中國(guó)被指收稅爛賬花錢(qián)糊涂賬 稅想征就征人大全投贊同票(11)

2010年09月01日 17:57
來(lái)源：新財(cái)經(jīng)

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茅于軾仍堅(jiān)定認(rèn)為，在當(dāng)下制度環(huán)境下，經(jīng)濟(jì)適用房的后果是敗壞社會(huì)風(fēng)氣。中國(guó)要盡快走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)，必須措施得當(dāng)，調(diào)整原有的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，而4萬(wàn)億元投資，可能反而強(qiáng)化了原本應(yīng)該調(diào)整的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)；應(yīng)戰(zhàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，關(guān)鍵是抓就業(yè)。

時(shí)代周報(bào)記者 高戰(zhàn)

實(shí)習(xí)生 黃麗豪 發(fā)自廣州

日前，應(yīng)邀做客廣州“時(shí)代論壇”的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾先生，接受了時(shí)代周報(bào)記者專(zhuān)訪。80高齡的茅老，接受專(zhuān)訪時(shí)一如既往的溫文爾雅，侃侃而談。

茅于軾認(rèn)為，當(dāng)前應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的重點(diǎn)，在于解決好就業(yè)問(wèn)題。如果中國(guó)政府措施得當(dāng)，相信再明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠走出危機(jī)。

“經(jīng)濟(jì)適用房沒(méi)有效率，也沒(méi)有公平”

現(xiàn)在我想把這個(gè)事挑明了，經(jīng)濟(jì)適用房沒(méi)有效率，也沒(méi)有公平。

時(shí)代周報(bào)：政府一直要繼續(xù)在全國(guó)各大中城市大力推廣經(jīng)濟(jì)適用房，你對(duì)此很反對(duì)，原因是什么?

茅于軾：張維迎講了非常好的一句話，他說(shuō)判斷一個(gè)政策的好壞，不是看初始愿望，而是看其后果。經(jīng)濟(jì)適用房政策表面上是在幫助窮人，實(shí)際上是在給中等收入者蓋房。它帶來(lái)的后果是什么？是敗壞社會(huì)風(fēng)氣，是在傷害窮人。

蓋房的土地是從農(nóng)民手里買(mǎi)的，農(nóng)民受到損失，他本來(lái)可以賣(mài)高價(jià)的，現(xiàn)在政府卻用行政手段強(qiáng)制把價(jià)格壓低了，政府沒(méi)有理由讓農(nóng)民受損失，來(lái)補(bǔ)貼城里人買(mǎi)房。這種讓一部分人受損失，來(lái)令另一部分人受益的做法，其實(shí)是財(cái)富的轉(zhuǎn)移，并不是財(cái)富的創(chuàng)造。

更糟糕的是，經(jīng)濟(jì)適用房是按計(jì)劃分配的。一套經(jīng)濟(jì)適用房比市價(jià)便宜幾十萬(wàn)元，為了得到一套經(jīng)濟(jì)適用房，腐敗難免滋生。商品房沒(méi)有腐敗，而一旦計(jì)劃分配了就必然有腐敗。

用行政權(quán)力對(duì)市場(chǎng)約束是腐敗的根源，誰(shuí)買(mǎi)了經(jīng)濟(jì)適用房？主要是政府官員，當(dāng)然也有小部分的普通老百姓，這是做做樣子。現(xiàn)在我想把這個(gè)事挑明了，經(jīng)濟(jì)適用房沒(méi)有效率，也沒(méi)有公平。

時(shí)代周報(bào)：如果取消經(jīng)濟(jì)適用房，那低收入者要怎么買(mǎi)房？對(duì)“住房作為人的基本權(quán)利”如何理解？

茅于軾：你現(xiàn)在買(mǎi)不起房，可以先租房，不一定非要把買(mǎi)房作為一個(gè)追求目標(biāo)。住房、教育、看病、就業(yè)屬于基本人權(quán)，就是政府有義務(wù)保證老百姓能住房、能上學(xué)、能看病、能就業(yè)，政府有這個(gè)義務(wù)。你沒(méi)地方住，政府得給你地方住，這就是廉租房。買(mǎi)房和租廉租房是兩碼事。

廉租房讓最窮的人受惠。但廉租房令納稅人受損失，所以，廉租房必須是低標(biāo)準(zhǔn)的房，現(xiàn)在有的經(jīng)濟(jì)適用房建了180多平方米，這簡(jiǎn)直是腐敗房!廉租房也一樣，你把廉租房蓋得很好，真正的窮人反而租不到，所以我提出來(lái)廉租房不建私人廁所，那就沒(méi)有富人去買(mǎi)了。有人就批評(píng)我，說(shuō)你這是歧視窮人。

其實(shí)商品經(jīng)濟(jì)就是個(gè)歧視窮人的制度。商品經(jīng)濟(jì)最大的毛病，就是對(duì)窮人不利，商品經(jīng)濟(jì)是認(rèn)錢(qián)不認(rèn)人的，有錢(qián)可以買(mǎi)很多東西，沒(méi)有錢(qián)你是寸步難行。廉租房是救濟(jì)性的，是占了納稅人便宜的，因此廉租房一定是低標(biāo)準(zhǔn)的。

現(xiàn)在解決低收入住房的問(wèn)題，就是用廉租房。可遺憾的是，廉租房蓋得太少，這是一個(gè)政策上的錯(cuò)誤。

“中國(guó)改革成功就是因?yàn)橛辛俗杂少Q(mào)易”

平等與自由交換創(chuàng)造財(cái)富，而不是勞動(dòng)創(chuàng)造了財(cái)富，這也是中國(guó)改革開(kāi)放成功的最核心部分。

時(shí)代周報(bào)：最近你針對(duì)經(jīng)濟(jì)適用房、火車(chē)票價(jià)、18億畝耕地紅線提出的這些問(wèn)題，幾乎都備受爭(zhēng)議，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法跟一般人的看法如此不同？

茅于軾：經(jīng)濟(jì)學(xué)家是從全社會(huì)的利益和公平來(lái)想問(wèn)題。過(guò)去商品的價(jià)值是勞動(dòng)量決定的說(shuō)法是有問(wèn)題的，其實(shí)商品的價(jià)值由供需決定。比如半年前國(guó)際上糧食漲價(jià)，如果我們出口糧食，把糧價(jià)給壓下來(lái)，國(guó)內(nèi)糧價(jià)就上升，是好事；國(guó)際糧食漲價(jià)，自由貿(mào)易出口就賺錢(qián)。但是政府說(shuō)不許糧食出口，本來(lái)中國(guó)的農(nóng)民可以借此機(jī)會(huì)發(fā)財(cái)?shù)摹?/p>

現(xiàn)在很多人不懂得交換創(chuàng)造財(cái)富這樣的常識(shí)，因?yàn)槲覀冎唤虒W(xué)生勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值。如果是勞動(dòng)產(chǎn)生財(cái)富，進(jìn)城打工的農(nóng)民工勞動(dòng)最多，農(nóng)民勞動(dòng)最多，應(yīng)該是最富的人，事實(shí)上他們卻是最窮的人。做生意的人有錢(qián)，就是交換的人最有錢(qián)。

如何物盡其用？交換告訴我們，賣(mài)個(gè)高價(jià)，或者使它產(chǎn)生最大的效益，財(cái)富就創(chuàng)造出來(lái)了。一斤香蕉在廣東不值錢(qián)，到北京就值錢(qián)了，就盡其用了。只要交換時(shí)支出的價(jià)值小于交換所得的價(jià)值，交換就使雙方都得利。所謂的“等價(jià)交換”是缺乏事實(shí)根據(jù)而且不符合邏輯的臆斷。

時(shí)代周報(bào)：你一直是自由市場(chǎng)的捍衛(wèi)者，前不久的G20峰會(huì)一個(gè)重要內(nèi)容就是反貿(mào)易壁壘，你怎么看貿(mào)易保護(hù)？

茅于軾：美國(guó)金融業(yè)出問(wèn)題，就是監(jiān)管放松了，但經(jīng)濟(jì)危機(jī)跟經(jīng)濟(jì)自由毫無(wú)關(guān)系。自由貿(mào)易是創(chuàng)造財(cái)富的根本原因，中國(guó)改革成功就是因?yàn)橛辛俗杂少Q(mào)易，有了自由交換。簡(jiǎn)單講，交換產(chǎn)生財(cái)富，而不是貿(mào)易保護(hù)產(chǎn)生財(cái)富。貿(mào)易保護(hù)產(chǎn)好像是為自己的老百姓企業(yè)著想，錯(cuò)了，是損害老百姓。

很多人反對(duì)自由貿(mào)易，因?yàn)樵斐闪素毟徊罹嗟募眲U(kuò)大，比爾•蓋茨他有五六百億美元，等于印度的窮人幾億倍的錢(qián)，這是世界貿(mào)易一體化造成的；比爾•蓋茨賺了很多人的錢(qián)，包括中國(guó)人的錢(qián)，全世界的錢(qián)他都賺，他富得不得了。但是他賺了我們的錢(qián)，對(duì)我們也有好處，我們買(mǎi)了他的軟件，用起來(lái)方便，是雙贏的。

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