鳳凰衛視財經點對點3月14日實錄(2)

2010年03月14日 21:26
來源：鳳凰衛視

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謝國忠：房價與城鎮化實際關系不大

曾?s漪：我們談到房價問題的部分，就是大家在思考另外一部分，戶籍改革。戶籍改革也是大家思考的一個方向，但是目前中國實行的戶籍改革，有人說它可能會推進城鎮化，然后城市化，可能也會推高房價，或者是說對于房地產的需求也是會有支持的。所以我們到底怎么來看戶籍改革在中國經濟社會發展當中起到的作用？

謝國忠：第一房價跟城鎮化是沒有什么關系，如果你說城鎮化引起房價上升，有多少民工買房子，幾乎沒有，你看買房子，都是原來城市里的人，或者有灰色收入的人，或者是一些暴發戶，跟中國的城市化，沒有什么關系，這是分開來的一件事。

要改戶口，你改戶口是為了什么？現在說戶口，不公平，主要就是說是一個社會待遇不一樣，比如你到一個城市里面去，你沒有戶口，就沒有退休金，你對醫院、學校待遇不一樣，這是核心問題。不然的話，現在戶口其他作用變得非常有限，在上海、北京，這么多人住在那邊都沒有戶口，那么多年。

問題在于你把戶口取消了之后，意味著所有的人都能去上同樣的學校，去同樣的醫院，拿同樣的退休金嗎？那是不可能的事。我們支出，都是地方政府拿出來的錢，上海、北京，它福利比較好，醫院跟學校都比較好，如果人人都能去，所有的人都去，它肯定是沒有這個錢，中國在體制沒有改變的情況下，匆匆忙忙認為戶口制度一取消，什么都變了，你這個改革當中，給一般老百姓什么預期？你如果給他的預期，你可以搬到北京上海去，可以上他們的學校，用他們的醫院，拿他們的退休金，那個會引起社會的失望，完全不可能的事。有一些失望，引起社會糾紛更大，所以這個在改革的時候，要總體考慮。

謝國忠：希臘債務持續增加且無力償還

曾?s漪：你有沒有看到希臘的債務危機，他們的總理在到這些國家去的時候，我們很驚訝的他居然沒有要求，你們提供我們資金支援，或者是援助，他只是說，好像感覺只是政治支持。為什么他們不提出資金的援助要求，希臘的債務規模到底多大？

謝國忠：現在總的債務，是3千億歐元。但因為他做了衍生產品的交易，市場也有認為，他還沒有完全說清楚，原來歐盟讓他們把衍生產品當中隱藏的債務到底有多少，現在我們也沒有看清楚。但至少我們知道是有3千億歐元這樣總的債務，相當于他們GDP120%。

問題在于，不光是它的債務負債率很高，另外它繼續要增加它的債務，而且看不出它有償還債務的能力。因為有這些考慮，市場對它很負面。它現在提出一些方案，都是分很多年來做。問題在于，你現在宣布這個方案是為了發債，你發出去以后，以后你是不是真的是要這么做？所以現在買這個債，風險很大，即使能你發出去，利息也會很高。利息高，你就惡性循環，因為你的債務會越來越重的。如果你像120%GDP的債，如果利息上升3個百分點，4個百分點，你的財政赤字要增加4到5個百分點GDP這樣，以后你還錢不太可能了。

謝國忠：希臘若破產對德法銀行打擊非常大

曾?s漪：你的意思舊債未還，新債又來，疊加的結果，就是永遠還不清這個債務問題？

謝國忠：希臘現在最佳的想法，就是想通過市場，讓它繼續借錢給它，它說給我時間，我保證以后重新做人，少花錢，節約、節約、這是它第一想法，現在看起來這個可能性不是很大。就要其他國家來救了，在其他國家來救，救的話是很困難的，因為從對其他國家的利益來說，只有德國、法國、瑞士利益比較多，因為他們現有的債務，70%是外國人持有。

在70%人當中，一半以上是這三個國家的銀行持有，所以希臘真的是破產，對這些國家銀行的打擊是非常大的。所以為什么這些國家，是有自己的利益，要去救它們。但是它們要救它，也是救現有的債，擔保現有的債務，你如果要發新的債，繼續支持你的開支，這可能性不是很大。所以從財政的赤字，要300億歐元左右，其中三分之二是新的開支，可能三分之一的現有債務的還息。三分之二這一部分，對德國、法國要擔保，就很困難了，你不能花這個錢。如果不花這個錢，今天就要開支這么多，是很困難的。

謝國忠：希臘航運業對經濟貢獻不大

曾?s漪：他現在好像這個星期希望說，我不希望你提供給我錢，我希望你們給支持之后在市場上，大家能夠對我的債券有信心，以正常的利率借我錢就可以了，是這樣一個態度。但是大家就要看為什么對希臘沒有信心，因為它政府本身的開支，公務員的福利等等，另一部分，它到底未來還有什么樣的經濟增長點？

謝國忠：希臘幾個大的行業，大家會想到，一個是航運。航運。希臘有傳統，它的船，航運公司，他們擁有很多。其實這個生意，并不是創造價值，它是交易性的生意，它的航運公司老板，他們賺錢從來是船在高價賣出去，在低價的時候買進，其實是一個交易的生意，船也不是在希臘造的，船運公司真的運貨，也不是希臘公司，所以它沒有對國家有貢獻。

另外就是旅游的行業，旅游的行業是挺大的。但是希臘旅游行業，也不是做經營這么好，不像法國這樣，去過希臘的人，感覺并不是很好，所以這個國家，有結構性的存在。原來就是勞動力集中的行業，在歐洲，它的工資相對低，這些人，但是它現在工資也漲起來。另外就這些行業都辦到中國來，所以它在制造業上面也空了。所以從這個來看，現在花的錢，都是消費的，所以憑什么他以后有能力還外國人的錢。現在德國有一些政治家提出來，讓他把一些資產賣掉，把島給賣了。

曾?s漪：你覺得可惜嗎？

謝國忠：我覺得因為這是主權的事情，要融那么多錢，不太可能。我覺得最重要，希臘這個事要拖很久，最終法國、德國，是必須要擔保他們現有的債，不擔保他們，自己銀行也倒霉。問題他們走出這一步，選民對你是非常負面的，他們現在遲遲不敢做就是因為這個。因為從德國老百姓來說，德國人這幾十年，一直在降低成本，在吃苦，把經濟成本調下來，在歐元區建立的時候，德國是工資最高，成本最高的，通過這十年，他把成本調下來，在歐元區變成比較低的。那一邊，在上街游行，退休年齡要早，我60歲不到就要退休，所以德國，退休年齡要增加，所以德國人，肯定是非常反對的。我在那邊，要辛辛苦苦的，還要工作，然后給你錢，你50多歲就退休，環游世界去，那個很困難的。