鳳凰衛視財經點對點3月14日實錄

2010年03月14日 21:26
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視2月21日《財經點對點》以下為文字實錄：

謝國忠：內地房價高主要因為利息過低

曾?s漪：我們看到兩會期間，住房話題仍然是圍繞著中國老百姓最重要、最關心的話題，大家在展開討論的。我們看到總理的報告中有四項措施，當中是要增加保障性住房的供應。另外我們看到住建部的官員說，當然解決房價高漲是很重要的，但是未來一、二十年，房價還是會上漲，您怎么看兩會期間對這個討論？

謝國忠：我覺得中國經濟投入最重要的是房價，因為房地產在家庭資產當中是最主要的。房價高就意味著如果你現在去買房子，你以后出錢會比較困難，因為你付出得很多。所以這個為什么牽涉到社會財富分配的問題，所以為什么這件事情是這么敏感。至于說房價為什么高，主要原因就是中國利息過低，中國經濟這幾年增長是很快的，從前幾年的名義GDP增加都是百分之十幾，利息是非常低的，短期的儲蓄利息都接近零，所以大家能把錢拿出去炒的意愿比較強烈。最終因為中國人口老化是不可避免的，最終房子需求是會會下降的，所以從長遠來說炒房子是不會成功的。但問題在于這十年怎么辦？如果還是那么多人炒，利息又那么低，這樣一直會引起社會不穩定的。

謝國忠：利息過低將助長大家炒房

曾?s漪：Andy看的是這十年房價上漲，如果從這幾年看起來，最根本的原因是因為有人借錢去炒房。借錢是因為利息太低的關系，所以你覺得根本的解決之道，是要加息要怎么做？

謝國忠：如果你保持利息很低，是助長大家去炒房子的，所以利息是要抬上去的。另外很重要的一個問題，就是財政的問題，現在政府的財政依賴房地產是非常非常高的，這個數字是比較難統計的。去年房地產新房銷售超過4萬多億，新房銷售錢大部分都轉到政府口袋里的，所以由這個可以看得出來政府對這個依賴有多大。

如果沒有改革的話，特別是地方政府來支持房地產，壓房地產的價格可能性不是很大。所以我覺得要有物業稅，中國大部分開支都是地方政府支出的，包括醫療和教育，如果它沒有穩定的財政收入，這也會引起很大的問題，所以物業稅可能是最好的選擇。

謝國忠：物業稅解決財政問題作用相當于加息

曾?s漪：這一次的兩會當中，我想大家最大的共識之一，就是未來解決房價問題，是要落實到地方政府的責任上來的。但是從目前看起來它的責任，只是說你在土地的供應，你在一些優惠，在稅收上來說，可能相應要平衡一些。但始終是沒有把物業稅這個問題提出來，你覺得解決房價問題，除了剛才你講的借錢要炒房所以要加息之外，物業稅能夠解決中國目前高房價問題？

謝國忠：加物業稅就像加息一樣，因為你是2%的物業稅，就等于利息加了2個百分點一樣，就是說你炒的成本上升了。你炒的成本上升了炒的興趣就會下降，另外物業稅其實很重要，就是解決了財政問題了。

曾?s漪：對地方財政收入是個很大的幫助。

謝國忠：現在我們房地產調控好幾次都不了而之，最主要原因就是一個地方政府支持不支持的問題，如果地方政府在政府問題上面這個問題沒有解決。過去十年財政的改革，這十年來把很多開支都推向地方政府的，所以地方政府對錢的需求也是挺高的。所以如果不給條出路，不吃房地產它沒別的好吃。

謝國忠：房產存量價值主要在長珠三角和北京

曾?s漪：雖然說房價問題大家這么關注，但是這次我們看到兩會的代表或者是委員，還是有很多不同的意見。比如有人說，你們說房地產價格太高有泡沫，這根本是夸張了，但有經濟學家認為說房地產真的是有泡沫。這個問題到底是說，這些人因為有些人是從西部看東部，有人是東部看西部，或者是看房價，西部看房價，東部看房價，從大城市看房價，從小城市看房價又不一樣，到底我們怎么看房價的平衡的問題，是真的有還是其實角度不一樣？

謝國忠：原來美國出房地產泡沫的時候，格林斯潘說美國不可能出全國性的房地產泡沫，這個國家那么大，紐約的價格很高，加州的價格很高，但是(肯沙市音對)的價格很低，其實他當時一個錯誤就是，房地產存量的價值主要是在高房價的地方。中國現在房地產存量的價值，主要就是在珠三角、長三角和北京這三個地方。所以如果是這里的房價過高，可以說是有泡沫，比如說從房租回報率，如果是以2%到3%，房價跟收入的比例是20%以上，不是泡沫的可能性是非常小的，歷史從來沒有這樣高的價格不是泡沫的。所以這三個地方是泡沫，這就代表是全國性的泡沫了，你說烏魯木齊的價格有多高，那根本就沒有任何意義的。

但是中國的泡沫跟其他地方不一樣，中國泡沫的存在是為了給國家提供財政收入的，在美國的泡沫，是形成了一個支持美國家庭消費，他利用這個房地產去借錢去消費了。在中國房價高是要大家去借錢，然后把這個錢交給地方政府了，變成了財政收入了。所以有這樣一個特殊的因素，中國的泡沫有兩個不同性，一個是它可持續性；第二個是以后的后果問題。可持續性地方政府每次下來的時候，它可以通過政府的手段，把大家的信心抬起來。

比如說信貸政策又開放了，誰借錢都可以了，利息再降一點等等之類。所以它有這個政策，能夠把大家都引回來，只要銀行能貸你錢，這個需求就可能有，所以這個是為什么他維持那么久。第二個是這個泡沫爆了以后，它又有多大嚴重的后果，這個跟美國不一樣，美國當時他借了錢，他以為他有錢了，他借了錢他去花了錢。房價掉下來之后，等于是他有個漏洞，因為原來他花了不該花的錢，所以有一段時間會比較痛苦的。中國這個問題從效益上來看，地方政府拿了這個錢之后，你花的效益好不好，效益好對經濟打擊會比較小一點。如果現在從地產上拿了那么多錢，都是搞形象工程，以后的問題會比較大。

在財富分配上的問題，不是按照你一個人的努力，你一個人有多成功，它是按你什么時候進去、什么時候出來，形成賭場這樣一個財富的分配這樣一個模式，所以這個是有風險的。中國目前最大的問題，應該說中產的壓力比較大。整個國家的負擔，落在誰的手里？就是落在中產的手里，落在中產的手里主要是通過什么形式？一個是高稅收，一個是高房價，在中產中產剛剛起來的情況下，這樣去打擊，對長遠來說是有壞處的。