首屆21世紀中非投資與合作論壇分論壇文字實錄(9)

2010年05月28日 17:17
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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Anthony Desir：我想講一點，這是非常重要的，你們聽出來的，你們需要非洲的一些信息，但你們主要關(guān)注于從中國途徑來，我并不同意，我想補充我自己的講解，如果你真的想了解非洲的話，了解它的情況，現(xiàn)在最重要的辦法是和非洲當?shù)氐暮献骰锇閬砹私猓蚁朐谧罱恍┠辏窠虬筒柬f，如果你要是想問中國人，他們總是站在中國的立場去看，他總是想最后我們能掙到什么，他們總是從中國投資者去講，這樣信任方面會產(chǎn)生變形，他們總是基于錢。所以很重要的，你應(yīng)該在本地建立一種合作伙伴關(guān)系，這樣你可以問他們關(guān)系，你需要問他們問題，有一些當?shù)氐暮献骰锇樗麄円蚕Ｍ湍銈兒献鳎麄円蚕Ｍ私庵袊阅阃耆梢院退@樣當?shù)氐暮献骰锇榻⒑献麝P(guān)系，這樣可以互相之間加速發(fā)展。

周曉晶：請董主任發(fā)言。

董朝斌：剛才周所長給我出了個題目，要跟各位介紹一下交易所作為一個平臺怎么跟各方提供信息服務(wù)。原來中央有一個關(guān)于中央體制改革提到所謂多層次資本市場，多層次實際就是兩個，一個是多元化，還有一個是多主體。我們作為一個非標準化的權(quán)益市場，現(xiàn)在在信息披露方面我們也有比較嚴格的制度，當然它沒有像證券交易所那么嚴格，但是我們現(xiàn)在正在，或者已經(jīng)做的，就是我們對所有的信息披露都做了很嚴格的要求。舉個例子，這兩天我們的網(wǎng)站上有幾個項目倍受關(guān)注，其中有一個是柬埔寨的鐵礦項目，剛才我前面簡要介紹，我們請了一批專家，專門就國外的礦業(yè)權(quán)項目信息披露做了很長時間的研究，我剛才講十類。其中就包括這個礦權(quán)所有權(quán)的一些情況，比如有沒有債權(quán)、債務(wù)問題，所有權(quán)人是誰，有沒有其他有的法律和債權(quán)債務(wù)風險，這個礦有沒有做地質(zhì)工作，做到什么程度，如果做了需要提交由第三方提供的相應(yīng)階段的地質(zhì)勘察報告，如果有地質(zhì)勘察報道我們披露地質(zhì)勘察報告所提供的。因為在國外，比如澳洲、加拿大有獨立地質(zhì)師制度，中國也正在推。我們要求披露的是資源量、儲量、可開儲量包括遠景儲量等等。我們還要求他披露關(guān)于這個所在地的水、電、煤、交通、通訊，包括用水，水質(zhì)來源，同時我們還要求他披露，比如說下游的我們講的是采、選、驗，包括政府的政策，還有用工制度、福利保護制度、財稅制度和關(guān)稅制度。所以我們想我們也參考了國內(nèi)外涉及礦業(yè)項目，從律所的角度來講我要做盡職調(diào)查需要哪些問題，所以我們做成的是一個格式化的表格。

回到剛才周所長提的問題，我們怎么服務(wù)，我們要求希望在中國融資的礦主，或者說公司，他希望在中國尋找投資人的話，他必須按照我們規(guī)定的表格進行填寫，有就是有，沒有就是沒有，但是有一些要做說明，而且我們必須要求他提供原件。這個信息是一方面。

還有一方面信息一定要流動才有價值，我們信息披露主要是為國內(nèi)的投資人提供初步的，我們認為是一個初步的，因為它還涉及到項目本身，可能要到現(xiàn)場去勘探，查原始的地質(zhì)資料，包括帥校長講的，比如說馬達加斯加根本就沒有任何地質(zhì)工作，但是必要的地質(zhì)現(xiàn)場勘探還是重要的。交易所要想解決信息不對稱，首先解決一個問題，就是信息從哪里來，另外就是信息的真實性，第三就是信息本身的效用。我想我們能夠起到解決信息不對稱并且使我們發(fā)布的信息最大限度的真實、合法、完整、有效。

周明偉：請李松山老師演講。

李松山：看來我還要繼續(xù)剛才的話題，怎么拿到4200平方公里的事，因為兩個朋友都說了，我談這個事情實實在在的講，我拿到這個不是個案，里面有普遍規(guī)律。這個規(guī)律是一個文化現(xiàn)象。我從歷史上來講，中國人要如果說發(fā)展的話也僅僅是這30年。幾百年之間，我跟一些年輕人講，70歲。我成立礦業(yè)公司是69歲成立的，我們中華民族在這600年間最輝煌的是兩個文化現(xiàn)象，今天周局長講的其中就有一個鄭和下西洋，我們到了非洲，但是留下的僅僅是盤子、碗、罐子，現(xiàn)在有些古墓里面還能看到，那是我們的輝煌，但是我們一寸殖民地都沒有，這個事情現(xiàn)在我們要走出去，年輕同志應(yīng)該學一學習方了。那么一個小小的英國，我不是講殖民，要學習有些方法，我們拿到這些東西實際好多是嫁接，我剛才提到一個機會，機會是什么呢，就是這一次的金融風暴，它扛不住了，礦業(yè)情況來看非洲有大大小小的公共公司和私人公司掌管了礦權(quán)，行內(nèi)的話講起來叫做初級探礦公司，初級探礦公司有了這么多礦權(quán)是從什么時候開始的呢？從80年代、90年代才開始，過去都是跨國公司掌握著全球的礦業(yè)資源，后來他們感覺不合適逐漸的推出了。這些公司特別在非洲掌握了大批的資源，我們正恰逢談這個事情的時候有個關(guān)鍵時刻，它遇到困難的時間，我們充分的表現(xiàn)了中國人能夠拿礦權(quán)，能夠成功的一種理由，這樣他就說服他，去年我們有一個亞洲礦業(yè)論壇，在這會上的時候，我跟美國大老板，咱們叫貴金屬大顎，有很激烈的談話，因為這次討論幾乎是打架，但是打架就奠定了我們成功的基礎(chǔ)，他談是什么東西呢，他從一個方面談，中國現(xiàn)在有錢了，2萬多億干什么用，你拿有困難，你拿你有好處，為什么不能做呢。我講我們的錢是從老祖宗5000年不斷成為世界的工廠，用我們自己的資源，用我們自己血汗，噘著屁股離地賺點錢，跟美國不一樣。現(xiàn)在有多大的問題，我看能不能干，我還看花多少錢，如果多的話就不能干。當時他很反感，但是回去了以后他想一想有道理，后來他感覺我說實話，所以他說我相信你，我這一塊地給你，這是其中之一。

所以我就想我們將來出去的時候一個是決心，另外一個說實話，還要講我們的道理。所以對非洲我們能拿到探礦權(quán)，能拿到4000多平方公里的探礦權(quán)，主要是在于我們在文化上，對非洲的了解和對非洲礦權(quán)者的了解上，可能比初次到非洲投資的人要多那么一籌，所以能夠得到。我感覺不是個案，現(xiàn)在有呵好的機會，非洲礦權(quán)很多，但是要小心，仔細研究，小心上當，上當?shù)臅r很多，另外如果做礦業(yè)投資是長期投資計劃，特別作為一個企業(yè)的領(lǐng)導要有一個長期的規(guī)劃，另外看的要遠一些才可以。按我們公司的這種情況，我作為松山合力礦業(yè)公司老板，按我們的情況，這4200平方公里，那實在是太大了。我們怎么辦呢？我們找了中國最大鎳礦業(yè)的金川，就是金川，金川為什么跟我合作呢？就是因為我是全盤托出，我們從想拿這塊地的時候發(fā)布的時候就談，我們作為一個平臺，所以現(xiàn)在我們合資公司已經(jīng)開始工作，我們的平臺已經(jīng)搭建完成，我們做的是什么工作呢？我們僅僅是后勤，這樣大家就在合作上，中國公司出去之后，大家不會有利益上的糾葛，也不會互相算計，這樣企業(yè)應(yīng)該能夠成功。

帥開業(yè)：我就不占大家時間了，我還是給大家一個忠告吧，如果要成心去海外，或者到非洲搞礦業(yè)，還是不要找最便宜的，也別找最貴的，我們國內(nèi)找礦，過去地質(zhì)部門找礦有個口頭禪，叫就礦找礦，就不要漫天上天去找礦，那是沒有目標的，這種失敗的幾率是非常大的，99%都失敗，比較穩(wěn)妥的是你要圈那塊地應(yīng)該是前人做過工作，有一些顯示。當時別人買的礦你再去買100%有保險，你的利潤、代價都不會很高，最好是買別人已經(jīng)做過一些工作，有一些證據(jù)證明確實是有礦的，這樣你的失敗率大大減少，成功率大大提高，而通過你的努力，那就會有很大的回報了。