首屆21世紀(jì)中非投資與合作論壇分論壇文字實(shí)錄(9)

2010年05月28日 17:17
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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Anthony Desir：我想講一點(diǎn)，這是非常重要的，你們聽(tīng)出來(lái)的，你們需要非洲的一些信息，但你們主要關(guān)注于從中國(guó)途徑來(lái)，我并不同意，我想補(bǔ)充我自己的講解，如果你真的想了解非洲的話，了解它的情況，現(xiàn)在最重要的辦法是和非洲當(dāng)?shù)氐暮献骰锇閬?lái)了解，我想在最近一些年，像津巴布韋，如果你要是想問(wèn)中國(guó)人，他們總是站在中國(guó)的立場(chǎng)去看，他總是想最后我們能掙到什么，他們總是從中國(guó)投資者去講，這樣信任方面會(huì)產(chǎn)生變形，他們總是基于錢(qián)。所以很重要的，你應(yīng)該在本地建立一種合作伙伴關(guān)系，這樣你可以問(wèn)他們關(guān)系，你需要問(wèn)他們問(wèn)題，有一些當(dāng)?shù)氐暮献骰锇樗麄円蚕Ｍ湍銈兒献鳎麄円蚕Ｍ私庵袊?guó)，所以你完全可以和它這樣當(dāng)?shù)氐暮献骰锇榻⒑献麝P(guān)系，這樣可以互相之間加速發(fā)展。

周曉晶：請(qǐng)董主任發(fā)言。

董朝斌：剛才周所長(zhǎng)給我出了個(gè)題目，要跟各位介紹一下交易所作為一個(gè)平臺(tái)怎么跟各方提供信息服務(wù)。原來(lái)中央有一個(gè)關(guān)于中央體制改革提到所謂多層次資本市場(chǎng)，多層次實(shí)際就是兩個(gè)，一個(gè)是多元化，還有一個(gè)是多主體。我們作為一個(gè)非標(biāo)準(zhǔn)化的權(quán)益市場(chǎng)，現(xiàn)在在信息披露方面我們也有比較嚴(yán)格的制度，當(dāng)然它沒(méi)有像證券交易所那么嚴(yán)格，但是我們現(xiàn)在正在，或者已經(jīng)做的，就是我們對(duì)所有的信息披露都做了很嚴(yán)格的要求。舉個(gè)例子，這兩天我們的網(wǎng)站上有幾個(gè)項(xiàng)目倍受關(guān)注，其中有一個(gè)是柬埔寨的鐵礦項(xiàng)目，剛才我前面簡(jiǎn)要介紹，我們請(qǐng)了一批專家，專門(mén)就國(guó)外的礦業(yè)權(quán)項(xiàng)目信息披露做了很長(zhǎng)時(shí)間的研究，我剛才講十類。其中就包括這個(gè)礦權(quán)所有權(quán)的一些情況，比如有沒(méi)有債權(quán)、債務(wù)問(wèn)題，所有權(quán)人是誰(shuí)，有沒(méi)有其他有的法律和債權(quán)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)礦有沒(méi)有做地質(zhì)工作，做到什么程度，如果做了需要提交由第三方提供的相應(yīng)階段的地質(zhì)勘察報(bào)告，如果有地質(zhì)勘察報(bào)道我們披露地質(zhì)勘察報(bào)告所提供的。因?yàn)樵趪?guó)外，比如澳洲、加拿大有獨(dú)立地質(zhì)師制度，中國(guó)也正在推。我們要求披露的是資源量、儲(chǔ)量、可開(kāi)儲(chǔ)量包括遠(yuǎn)景儲(chǔ)量等等。我們還要求他披露關(guān)于這個(gè)所在地的水、電、煤、交通、通訊，包括用水，水質(zhì)來(lái)源，同時(shí)我們還要求他披露，比如說(shuō)下游的我們講的是采、選、驗(yàn)，包括政府的政策，還有用工制度、福利保護(hù)制度、財(cái)稅制度和關(guān)稅制度。所以我們想我們也參考了國(guó)內(nèi)外涉及礦業(yè)項(xiàng)目，從律所的角度來(lái)講我要做盡職調(diào)查需要哪些問(wèn)題，所以我們做成的是一個(gè)格式化的表格。

回到剛才周所長(zhǎng)提的問(wèn)題，我們?cè)趺捶?wù)，我們要求希望在中國(guó)融資的礦主，或者說(shuō)公司，他希望在中國(guó)尋找投資人的話，他必須按照我們規(guī)定的表格進(jìn)行填寫(xiě)，有就是有，沒(méi)有就是沒(méi)有，但是有一些要做說(shuō)明，而且我們必須要求他提供原件。這個(gè)信息是一方面。

還有一方面信息一定要流動(dòng)才有價(jià)值，我們信息披露主要是為國(guó)內(nèi)的投資人提供初步的，我們認(rèn)為是一個(gè)初步的，因?yàn)樗€涉及到項(xiàng)目本身，可能要到現(xiàn)場(chǎng)去勘探，查原始的地質(zhì)資料，包括帥校長(zhǎng)講的，比如說(shuō)馬達(dá)加斯加根本就沒(méi)有任何地質(zhì)工作，但是必要的地質(zhì)現(xiàn)場(chǎng)勘探還是重要的。交易所要想解決信息不對(duì)稱，首先解決一個(gè)問(wèn)題，就是信息從哪里來(lái)，另外就是信息的真實(shí)性，第三就是信息本身的效用。我想我們能夠起到解決信息不對(duì)稱并且使我們發(fā)布的信息最大限度的真實(shí)、合法、完整、有效。

周明偉：請(qǐng)李松山老師演講。

李松山：看來(lái)我還要繼續(xù)剛才的話題，怎么拿到4200平方公里的事，因?yàn)閮蓚€(gè)朋友都說(shuō)了，我談這個(gè)事情實(shí)實(shí)在在的講，我拿到這個(gè)不是個(gè)案，里面有普遍規(guī)律。這個(gè)規(guī)律是一個(gè)文化現(xiàn)象。我從歷史上來(lái)講，中國(guó)人要如果說(shuō)發(fā)展的話也僅僅是這30年。幾百年之間，我跟一些年輕人講，70歲。我成立礦業(yè)公司是69歲成立的，我們中華民族在這600年間最輝煌的是兩個(gè)文化現(xiàn)象，今天周局長(zhǎng)講的其中就有一個(gè)鄭和下西洋，我們到了非洲，但是留下的僅僅是盤(pán)子、碗、罐子，現(xiàn)在有些古墓里面還能看到，那是我們的輝煌，但是我們一寸殖民地都沒(méi)有，這個(gè)事情現(xiàn)在我們要走出去，年輕同志應(yīng)該學(xué)一學(xué)習(xí)方了。那么一個(gè)小小的英國(guó)，我不是講殖民，要學(xué)習(xí)有些方法，我們拿到這些東西實(shí)際好多是嫁接，我剛才提到一個(gè)機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)是什么呢，就是這一次的金融風(fēng)暴，它扛不住了，礦業(yè)情況來(lái)看非洲有大大小小的公共公司和私人公司掌管了礦權(quán)，行內(nèi)的話講起來(lái)叫做初級(jí)探礦公司，初級(jí)探礦公司有了這么多礦權(quán)是從什么時(shí)候開(kāi)始的呢？從80年代、90年代才開(kāi)始，過(guò)去都是跨國(guó)公司掌握著全球的礦業(yè)資源，后來(lái)他們感覺(jué)不合適逐漸的推出了。這些公司特別在非洲掌握了大批的資源，我們正恰逢談這個(gè)事情的時(shí)候有個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，它遇到困難的時(shí)間，我們充分的表現(xiàn)了中國(guó)人能夠拿礦權(quán)，能夠成功的一種理由，這樣他就說(shuō)服他，去年我們有一個(gè)亞洲礦業(yè)論壇，在這會(huì)上的時(shí)候，我跟美國(guó)大老板，咱們叫貴金屬大顎，有很激烈的談話，因?yàn)檫@次討論幾乎是打架，但是打架就奠定了我們成功的基礎(chǔ)，他談是什么東西呢，他從一個(gè)方面談，中國(guó)現(xiàn)在有錢(qián)了，2萬(wàn)多億干什么用，你拿有困難，你拿你有好處，為什么不能做呢。我講我們的錢(qián)是從老祖宗5000年不斷成為世界的工廠，用我們自己的資源，用我們自己血汗，噘著屁股離地賺點(diǎn)錢(qián)，跟美國(guó)不一樣?，F(xiàn)在有多大的問(wèn)題，我看能不能干，我還看花多少錢(qián)，如果多的話就不能干。當(dāng)時(shí)他很反感，但是回去了以后他想一想有道理，后來(lái)他感覺(jué)我說(shuō)實(shí)話，所以他說(shuō)我相信你，我這一塊地給你，這是其中之一。

所以我就想我們將來(lái)出去的時(shí)候一個(gè)是決心，另外一個(gè)說(shuō)實(shí)話，還要講我們的道理。所以對(duì)非洲我們能拿到探礦權(quán)，能拿到4000多平方公里的探礦權(quán)，主要是在于我們?cè)谖幕?，?duì)非洲的了解和對(duì)非洲礦權(quán)者的了解上，可能比初次到非洲投資的人要多那么一籌，所以能夠得到。我感覺(jué)不是個(gè)案，現(xiàn)在有呵好的機(jī)會(huì)，非洲礦權(quán)很多，但是要小心，仔細(xì)研究，小心上當(dāng)，上當(dāng)?shù)臅r(shí)很多，另外如果做礦業(yè)投資是長(zhǎng)期投資計(jì)劃，特別作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)要有一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃，另外看的要遠(yuǎn)一些才可以。按我們公司的這種情況，我作為松山合力礦業(yè)公司老板，按我們的情況，這4200平方公里，那實(shí)在是太大了。我們?cè)趺崔k呢？我們找了中國(guó)最大鎳礦業(yè)的金川，就是金川，金川為什么跟我合作呢？就是因?yàn)槲沂侨P(pán)托出，我們從想拿這塊地的時(shí)候發(fā)布的時(shí)候就談，我們作為一個(gè)平臺(tái)，所以現(xiàn)在我們合資公司已經(jīng)開(kāi)始工作，我們的平臺(tái)已經(jīng)搭建完成，我們做的是什么工作呢？我們僅僅是后勤，這樣大家就在合作上，中國(guó)公司出去之后，大家不會(huì)有利益上的糾葛，也不會(huì)互相算計(jì)，這樣企業(yè)應(yīng)該能夠成功。

帥開(kāi)業(yè)：我就不占大家時(shí)間了，我還是給大家一個(gè)忠告吧，如果要成心去海外，或者到非洲搞礦業(yè)，還是不要找最便宜的，也別找最貴的，我們國(guó)內(nèi)找礦，過(guò)去地質(zhì)部門(mén)找礦有個(gè)口頭禪，叫就礦找礦，就不要漫天上天去找礦，那是沒(méi)有目標(biāo)的，這種失敗的幾率是非常大的，99%都失敗，比較穩(wěn)妥的是你要圈那塊地應(yīng)該是前人做過(guò)工作，有一些顯示。當(dāng)時(shí)別人買(mǎi)的礦你再去買(mǎi)100%有保險(xiǎn)，你的利潤(rùn)、代價(jià)都不會(huì)很高，最好是買(mǎi)別人已經(jīng)做過(guò)一些工作，有一些證據(jù)證明確實(shí)是有礦的，這樣你的失敗率大大減少，成功率大大提高，而通過(guò)你的努力，那就會(huì)有很大的回報(bào)了。