熱點熱議：劉遵義葛劍雄聚焦教育話題(2)

2010年03月04日 11:38
來源：鳳凰衛視

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閭丘露薇：我們看美國的這樣一個經驗，美國就沒有面試的，但是在中國好像面試現在成為一個大勢所趨。尤其自主招生的時候，面試的考題是越出越奇？

葛劍雄：不知道，不單是這樣。復旦的面試沒有什么考題，就是教授自己去，你五個人去每個人發揮，問題就出在什么地方呢？第一，就是各地現在的分數，你沒有辦法統一評價，就上海不同的學校。

另外，老實說，我們大學老師有的是不相信你這個中學的分數，因為他不像美國這樣這個分數，大家長期已經有信用系統的，我們沒有。我自己就有的給我看好的不得了的成績，后來發現根本是有問題，這樣不放心才要面試。

劉遵義：倒不如靠高考就完了。

閭丘露薇：這是考試公平一點。

劉遵義：還要面試。

葛劍雄：而且，面試成本很高。

劉遵義：總是不可靠，所以我們也不面試，我也絕不面試。

閭丘露薇：那覺得剛才葛教授講的社會更多的選擇。另外一點談到私立大學是不是應該開放。這個好像特區政府在施政報告里面，特首也說，香港以后也要搞私立大學。

劉遵義：我是非常支持民辦大學，現在我覺得中國高層也贊成。我剛才想講，真的要把高等教育大眾化，非有民辦大學不行，最少民間要支持。你看外國，你看美國最好的幾家大學都是私立的。

閭丘露薇：常春藤。

劉遵義：耶魯、斯坦福、麻省理工學院，加州理工學院，唯一一家第一流的是公立加州大學，加利福尼亞大學在伯克利跟圣地亞哥都不錯，都是很好的大學，但是基本上是民辦的。

你去看日本，當然公立大學也很好，但是，民辦大學是占它整個高等教育70%，它沒有這樣多的民辦大學根本入學率上不去。日本有兩家好的私立大學一個是慶應義塾大學(Keio)，一家是早稻田大學。它兩家都有超過一百幾十年的歷史，你知道早稻田大學有兩個中國的留學生很出名的，你知不知道是誰？

閭丘露薇：不要講錯，不講了。

劉遵義：是陳獨秀和李大釗。

葛劍雄：早稻田大學是講政治，剛才他講到跟北大差不多。

閭丘露薇：請教一下葛教授，因為我覺得中國的大學其實都是公立大學，但是他們總是跟美國的私立大學來比，然后要把自己要搞成像美國的私立大學這樣一個水平，這是不是會忽略了給更多的人提供基本的高等教育機會呢？

葛劍雄：這是中國人不了解，現在都是盲目攀比，沒有意思的。比如復旦跟哈佛比，我說你進去不到人家1/10怎么比法，很多沒有辦法比的。我說我這個圖書館長和哈佛圖書館長簡直不是一個級別的，盡管這樣，它也有矛盾，所以剛才有一個問題我倒漏了，我覺得應該指出來的。

你比如現在我們很多人對高考要不要考，只想到會不會腐敗，還有一個很重要的標志，人跟人之間的標準是不統一的。比如我有的時候，中學的校長跟我講，我們這個學生怎么天才，我從來沒有見過這么了不起的學生。但我真的找來一談，他就只會背很多東西，但是這個校長絕對是出于公心的，他認為這就是天才了，記性這么好，他不知道大學或者研究生應該往什么方面培養。你怎么樣，將來都是通過一定考試的方式，你用什么辦法來決定，他即使人人沒有腐敗，也沒有后門，都出于公心，你這個標準還沒有統一的。

還有一個有的說放到高中去，這樣就把競爭推前。你比如說，講到中國取消高考了，高中考的就上或者建立一個全國高考聯考的制度，一樣的，到了高三小孩子更苦。現在已經出現這個情況，幼兒園開始就已經開始拼命，每一門不能松，這有什么好處呢？

劉遵義：我覺得倒不是這樣子，假如你是看整個高中，我想看中學6年不會出問題的，你不需要特別去考，你就看它平常的表現。

葛劍雄：劉教授，您可能不知道現在大陸競爭激烈的程度，有一句話，不能輸在起跑線上。

閭丘露薇：大陸現在有這樣一個情況，小學已經拉開了起跑線，中學更拉開起跑線？

劉遵義：其實，小學，我覺得是完全不重要的。

閭丘露薇：問題是說，你不進好的小學，就進不了好的中學。

劉遵義：進不進得了，沒關系。因為你看，我覺得小學念的好的。你去做一個統計，小學念的好的。中學不一定念的好；中學念的好的，大學不一定念的好。真的是，你想想以前小學的同學考第一的，現在都在哪兒，我覺得不需要太認真。

閭丘露薇：我想葛老師會跟我們比較有共鳴，現在進小學已經要交擇校費了，幾萬塊錢一個學期。

葛劍雄：什么擇校費，上海都買學期房了。

閭丘露薇：有錢的人才能進去，你有背景的人才能進去，但是，你要怎么保證。

劉遵義：收錢是一回事，但收錢并不是保證之術。我講這句話，其實他們要改革，它也是準備不單是把九年義務教育，它反而把小學以前的，它也變成是11年，學前。

葛劍雄：沒有，它現在是學前，還沒有到義務。