委員會(huì)，要增加專(zhuān)門(mén)委員會(huì)的數(shù)量，要大大增加，專(zhuān)門(mén)委員會(huì)的代表性也要增加。

邱震海：非常感謝。我想當(dāng)我們談到兩會(huì)碎步走改革的時(shí)候，其實(shí)第一個(gè)問(wèn)題代表認(rèn)可性如何進(jìn)行代表，如何使中國(guó)更多的社會(huì)功能組別進(jìn)入中國(guó)政治生活問(wèn)題。但是撇除了代表的遴選問(wèn)題，撇除了利益集團(tuán)的代表問(wèn)題，中國(guó)就目前的機(jī)構(gòu)之下，兩會(huì)的監(jiān)督程序如何展開(kāi)。

邱震海：您現(xiàn)在正在收看的是有關(guān)于每年舉行的兩會(huì)能不能成為中國(guó)政治體制改革碎步走或者小步走的一個(gè)基本平臺(tái)，或者試驗(yàn)田。剛才在第一、第二部分，我們大家都談到了兩會(huì)代表遴選問(wèn)題，包括兩會(huì)如何體現(xiàn)中國(guó)更多社會(huì)功能界別、更多利益集團(tuán)，一個(gè)認(rèn)可性的問(wèn)題。但是與此同時(shí)，即使撇開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，我們還遇到另外一個(gè)問(wèn)題，在現(xiàn)有的代表遴選機(jī)制，以及它的架構(gòu)底下，兩會(huì)的監(jiān)督如何實(shí)實(shí)在在到位的問(wèn)題，有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)谏虾：托录悠吕^續(xù)請(qǐng)出二位嘉賓。

“兩會(huì)”熱點(diǎn)與社會(huì)關(guān)注熱點(diǎn)重疊

邱震海：坦率的講，其實(shí)我們不能說(shuō)兩會(huì)啥事也不做，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)每年3月份，3月份的頭兩個(gè)星期，應(yīng)該中國(guó)媒體非常熱鬧也非常繁忙，而且社會(huì)關(guān)心的許多民生熱點(diǎn)問(wèn)題，在兩會(huì)期間也都關(guān)注到了。

“兩會(huì)”監(jiān)督何以尚不到位？

邱震海：但是關(guān)鍵問(wèn)題，關(guān)注是一回事，兩會(huì)關(guān)注熱點(diǎn)和社會(huì)關(guān)注熱點(diǎn)是重疊的，但是重疊和關(guān)注是一回事，兩會(huì)真正能不能做到到位的監(jiān)督，這又是另外一個(gè)問(wèn)題，以我個(gè)人的淺見(jiàn)，涉及到后面更加深層的問(wèn)題，兩會(huì)怎么在現(xiàn)有的架構(gòu)下實(shí)行它的監(jiān)督，以及它的監(jiān)督的程序、方式、過(guò)程如何展開(kāi)，有關(guān)這個(gè)問(wèn)題，二位有什么高見(jiàn)，周先生。

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