“平行論壇二：資本新勢力”文字實錄

2011年01月15日 17:38
來源：鳳凰網財經

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主題論壇：資本新勢力

主持人杜斌：尊敬的各位嘉賓、各位女士們、先生們，大家下午好。歡迎大家來光臨這場主題為資本新勢力的論壇，我是CCTV證券資訊頻道財經評論員杜斌，非常高興與在場各位嘉賓、朋友們一同就這個問題進行探討。首先請允許我向大家隆重介紹一下今天出席我們論壇的幾位嘉賓，他們是中國印加會業務創新監管協作部主任李伏安先生、交通銀行副行長錢文揮先生、中信銀行副行長曹彤先生、中國平安保險(集團)股份有限公司副總經理任匯川先生以及東方匯富創業投資管理有限公司總裁闞治東先生，IDG資本創始合伙人熊曉鴿先生，非常歡迎各位光臨我們的論壇，我們都知道當今金融資本正在替代產業資本站到了中國經濟的舞臺中央，在這背后則是金融資本與產業資本全方位融合。我們也知道當前很多優秀國企已經成為或者正在成為探路者，各路新資本紛紛亮相，在傳統行業重構當中以及戰略性新興產業的崛起當中發揮著越來越重要的作用。

我想大家關心的是在新資本、新思維和新商業力量滲透中我們應該如何抓住機會，創造財富。那么產業融合新模式又將對中國未來商業格局產生哪些影響呢？今天我就有幸請到在場幾位嘉賓跟我們共同探討，首先有請中國銀監會業務創新監管協作部主任李伏安先生帶來他的觀點，經濟轉型與金融轉型，我們掌聲有請。

李伏安：大家下午好，我先抱歉一下，剛才主持人介紹我的是銀監會創新部主任，但是我已經在上上個禮拜已經被免職了，不再是創新部主任。因為，也沒有對外報道，剛才主持人還不知道，所以第一個抱歉。第二我現在到河南銀監局工作，所以我們是代表我們河南人民到這個地方來跟大家問好。謝謝大家給予我們河南人民熱烈的掌聲，我禮拜一剛去，禮拜二報道，工作三天就回來開我們自己的工作會，正因為這個會我是在創新部的時候就已經答應要來參加的，所以沒有辦法，盡管到了河南之后我還是過來了，不再代表創新部講話了。我剛去河南，代表河南講話也不合適，今天特別抱歉請大家原諒，各位媒體原諒，我的講話不要做任何報道。

這個題目挺有意思，資本新勢力和經濟觀察報的年會，我印象當中我應該是參加過幾次了，覺得經濟觀察報在這上面還是有一定的專業和深度，所以很早就答應要來參加這么一個年度的會議。我原來是想談一談整個經濟轉型與金融轉型這么一個題目，實際上這里面也包含著資本勢力的調整問題。其中我想一個大的背景就是我們一定要觀察的問題，現在我覺得一個觀察我們要注意到的就是我們的經濟到底發生了什么樣的一些變化，我們現在的經歷著什么樣的轉型，這個是實際上大家每天都在經歷的事情。但是有沒有把它作為一個現象觀察到和作為一個現象來認識到需要我們做經濟研究工作、經濟分析的人來深入討論和認真分析。

其中一個就是本身中國的經濟經歷了從改革開放初期以經濟改革、開放為基礎，當時開放一個重要內容就是增加外貿和對外交往。所以在改革開放前十年乃至十五年，20年很長一段時間我們為了增長我們開放性經濟做了很多兩頭在外，出口加工這樣一些行為。當時是以這樣先以外貿帶動沿海經濟區的發展和開發和這些基礎設施的建設，是這樣一種性質。在沿海地區我們最早80年代末90年代初去廣州到汕頭、東莞、深圳發現那個地方已經沒有農村了，高速公路把它連成網，成為一個經濟區。到上海發現南京、杭州、中山這些地方又連在一起，現在我們看整個華北地區從天津、北京、石家莊這些就更多了，內地像重慶、成都、西安產業區、武漢等等都擴張了。所以最早是由外貿型加工型的企業發展帶動基礎設施發展，現在已經轉為主動全國從東到中到西部以投資，整個基礎設施建設帶動經濟發展這么一個過程。

中國也有簡單的兩頭在外的基礎加工靠出賣廉價勞動力這樣一種賺取外匯方式變成產業升級方式。由我們的高能耗、高污染、低廉價勞動力的結構轉為向技術提升產業進步這樣一個過程。這也是我們經濟的一個轉型，而且由原來的市場自動往這個方向轉，現在變成主動中央的政策，國家的規劃提前轉，超前往這方面轉，這是很大的變化。

在這個變化的同時，我們的社會經濟總量，財富積累，企業的資金狀況，銀行的資產負債結構狀況，個人的家庭財富狀況都發生了很大的變化。我們的經濟在80年代末和90年代初以及中期我們改革的過程中我們的市場一直是一個資金稀缺的國家，80年代改革開放一個重要的任務首先是一個引進外國直接投資，吸引外資。那時候地方政府和企業為了吸引外資拿出成本和代價在今天看來都是不可理解，在很多外國人看來仍然不可理解，那是資金稀缺國家，我們需要資本。

在上個世紀末，本世紀初我們已經有一個資金極度稀缺國到資金供給比較平衡國到現在開始轉為資金供給大于需求這樣一種現象。隨著經濟運行轉型，財富積累，整個社會基金是這樣的。個人更是，我們本身就是沿著鄧小平先生講的逐步實現小康社會這么一個過程來發展。應該說不是全部人員，鄧小平當年搞改革開放試驗區、特區就上想讓一部分先富起來，把他們的生活作為樣板帶動其他人致富，這個效果非常明顯的。這個過程當中也是逐步我們產生一批風險財富人士，我們每年都在觀察一些專門機構對中國社會財富狀況的調查報告，前年中國的社會財富家庭人數按照國際標準家庭可支配投資資產在100萬美元以上前年是40萬戶家庭。到2009年或者是2010年數據剛剛公布，已經達到了69萬戶，按照原來的速度就是雙五年的時間達到80萬戶，一年的時間就達到69萬戶。未來五年內很快的速度超過80萬戶，甚至超過100萬戶，這是比較富有高級富有的家庭。更重要就是隨著這塊富有的變化是我們中間階層的變化，雖然這個過程是比較漫長，中國13億人口，中間財富人口變化比較漫長，家庭存款在2萬、5萬、10萬元以上家庭每年逐步在大幅度增加，這說明我們全社會財富也在發生著由量變到質變的過程，中國由落后國家變成逐步小康社會國家，富有家庭。

這兩種轉型，現在經濟轉型尤其是中央公布的十二五規劃更加積極的明確的主動超前提出來我們要下更大力氣實行整個經濟由傳統的兩頭在外的外貿型向內需和外貿平衡。由傳統的基礎加工和廉價勞動力的加工向產業升級換代，提高技術含量轉型。由東部地區的沿海地區的發展向中西部尤其是向西部內陸地區發展轉型，可以看到過去兩三年雖然我國的貸款總量增加比較多，信貸投放比較多，大部分按照平均投資總量和平均投資速度都更傾向于中西部地區。今年觀察家2011年我們要更多去強調推動內需，提高內需，這些都是重要的經濟轉型，這個大的趨勢，無論是經濟發展自然趨勢還是轉型方式看不到經濟轉型的方式，我們就看不到金融應該怎么轉型，我們就不知道金融應該怎么去轉型。

所以放在這樣一個大背景下，可以看到金融轉型由過去簡單的支持企業生產，現在擴大到為整個全社會提供全面金融服務，包括對企業提供的服務。企業對過去金融服務就是給企業吸收存款或者是發放貸款或者是轉存款，很簡單，現在對企業全面進行資金財富的管理，金融財富的分配提供技術管理方案。然后從金融服務要延伸到這企業可能要上市，銀行為他托管，股票市場要為他提供上市平臺，這個企業要發債，我們要提供發債的支持。這個企業要發中期票據、短期票據都會需要我們銀行做，金融機構都需要做。

然后企業還需要有更多的大量的固定的固化的資產盤貨，需要用這些資產做抵押或者做擔?；蛘咦銎渌恍┕ぷ鳌Ｏ衿髽I的服務是多元化，對個人服務業是多元化。由過去簡單吸收個人存款，到今天為大家進行理財，進行投資，進行風險配置。尤過去簡單郵局匯款現在提供全面全方位現代化及時的資金匯化和流通轉型。我們個人已經是分為還沒有錢或者是剛剛參加工作沒有錢需要從銀行借錢貸款買房、車這樣的人到有一定家庭實力需要去買房、換車，提高他們的住房水平，在郊區買別墅的服務，到更高端比較富有的人要進行百萬、千萬以上投資，要買保險，做藝術品投資，做家庭財務顧問等等銀行對個人服務也全面發生變化。對政府也是簡單吸收財政存款，現在幫助政府進行全面理財規劃和財政投資，都是我們的金融轉型。

銀行業要是人事不到經濟的變化和金融變化，主動進行銀行經營模式、經營理念、經營戰略調整，銀行一定會錯過一個很重要發展機遇，錯過很多重要的市場領域。相信很多銀行競爭過程中都會認識到這些地方都會迎頭趕上，主動認識這些東西和被迫市場推動再次跟上一定會有一些差距，誰認識早，誰就會先占領這個先機，否則就會錯失良機。

除了正規合規經過監管機構批準銀行、證券、保險這樣一些合格金融機構或者注冊、持牌的金融機構，除了這些金融業務，現在隨著整個社會財富增長，隨著整個宏觀環境改變，市場資金流動性增加出現了大量的準金融或者是非金融的金融服務企業和機構。其中一個就是我們資本新勢力涵蓋的一部分的內容包括PE和各種各樣的股權基金、投資基金。這個發展的速度和規模尤其近兩年來我個人觀察更是遠遠超過我們預期，一定程度上改變中國金融體系的特征和結構。如果我們不認識到這一點，如果我們全社會不把他作為一個整體來觀察，我們的金融政策，金融調控目標，金融調控手段仍然還只是著眼于原有的經過批準的持牌的金融機構和金融行為的話，可能我們會對整個市場的金融主體變化特征很大一部分會得到一個不全面的觀察，做一個不全面的結論。

在這個時候我們的政策調整，我們的宏觀運行目標就需要特別的看到整體的金融市場是什么樣的。具體來說，我們現在要調結構，調產業結構，除了要引導銀行、證券、基金公司，尤其是上市公司的上市，跟國家的產業政策的調整目標相一致以外，更要引導我們的民間資金、社會資金和投各種各樣投資基金跟國家的產業政策相配套。比如說我們要調整宏觀的經濟狀況，我們除了調銀行的存款準備金，調銀行的存帶寬利率，調中央銀行儲備之外，更要調全社會資金能不能影響到他們的行為，跟我們的宏觀調控的政策和目標行為相一致。我們這個手段能不能夠影響到他們，他們會不會關注我們這些手段的作用和效果發揮，都要充分考慮。

我個人覺得對于這樣一個全社會的宏觀調控必須要有一種社會統一的信號和統一的信號手段來影響社會的調控，來引導這些新的資本和新的資金的正常流動。包括我們國家金融供應到實體經濟的總量需要靠利率這樣一個全市場統一的資金價格的手段和基于這個手段所帶來的信號來引導市場的變化。比如說我們對中國市場和國際市場之間的平衡通過匯率這樣一個市場價格的手段來指導資金對于中國市場和國際市場的判斷和自動的一個流轉。這些基礎的資金的價格市場信號必須要有一個明確的清晰的市場可預期的，市場可以理解的一種變化特征和變化趨勢。給市場明確的信號才能使我們各種各樣資金，持牌金融機構資金和不持牌非金融機構資金有明確預期，不產生大的波動。只有這樣，我們才能最大限度減少市場波動，政策著眼點的調整或者是政策調控目標的轉變給我們市場的資金波動帶來的影響，減少這種波動給我們實體經濟的運作，企業的投資活動，生產活動、經濟的總營銷售活動帶來的影響。我們應該調控的目標在很大程度上要降低這種波動可能給我們的企業行為帶來不確定性和盲目擴大、盲目壓縮，被迫壓縮帶來的資源浪費和損失。

這些都是我們需要對整個資金市場，中國的金融市場進行新的觀察和新的分析、思考的內容。這是我一些個人不成熟的觀察，但是我覺得現在對這個問題的認識、評價和相應這個現象和特征的跟蹤、思考和分析，以及我們政策跟這個相關性在這方面仍然存在著很大的空間需要我們去共同努力，在這個機會上我談一點不成熟的看法供大家參考，再一次說請大家不要報道我的講話，任何機構都不要報道，謝謝大家。

主持人杜斌：好的，非常感謝李伏安先生剛才為我們做的精彩演講，正如李先生提到的那樣，在金融轉型過程中作為金融企業來說肩上的擔子越來越沉了，過去只是簡單為企業的生產提供一些支持和服務，現在要面向全社會提供系統的金融服務。說到服務的過程當中有一個熱門話題也是大家非常關心就是財富管理，就這個話題接下來請出的是交通銀行副行長錢文揮先生為我們帶來演講，演講主題是中國銀行業發展以及財富管理給中國銀行業帶來的機會，歡迎。

錢文揮：各位嘉賓、各位朋友大家下午好，非常榮幸能夠來參加2011年觀察家年會。我們這個論壇的主題是叫資本新勢力，在我的觀點認為在金融市場上資本新勢力應該是以資本市場為代表的那部分的勢力相對來說是新勢力，而銀行代表的是以貨幣市場主導這樣一種金融機構在中國應該算是一個相對比較老的老勢力。老勢力怎么來變成新勢力的一個組成部分，成為我們經濟結構調整轉型一個組成部分呢？其實剛才李伏安先生已經做了一個非常好的注解。

我今天給大家演講的主題就是從這樣老勢力怎么進行轉型來形成一種新勢力的角度談談我們的感受，就是打造財富管理特色，開辟商業銀行新的藍海。

我想從這樣幾個方面來介紹我們的想法，第一就是我們目前的商業銀行的經營環境，外部環境的深刻變化也要求商業銀行在經營模式和經營方式上迫切的作出改變。首先第一個是剛才李主任講到了，客戶的需求已經發生了很大的變化，他是推動我們商業銀行轉型根本的原動力。隨著我國人均GDP到了4000美元左右，居民對于中高端消費和中高端服務特別是金融服務要求不斷提高，他們對于財富的保值增值的專業需求也將會持續擴大和不斷的提高。這一部分恰恰是中國的傳統商業銀行不具有優勢和特長的地方。其次是經濟金融發展深化對傳統商業銀行的存貸款業務模式構成了挑戰。目前商業銀行的資產總貸款當中差不多一半左右是信貸，而另外一半當中也是跟存貸相關的投資業，相對而言我們的所謂中間業、財富管理業務等等方面業務比重還是比較低的。隨著經濟結構調整，經濟發展速度的加快，更加注重效益和質量，像我們大家知道的09年報告2010年信貸超常規高速增長的模式也很難再出現。

我剛才在下面聽李主任演講的時候，我發現有一位姓孫的先生提了一個問題，說金融轉型為全社會服務，會不會導致通貨膨脹？我是這么理解的，如果我們還繼續是依賴存款貸款這樣的模式，銀行利潤主要來源還是依賴于信貸，那必然隨著競爭激烈，利率自由化程度的提高，一定要不斷的擴大信貸總規模，單價低了，量大了才可以保持我的利潤增長，這才是恰恰推動通貨膨脹，貨幣供應一個最熱的推手。如果我們能夠實現轉型，商業銀行業務結構得到調整，我們盈利方式多元化程度不斷提高，這樣對信貸壓力就會降低，更有利于整體貨幣供應量的和通貨膨脹的遏制。

同時我剛才講到了資本新勢力就是以資本市場為代表的勢力，包括有形資本市場和無形資本市場。從這個角度來講金融突圍日益深化，對于我們來說要面臨利率市場化的影響，單靠存貸利差作為商業銀行利潤長期來源，高資本的業務規模和模式也難以危及，主要的商業銀行已經成了上市公司，銀行第一輪是上市，然后再融資。銀行為什么再融資，銀行是特殊行業，根據全世界監管統一，標準有差異，銀行必須有一定資本充足比率來維護銀行安全性。尤其是信貸高資產必須以資本作為后盾，先用資本去彌補這個風險，不能說銀行不行，拿存款人的錢抵你貸款收不回來的損失。我們以存貸為主的方式，貸款非常批的時候，源源不斷補充你的資本，保持你的業務發展和利率增長，資本消耗非常大。每次融資規模非常大，大家帶有各種各樣不同角度評論和想法，不管怎么說，資本高消耗很難比較。相對而言以財富管理等新興業資本占有比較低，跟現有利差來比他的盈利水平略低一點。因為這個模式占用資本規模少，更有利于未來商業銀行科學發展。

第二就是發展財富管理模式是銀行經營模式轉型重要方向。首先我們百萬美元資產家庭數量已經位列全球第三，與08年相比增長60%的速度是非?？斓摹Ｍ瑫r財富管理也給銀行從傳統的信用中介向綜合服務商轉變，提供了契機。銀行可以從主要發展商業銀行業務，本土業務向推進綜合化、國際化轉變，成為跨市場、跨區域經營的多面手。我們的經營模式可能要更多的著眼于全球的市場，著眼于跨領域、跨個人和企業經營服務領域，跨區域這樣一個經營模式。同時從監管的變化和經濟發展趨勢角度來看，發展財富管理也有利于降低資本占用，利用金融深化的挑戰。

而且財富管理業務具有明確的零售化和中間化的特征，所謂零售化就是更多關注于個人金融服務，使個人金融服務與企業金融服務并重。中間化就是更多不是依賴于傳統存款、貸款、匯款這樣一種同治化的模式，財富管理更著眼于客戶的特定需求為客戶設計出個性化、差異化的產品和服務。存款和貸款品種有限，財富管理千變萬化，有利于體現銀行經營特色，而不是千篇一律提供同質化的產品來進行競爭。

財富管理同時還強調為客戶提供全方位、綜合化的產品和服務，私人銀行、市場管理，證券經濟、保險等等，還有藝術品、紅酒等等各種各樣投資的方式。其實我們很多富有階層本身也是企業的大股東，老板或者說企業的高級管理層，個人金融服務和企業金融服務有時候也是可以進行有效整合的。而且這些服務相對來說更多是屬于知識密集型和治理密集型的，這個業務相對而言客戶也愿意為這些高附加值服務進行付費。在中國的金融環境下金融消費者對于向金融機構、銀行支付費用還是有很多想法。有一些像匯款、跨行取現一些服務，總是有這樣那樣的意見和建議，各種各樣想法，這是事實。財富管理不太一樣，財富管理更多是利用他的知識，利用他的智力來為大家提供服務，這方面收費相對來說是富裕階層心理接受程度明顯高于銀行的金融服務。比如我們現在你去買一個基金，基金相應費用比買股票高，大家為什么愿意支付這樣的費用更多考慮了他智力的服務。

第三就是商業銀行提供財富管理服務能力有四方面舉措，這四方面第一是抓住核心，第二是打造特色，第三是拓寬路徑，第四是夯實基礎。抓住核心以客戶和銀行價值增長為核心，價值增長體現兩方面，一個是體現綠色增長，就是對自己來說你是一個可持續，這個綠色不一定環保，是可持續增長，低資本占用。而不是以速度規模情節作為紐帶推廣發展模式，更注重就是指可持續發展，實現從以批發型業務為主向批零并舉。更多向全社會提供更全面的金融服務，第二體現全面增長，就是圍繞客戶需求強化綜合服務能力，除了傳統存款貸款繼續做好，結算還有包括投行業務，證券、保險、信托、租賃，給公司客戶、個人客戶提供更全面的金融解決方案和個人財富管理方案。真正體現以客戶為中心的經營理念。

第二是打造特色，就是要通過適度差異化定位，建設財富管理特色。商業銀行適應中國社會財富的持續增長和金融市場深入發展，滿足越來越多的客戶關于財富的保值增值，轉移等多方面的需求。統籌自身資源，積極創新產品和服務，提供財富創造、增值和保護等各方面的綜合金融服務方案。引導客戶通過科學配置資產，促進受益與風險平衡。最近幾年來我們在這方面也做了一些很好的嘗試，通過改革和創新形成了一定的財富管理特色，推出了運通財富等交易理財的財富管理品牌和系列產品，為眾多高品質客戶提供很多金融的服務，受到廣泛好評。

第三拓寬路徑，堅定走國際化、綜合化道路，豐富網絡，提供綜合性的財富管理的服務水平。國際化道路來看中國金融企業要提高國際競爭力我覺得非常重要一條就是要利用我們自身的優勢，如果我們拋棄自己自身優勢，在國際市場上跟發達國家的大的金融機構去正面競爭，不是我們的特長。中國人比較靈活，我們乒乓球打的好為什么跟美國人比田徑，不是我們的特長。我們特長是兩個，第一隨著中國經濟融入全球步伐不斷加快，很多企業要走出去，拓展國際市場，進行國際投資，我們以前貿易為主，將來投資比重越來越高。這些企業走出去一定需要提供金融服務，給中國金融企業提供國際競爭力提供很好的基礎。

第二就是大家一直議論人民幣國際化，人民幣是我們的本幣，人民幣資金我們有全世界無疑倫比優勢，人民幣國際化給中國金融企業提供國際競爭力走向世界帶來很好的基礎。從企業走出去的角度來說，我覺得我們不光是一個跟隨的戰略，企業到南美，我們把服務、網點開到南美，我們有更多前瞻性，從商業銀行來說有更廣泛的信息和客戶基礎，我們現在已經在全世界歐美、亞太進行了金融機構網點布局，這種布局不僅要服從于現有經濟格局還要對未來有一種總體思考。不僅跟隨中國的企業走出去，同時要引導中國企業走出去。在當地金融市場信息比較多，客戶資源比較多，知道當地市場需要什么，當地企業希望跟哪些企業合作，他們有哪些建設想法希望得到中國的施工企業、工程承包企業，設備制造商，包括金融服務需要哪些我們大體知道，可以利用我們的信息、客戶基礎，資源優勢，利用我們系統給中國企業走向世界提供服務。這是我們國際化戰略重要的方向。

第二綜合化方面，應該說在綜合化方面有爭議，大家對金融危機到底是綜合化還是專業化能夠更有利防范風險確實有爭論。但是我們也應該看到金融危機并沒有根本上逆轉商業銀行綜合化的大趨勢，恰恰是那些穩健開展混合經營并注重風險防御全能型銀行在金融危機中表現出強大生存能力。當前我們銀行具備資金、網絡、客戶、品牌多方面優勢，確保安前提下積極審慎推進綜合經營。只有實現國際化，綜合化方我們的財富管理的特色才有根本的保障。

最后一個就是夯實基礎，就是鞏固風險、人才、信息化，如果沒有良好的風險控制體系，創新實際上是加快你的不穩定，加快你走向滅亡。風險是金融機構任何時候放在第一位的最關注的一個問題。其次是人才，尤其是要向財富管理轉型，要提供治理密集型的服務的話，人才基礎性作用就越來越明顯，像投行對人才依賴程度明顯高于商業銀行，資本市場對于人才的依賴程度也明顯要比一般貨幣市場強一些。從這個角度來說商業銀行要向財富管理轉型沒有強大人才基礎，沒有一個吸引人才良好的體制這種轉型很可能不會成功。第三就是信息化，金融機構離開信息化一事無成，同樣信息化的基礎如果能在信息應用水平上比別人高，你的競爭能力就會強，轉型就會比較快，成功的機會就會比別人多，所以這幾年包括交行在內的各家商業銀行都非常高度關注不斷完善和提升信息化水平，我們現在正在開發一個新一代全新的信息管理新的架構通過信息化水平不斷提高，支撐銀行金融模式轉型，支撐銀行在整個經濟結構調整當中資本勢力這樣一個作用。

作為一家擁有百年歷史的大型商業銀行，交通銀行我們制定一條所謂兩化一行戰略，兩化就是走國際化、綜合化的道路，建設以財富管理為特色的商業銀行集團這樣一個發展戰略。我們也非常愿意和大家一起攜手共進，共同為我們商業銀行的核心競爭力的提升而努力，謝謝大家。

主持人杜斌：謝謝，剛才錢先生講到關于通脹的話題，2010年初開始CPI數據一路攀升，引起越來越多人的關注，當前通脹現實和通脹預期之下作為金融手段來說該發揮怎樣的作用，接下來請出中信銀行副行長曹彤先生，他的主題是以金融手段控制通脹預期，有請。

曹彤：尊敬的各位朋友，大家下午好。我準備用一點時間跟大家交流一個話題是關于通脹預期一個問題，因為我們包括錢行長都是屬于銀行工作的，可能對金融手段更敏感，多少有一點直觀感受，所以可能會從金融手段的角度談一談通脹的一些觀點。有一些觀點不一定正確，請大家批評指正。

我想我主要談三個觀點，一個是關于通脹成因，通脹的本質問題是什么，想談一點認識，本質問題抓不準，措施、輿論引導效率也不可能高。第二就是從新增量的角度怎么樣通過一種金融手段控制增量的貨幣的勢能進而控制通脹預期。第三是因為整個社會貨幣供應存量已經很大，怎么通過一個存量調整手段，能夠把通脹問題根本的能夠控制住。

關于通脹的原因有很多觀點，各種觀點局部來看都是成立的，如果簡單分類可以分成一個從成本角度來推動，一個是從需求角度來拉動。當然成本和需求不是絕對，里面可以細分出很多種關于通脹的成因的一些觀點，恐怕有十幾種，大的流派這么兩類。即使是分成兩類，其實如果從絕對意義上看他們兩個也是一類。本質上都是一個需求導致價格上漲，本質上都是由于購買力總量的增加推動價值的上漲。

成本推動型有三個比較核心的觀點，一個就是輸入型，國際上大宗商品漲價必然漲，一個觀點講到農產品漲價必然漲，食品漲10%CPI漲3%，一定會漲。第三是用工工資上升導致PPI漲，進而向CPI傳導。這三者有國際現象，國際大宗原材料上漲本質是國際間貨幣供應量增加，虛擬經濟過分膨脹導致這么一個結果。尤其在近二三十年，因為國際大宗商品定價機制發生本質的變化，基本都是交易所定價。在交易所當中產生的價格受資金、貨幣供投機性影響就會非常大。再加上近些年國際上虛擬經濟迅速膨脹，尤其是08年以來，使得大宗商品幾乎都在上漲。所以他的本質也不是說商品本身，說商鐵礦、煤、糧少了，也不是說國內農產品是這樣的，供需并沒有出現什么問題，糧食產量幾年都是很成熟的，談不上供給不夠。

本質上如果說通脹只有一個原因，一定是講的貨幣，總需求量。所以這塊因為涉及到一些理論，我想當然都是見仁見智，不想花太多的時間。假如說從這個角度看問題的話，通脹形成有三個核心要素，第一個就是勢能，就是社會上有足夠多貨幣形成這樣一種勢能才能推動物價持續上漲。假如說貨幣總量不夠的話通脹只是一個短期暫時的現象，甚至本身通脹CPI是同比數，很可能跟上一年基礎相關。假如說貨幣勢能大的話，早晚只是一個時間問題，一定會推動整個社會至少通脹預期持續上升，至少是不會消去的。第二就是一個直接推動力，我們講的推動就是消費物價指數，講的跟老百姓日常生活相關物價指數。這個物價指數推動直接推動是由工資推動的。貨幣供應量增加，M2增加并不必然導致工資成本上升，假如說工資不漲，有可能在另外領域，PPI會產生很多變化，甚至是預期上一些紊亂，并不必然導致CPI增長。觀察工資恐怕是看對未來物價預期非常好的中介指標。第三就是基礎商品價格形成機制，這個機制非常重要。因為物價漲本質上是一個羊群效應，要有一個機制，要有一個整體效應。基礎商品定價機制在這里面起到非常重要的作用。我想這三點構成這樣一個通脹形成的三個核心。

關于基礎商品價格機制稍微說兩個，基礎商品價格在整個價格體系當中是處在一個頭羊位置上，比如說糧食這個非常典型。農副產品糧食是主要的基礎價格，大宗商品里面一些構成全社會的生產的一個價格指數的領頭羊。所以它是通過這樣一個基礎商品價格變動，通過社會心理交叉竄到，通過社會購買力的推動導致羊群效應。在我們國家基礎商品定價機制有兩個主導，一部分是政府主導，一部分的水電煤氣這是最典型。有一部分是市場主導，這部分市場主導當中隨著我們市場化程度加深，商品交易所交易機制在這當中起到的作用越來越重要。現在的商品交易所更脫離實體經濟，接近虛擬經濟，交易真正反映供需結果。信息太大，信息太不對稱。

還有一個認識的問題就是我們今天會講到國內中國我們的生產加工能力很旺盛，什么東西能漲，你一漲我很快的生產出來他不就跌了嗎？這樣的認識應該是一個偏執性的，這也是回到了我們對通脹根本機理怎么看的問題。假如說回到貨幣角度看這個運用就不是一個層級的問題。實際上我們在08年出現一論通貨膨脹，CPI快速上漲，幾個月之內漲到3-8%，如果不是因為08年金融危機導致我們外部需求迅速萎縮，出口萎縮30%多，如果不是那一輪恐怕當時的物價形勢也是非常的嚴峻。比較2010年和08年對中國來說有什么變化，08年也是生產加工能力很強，也是什么東西漲我都能生產出來，但是物價仍然會上漲。我們記得在06、07、08三年也是咱們中國中央銀行和銀監會控制銀行貸款增長的三年。所以生產加工能力并不意味著它跟CPI上漲有關系，但是并不直接。

那么從剛才這三個核心要素來看，我們目前的情況是什么樣？第一個就是工資上漲現在處在基本上正常可控的狀態，這是我們目前控制價格傳導非常有利的條件。盡管我們這些年在提高全民工資收入上政府做了非常多的工作，也盡管在09年投入10萬億當中有相當一部分轉化成工資性收入，40%轉化為工字形收入?？傮w來看09、2010年工資性上漲是正常，沒有超過10%，沒有達到兩位數增長。在價值傳導上是比較有利的要素。第二是基礎商品定價機制，有一部分處在有利位置，目前政府主導已經在采取一些有利的措施。2010年上半年政策出臺是帶著盡早理順價格機制，水電、煤氣、天然氣漲價，很多政策都在09、2010年出臺，帶有一定的希望通過這樣一種在全社會出現通縮可能的情況下把價格抓住機會，理順價格機2010年下半年之后一系列的行為當中穩定下來，這是非常有利的條件。包括糧食價格，包括農副產品投資性交易我想也能控制。不利的是我們有一部分大宗商品進口是不得已，原有沒有辦法，鐵礦石沒有辦法，把國際上投機行為帶進過來。

第三我們最應該關注就是勢能，貨幣供應勢能，我們現在應該說嚴格意義上中國已經不是一個資本短缺的國家，可能長期以來改革開放以來，我們總感覺好象缺錢，總是覺得各地方政府也是把到香港、日本、海外，吸引海外投資作為工作很重要的位置上?？陀^來講我們現在資本可以叫做結構性過剩，我們現在M2的貨幣供應量超過11萬億美元，在全球排第一位。美國是9萬億美元貨幣，生產14萬億美元GDP，我們貨幣使用效率是非常低的。按照現在增長速度，去年增長10%M2，今年增長15-16%，每年再增15-16%，再過五年就到150萬億人民幣，超過20萬億美元貨幣供應量，這個數是非常大，非?？膳?。全球前五家除了中國以外，那四家都是7-9萬億之間，到20萬億美元M2的話，這個量恐怕是我們經濟實體難以承受的?？傮w來看從三個核心要素來看勢能已經挺高，但是傳導機制是可控，這是我們要看到一個關于通脹所要看到的核心問題。

假如基于這樣的判斷，不管從短期還是中長期來看貨幣勢能，控制貨幣供應總量增長是一個核心工作，也只有從這個角度入手才能夠從一個長期把物價問題控制在一個穩定的水平上。否認貨幣勢能很高，傳導機制一旦出問題，工資出現瞬間上漲，一旦出現機制上暢通，物價很難就立刻會成為一個核心命題，所以控制貨幣是一個核心，這是第一個觀點。

第二控制貨幣有兩類方法，一類把70萬億怎么減少，第二類把增長每年19%到15%，15合理嗎？15不合理，什么是合理，增量要控制住。先談一下增量控制的觀點，這幾年其實咱們在05年7月份匯改以來中國貨幣供應量供應主要就是控制貸款，但是從匯改以來表面來看就是出口增長非?？?，本質來看匯率人民幣升值預期吸引相當一部分的資金加強國內流入。這樣形成我們的貨幣供應量增長變成兩個渠道，1/3權重是由外匯占款構成，2/3渠道是由傳統貸款構成的。我這里有一個數，人民銀行網站可以看到，06年以來各類貸款增了29億，比05年以前總量增了240%，外匯占款05年14.7億。05年7月21日匯改，是改我們結構性的調動，之前之后是不一樣的。我們現在所經常講的貨幣供應量的公使我個人觀點要修飾，通常講M2增長應該等于GDP增幅+CPI增幅+修正參數。GDP增長10%，CPI增長5%，什么情況下成立？第一在貨幣供應總量很小的時候成立，再怎么加速擴張保證GDP增長就行，勢能不太大。當勢能還是很高，以15、16%的速度增長很可怕。第二前提當你的貸款和GDP有絕對正相關關系是適應，現在加了1/3的變量是外匯占款，是跟匯率政策正相關。當你人民幣處于升值預期，外幣占款很難控制，我們不能說沒有辦法，但是沒有難以控制。貿易合同好辦，非貿易服務合同，簽個法律協議，你說值多少錢，非常難控制。個人匯款怎么控制，所以當在勢能已經很大的時候，在你的M2的構成因素當中不可控的時候，占比很過的時候這個公式是有疑問的。按照這個公式推導，今年要增長到14-16%，人民銀行沒有正式公布，大家猜測至少比去年低，去年19，那么M2增長到10-11萬億。大家可能跟09、2010年比起來沒有感覺，但是看08年以前任何一年貸款都沒有超過5萬億，08年07年的時候控制貸款設置在3.5萬億，有些東西吃上之后就戒不掉了，這是很可怕的事情。這個公式我個人認為要重新思考，因為按照這個公式是不可持續的。再五年你的M2到多少呢？真的要到20萬億美元嗎。今年人民銀行給出一個新的概念我認為非常正確，就是把公式左邊這一方換算成社會融資總量，是保證整個國家正常增長，這是必須。社會融資總量和GDP和一系列的參數掛鉤。間接融資+外匯占款相當于我們現在講的M2，直接融資部分要納入到整個社會融資管理當中來，甚至要發回直接融資對間接融資替代作用，直接融資不創造貨幣，并不增加整個貨幣的貨幣供應總量，又能解決融資需求，又不帶來貨幣勢能非常合理。要在這個方面上多做思考，多做一系列的制度安排。

總體上M2的增幅應該控制住，不要在15、16%，應該持平才好。同時另外一方通過股票，2010年達到1萬億，債權融資2.5萬億，信托明年融資PE、VC很多，各種銀行理財產品，這些都是非常好的間接融資方法。如果這些東西十幾萬億，五萬億、十萬億能夠替代下來，這個總量可以控制的。新增貸款一定要控制，不能再十萬億、七萬億，總覺得少，這是很可怕的。我們覺得挺好，有業務做，這是好事，但是從社會上看要警惕。

第三控制外匯占款，這點絕對意義上沒有太好的辦法，但是相對意義上還是有一些空間。首先一個就是關于人民幣升值預期控制非常重要。大家都認為今年肯定占5%或者是10%，人民幣匯率要雙向走，有時候漲，有時候跌，形成這樣的機制。所以對于人民幣升值預期要控制，在2011年人民幣匯率問題是中美焦點問題，對于美國共和黨重新占了多數，共和黨和民政黨在量化寬松貨幣政策上面觀點并不一致。假如說美元不能對全球貶值，他又需要貶值，一定是對某一兩個國家的定向貶值，是誰呢？一定是對人民幣。所以恐怕在2011年圍繞人民幣匯率恐怕是一場焦點戰役。我認為我們一定要把這場戰打好，否則全局很難控制，外匯占款不是1/3，可能是占2/3權重。具體細節不講了。

另外一個就是咱們貨幣政策幾個工具的應用，現在頻繁出了很多政策，從人民銀行角度是對，正確的，使用上有一些我認為還是要一個綜合平衡。比如說加息是很重要一點，在目前情況下因為物價啟動已經開始，已經有苗頭情況下，追求絕對的儲蓄存款利率-CPI=正收益，通常是正的，合理的，應該的。通脹預期已經有苗頭的時候不一定是最合理的手段，所以說利率政策的運用是一個非常復雜的社會現象。不是越高越好，不一定是最合理的手

一個銀行的經營資金總量是有限的，75%貸款再加上你正常運營，空間力度很大，23-25%是極限了。你越漲給未來留的政策空間越小，不可能無限漲。2011年在這個問題上，因為存款準備金率增加主要針對是外匯占款額的增加，它倆是矛盾，今年很顯然外匯占款是焦點，恐怕給未來留點空間。以上關于怎么控制增量有一些觀點。

第三減少存量，這個問題社會各界應該探討他，今天主題是新資本，講了很多都是圍繞著直接融資領域里面展開的。這個領域發達，美國為什么9萬億美元推動14萬億美元GDP。全球看最主要幾個經濟體，M2的存量和GDP比值基本上落到30-70%的數字，沒有超過70%，為什么？就是他的資本市場不發達，直接融資很發達，可以了解市場需求，這是核心領域。

可以考慮的有幾條，第一就是股票發行流動還應該再增加，去年到了一萬億歷史性的高點了，但是從我們這幾年資本市場一系列的制度的設計，制度安排下已經基本定型了。應該在直接融資領域發揮更大的作用。第二是企業債，我們債券市場始終處在發展初期，以中國這樣一個經濟總量，總量一年兩三萬的體量確實很小。這里有政策問題等等，大家心里也知道，需要有一些怎么來協調，需要把他能夠推動到一個更前臺來。至少目前圍繞企業的平衡型差不多都有，長期、短期、更短，高流動性都有很多，具備了快速發展和前提條件。

第三就是地方政府債券的代理發行，地方債地方是沒有發債的權利和職責，必須通過中央政府發，發了兩年，每年2000億。地方債發完了，如果發了地方債，地方債還了政府貸款，也是很好的，整個風險是下降的。這意味著M2總量的下降，也不是壞事。

第四不應該大力鼓勵商業銀行各類金融機構開展這種信托、理財這樣一些業務。在這個領域應該是鼓勵的，有時候作為貸款一種替代或者說逃避監管，其實他的作用是非常大的。又滿足社會融資需求，又使得整個貨幣勢能在下降。

另外一方面就是資本輸出也很重要，這些年都是資本輸出單向總覺得缺錢，其實很有錢了，這些錢在國內不是錢越多越好，每天有新錢進來，應該考慮怎么輸出，人民幣國際化和背后幾個推動國際化的手段，貿易向下，非貿易向下，資本向下，這些是非常好的工具和制度安排，這些都應該鼓勵發展。

總之，很多東西不能展開講，把我幾個主要觀點在這里講一下，通脹是什么，貨幣控制住涉及到理論認識問題，實踐問題和一系列政策安排問題。目前總的來說我們手里有很多工具，好牌，打得好就沒有問題。謝謝大家。

主持人杜斌：非常感謝曹彤先生給我們帶來非常好的觀點，他給我們詳細分析了CPI走高的成因，我們如何去對癥下藥，關于通脹話題我們今天聊的比較多，下一個話題跟創新有關系，我們知道無論是哪個行業創新都是永恒話題，作為金融企業來說更是如此。接下來我們就將非常榮幸請出中國平安保險(集團)股份有限公司副總經理任匯川先生，他將給我們帶來有關平安創新的話題，我們掌聲有請。

任匯川：各位專家、各位嘉賓、各位朋友下午好，剛才曹行長講的是一個比較宏觀的話題，下面我講這個話題相對微觀一點，我來自平安保險集團，我會從平安保險集團這20年以來金融創新以及在未來五到十年金融創新一些規劃和思路跟各位做一個分享。

今天下午我們整個主題叫做資本新勢力，我們的看法其實在我們十二五期間如果要重新調整我們的經濟結構和產業結構，金融行業在其中會銑刀一個中介的作用，這種作用是可以連接民間資金和我們產業的資本的。我們還是插播一段植入式廣告，先回顧一下平安過去20年一個簡要發展的歷史，讓各位有一個初步了解。簡單對比幾個數字，平安是1988年在改革開放前沿蛇口成立，將近22年，從13人從目前員工和營銷員56萬人。從5000萬資產到目前的17000億資產，從不到500萬收入到2010年可以推算一下，這個數字是接近2000億。應該說22年以來借我們國家改革的動力和春風確實取得了非?？焖俚陌l展。

目前是在全球所有上市金融機構里頭市值排名第20位，也是進入三個500強的排名。簡要回顧平安這樣一個從單一的做財產保險小公司發展成目前是一個全牌照公司的歷史可以分這么幾個階段，第一個五年是在保險增長期，第二個五年是保險擴張和加入壽險階段，第三個五年是國際化，平安當時用過了外腦外體和外資，是中國第一家引入外資進入金融行業、金融機構的這樣一個試點。第四個五年是探索綜合金融，從保險到非保險。未來新的五年是未來得，探索一個客戶、一個帳戶，多個產品一站式服務這樣一模式。這里簡要再回顧一下去年，去年其實對平安來講蠻有意義一年，平安有三個新聞跟行業發展息息相關。第一個去年很有意思中國A股里頭所有的金融機構股價基本都是下跌，只有平安一家公司股價是上升的。第二是在去年12月30日幾乎最后一天我們收到證監會的批文成立了平安一個基金公司，就是平安大華基金公司，這就意味著平安金融牌照是全部完整了。第三個是平安去年我們收購了深發展的主要股權，這給平安銀行業務帶來很大的支柱。

我們再看一下整個平安發展歷史背景中中國經濟的增長，這個圖表大家看過很多遍了，這么多年以來中國經濟都是快速增長趨勢，無論是周邊有多少的經濟波動和金融危機，無論是我們國內的政策調整，利率調整，整個中國經濟增長是非?？斓?。這增長在其中金融資本的力量是非常重要的。這個經濟的增長還有一個很重要的結果就是讓我們的老百姓富起來了。這里是我們咨詢機構做的一個預測，在未來15年里面，作為中產階級有可能會占到整個中國人群1/3，比目前的比例大幅增加30個百分點左右。這張圖表講到了一個很有意思就是老百姓錢包的結果，因為我注意到今天上午議題里面也有一個就是怎么民富而國強，民富而國強是非常證明良性循環?？匆幌逻@是麥肯錫提供一份數據，這是在兩年以前做，是對中國老百姓錢包的預測。這里面有兩點，第一點就是中國老百姓錢包戶均資產從10.3萬元增長到27萬元，中國老百姓資產特別是流動性資產會是什么構成，這里面會有一個脫媒效應，主要看到銀行看有可能會大幅下降，而轉化為像證券、基金、按揭、保險、理財產品等等這些產品的構成。這個其實是老百姓財富增加，理財觀念改變和金融機構的產品的提供相互互動一個過程。也就是說我們金融機構是連接老百姓錢包和我們國家經濟增長的中介，如何把中介橋梁搭好，修多幾條橋梁是金融機構做的事情，可以轉換成企業需要的資本。

看一下整個金融市場利潤結構也會發生很大的變化，5年的變化我有這樣的預估，存貸款會從78%會降到不到60%，從證券、基金、保險、小額消費貸款會大幅度增加。所以在這樣一種情況下，從平安市場研究我們認為其實有幾種力量推動著我們整個金融服務模式需要一個創新。除了我們目前銀行、證券、保險三個不同金融領域各自監管和發展之外，我們可能需要有一個新的業務模式作為一種創新和補充，就是綜合金融。綜合金融我們認為其實有很多原因會促成他的產生結果。最重要三個方面，第一是消費者需求變化，目前無論是我們個人客戶還是團體客戶都有這樣的需求。第二個就是外部治理機制的完善，我們知道整個金融監管經過80年發展，從合到分，從分到合幾次反復，不過隨著專業化監管能力加強對綜合金融服務打好基礎。第三就是現代信息技術的發展，以前老百姓去證券公司就是炒股票、買基金，去銀行就是存貸款，進了保險公司就是買保險。但是現在這些技術特別是網絡技術的發展其實使得足不出戶，他想干成多件事情，讓這種事情形成可能。包括像移動支付還有在網上對商品的比較還有選擇都使得年輕一代消費者更愿意對金融產品進行綜合性的打包一攬子需求的處理。

國內的金融機構其實也有這樣的沖動和探索。我們列舉了銀行保險四家企業，他們都在嘗試進行綜合金融，一個公司名下有不止一個金融牌照?；氐狡桨驳脑?，剛才我提到在去年倒數第二天我們拿到一個基金公司牌照，這個金融牌照齊全了，平安做法是把業務分成三類，專業化經營，做綜合金融網。銀行保保險四資產管理專業化的經營。

平安之所以有這樣一個想法，主要是基于對我們客戶群的分析。平安目前有超過5000萬零售個人客戶群，還有接近300萬法人客戶群。雖然平安客戶群從保險積累開始，但是這群人整個相對于金融消費群體來講是比較年輕的。我們看到在09年獲得700萬新客戶里頭平均年齡35歲，全部5000萬客戶里頭平均年齡不到40歲，意味著兩點，第一點這些客戶長期需要整個綜合金融服務，第二他們的財產會增加，他們的購買對產品需求也會增加。另外在平安內部做了五年多時間嘗試進行所謂綜合金融第一步就是交叉銷售，我們看到現在有在平安信用卡里面有60%信用卡是來自于平安壽險營銷員推銷所得。在對公業務里也是這樣的，平安對公業務更多針對中小型企業，目前累計中小企業客戶超過200萬，其中比如09年超過10%的新增存款來自中小企業銀行業務，37%新增券商客戶都是來自于平安集團內部其他的銷售，比如平安財險以及平安養老金公司。

渠道中心，傳統意義來講作為綜合金融指的是先從交叉銷售做起，平安這幾年發現一個趨勢就是利用網銷和電話銷售是我們以80、70、90后客戶所需，特別接受一種銷售方式，作為集團統一渠道分別對各子公司進行銷售。可以看到各位聽到電話車險廣告，電話車險增長在平安非常迅猛，很少看到金融業務有這么增長速度迅猛，06-2010年年均復合增長率147%，到去年達到127億保費，這也說明在這樣新渠道下面客戶綜合性需求得到很好滿足，客戶非常接受這個渠道。

另外一點在有一個指標叫做客戶產品滲透率，一個客戶在一個公司里面買幾個產品，以前一個客戶習慣在不同金融機構買不同金融產品。我們內部作過研究在國外綜合金融集團下面最多的公司可以給一個客戶提供6-7個產品，少的也會到2-3個產品。如果看一下從前臺到后臺的話，應該說綜合金融創新更多是從前臺開始，從圍繞客戶需求開始，客戶到底需要什么樣的產品，客戶我們是把它分成兩類，一類是個人客戶，一類是企業客戶。個人客戶和企業客戶需求是完全不一樣，在未來五年里面個人客戶更多需要理財服務，企業客戶可能更多需要一些新形式融資服務。從客戶研究開始再去研究產品，從中臺到后臺，從前臺開始研究但是從后臺開始搭建，我們有些媒體朋友可能去過平安后援中心，在后援中心主要是在數據管理，后臺處理上形成統一平臺，并且能夠降低成本。中國進行一個全國性金融機構，無論是銀行、保險公司都有這樣的問題就是國家太大，地域很廣泛，而且是各個地方的經濟的發展程度差異很大，并且產品多變，這種情況下需要行大后臺支持他。這個后臺是做一些操作性工作。中臺到我們中國的金融監管是分業監管，嚴格分業，證監會、保監會和我們銀監會分別監管三條不同的金融線。綜合金融前提就是一定要把廚房分開，我們希望給客戶提供套餐是一個綜合金融服務套餐，套餐是由各個廚房出品構成，廚房應該是分開，廚房應該是專業指引，醬油和奶油不能混用。不同廚房做初步統產品同時，需要中臺需要根據客戶口味設計套餐。目前在平安旗下，保險我們有四個公司，是壽險、財險、健康險、養老險，涵蓋整個客戶的保險需求。還有平安銀行還有信托公司，還有基金公司和物業公司。在這幾個廚房里面作用是什么？產品整合能夠根據客戶需求做一些定制性套餐給客戶。對公業務做一些嘗試，像去年平安曾經做過一些在信托產品方面創新，也獲得深圳市政府頒發節能創新獎。當我們有兩類企業，一類是房地產公司，一類是中小企業公司融資困難。我們知道在江浙和廣東的地下錢莊利率非常高，年息在36%甚至40%多的貸款比比皆是。應該說龐大的銀行存款和我們整個銀行相對比較多的存貸利差和銀行審慎貸款與企業型客戶，特別是中小企業、民營企業強烈的資本需求之間是有一個溝，這個溝是需要銀行和保險中間的差異去彌補的。

中間這三個支柱金融產品的金字塔里面，保險是雪中送炭，不可能給客戶創造新的財富，是幫助客戶防止風險，堵漏洞。資本管理是能夠幫助我們整個社會創造新的價值。但是在我們傳統貸款和一般理財之間有很大的溝去彌補。目前只能通過上市這條路，去年平安通過信托這個產品，通過信托的方式，發現其實有太多的我們新興中產階級他們有很多錢是需要被理財的，他們要被理財，同時又找不到很好出路，中介機構體現兩個專業價值，第一個是我們能夠幫助客戶進行風險控制。第二是幫助客戶進行一個非常好的專業定價和資源優化配置。什么是好的企業？什么樣的企業可以用什么樣的融資方式去進行，是用股權還是債權，所以信托產品就成為一個非常好的終極品牌。去年信托產品增長非?？欤ツ赀_到1500億，這個市場非常大。這個也就有可能使得我們剛才看到居民這些錢包構成上會產生那樣一個變化。

最后我想再說一下我們新的技術，剛才說到目前來講其實金融機構包括銀行、保險公司、基金公司、證券公司都在積極利用新技術，但是新技術的應用應該說比我們想的需求更快。我們大部分的金融機構嘗試用新的支付方式，比如手機支付，網上支付。我們看到來自互聯網企業向我們傳統金融服務行業滲透和進攻是非常迅速，非?？膳隆＿@是一個我們喜憂參半的事情，憂的是金融機構能不能利用新技術改善我們的客戶，提供一攬子的方便快捷服務。喜的應該是說首先這是無法阻擋的趨勢，其次就是這樣一些改變有可能讓我們給客戶提供一些更低成本，更便捷服務。我們內部實踐是我們有一個引導，我們希望把走到門店，走到像銀行大廳，門店的客戶引導他們去回到電話上，回到辦公室的家里面，等我們送貨上門，等我們去配送。把這些坐在家里面客戶引導到用電話接受我們服務和進行一些操作，可以炒股票和進行銀行轉帳支付，甚至可以去開戶。從電話引導到互聯網，這些就需要對我們的核心業務系統和服務系統進行徹底改造。目前我們也在嘗試做這樣利用新技術去貼合我們新興消費群一些需求。

我想以上就是我們用一點時間簡要回顧一下平安在整個綜合金融歷史做法和未來規劃?？偟膩碇v作為我們國內一家金融機構有這么龐大客戶群，有這樣的責任跟我們金融機構一起在如何讓居民錢包有效合理、安全進入到我們龐大的資本市場需求，經濟發展動力源泉注入里面要發揮我們專業中介作用。也幫助我們產業結構轉型和經濟轉型，什么是我們未來有希望的企業，我們從不同層次，企業生命周期開始，從創投到PE，到公開募集不同形式怎么樣通過中介金融機構產品化的服務，把這些錢包轉化為新經濟、新結構的增長動力，這是我們金融機構未來一個重要使命，謝謝各位。

主持人杜斌：非常感謝任先生向我們詳盡闡述了平安創新之路，我們說一個企業創新、成長都會用到資金，這引申出非常有意思的話題。當企業需要資金的時候我們是應該選擇銀行還是選擇PE，就這個話題我們接下來將非常榮幸請出東方匯富創業投資管理有限公司總裁闞治東先生帶來他的觀點，他將向我們解釋為選擇PE市場，掌聲有請。

闞治東：今天很高興來到我們《經濟觀察報》2010年觀察家年會這樣的會場，今天我發了一個微博，今天到會對我來說主要是想學習學習，聽聽各個方面專家對我們今年或者是未來我們整個金融各方面一些高見。

今天講到是新資本，我相信把我們私募股權，像各位說的PE、VC這塊包括在我們新資本勢力里面，對我來說就是PE的代表談談這方面問題，可能跟主持人談到主題不完全一樣。談三個方面問題，一個談我們在這一段時間對PE發展的一些感受，第二還是圍繞我們《經濟觀察報》這次年會給我一個主題說我們PE到底對我們產業的轉型或者是升級有哪些作用或者是起到哪些作用。第三個想談談這段時間大家看到很多PE成功，成功背后是什么。所以我想簡單談談這方面問題，這方面肯定很多都是我自己的一些體會。談的不妥，請各位原諒。

我對這段時間PE整個發展我最大的感受，一個感受是我們PE這段時間確實發展很快，我們PE確實這段時間感覺是進入高速發展期。為什么說這話呢？因為這段時間我感覺我們人人都在搞PE，人人都在談PE，因為記得我11年以前我到深圳去剛籌辦深圳創新投資的時候，深圳很多人告訴我，我們國內為什么PE搞不上去，搞不上去原因是我們國內真正懂PE，了解PE人不多，甚至很多人給我一個數字，說中國國內真正懂PE、懂VC的人不超過5個人。但是今天大家可以看到是否人人懂VC，人人都在干VC，甚至感覺PE就沒有跟上新資本發展的步伐。

今天我們PE到底發展到什么程度？我實際上也想了解了解這些具體數字，我們自己當然沒法搞一個研究，我們做具體工作，我經?？催@兩份，一份是中國風險研究院每年的報告，還有一個我們青科集團在這方面做的報告。前一段時間我碰到青科集團迷振東(音譯)問他，我們籌備多少資金，投了多少項目，募多少資金，對我周圍人了解這個數字不完整。他告訴我，他估計今天國內PE機構有3000-5000家。無論是3000、5000家實際上這個數字都是很大的。3000-5000跨度很大，這個數字有一定不確定性。無論這個數字準確不準確，給我感覺PE能發展到這個程度已經非常不容易了。

剛才曹行長出了一個問題，美國9萬億貨幣資金能夠帶來14萬億美元產值，為什么國內做不到？我們對銀行依賴性太強，我們直接脫資渠道太弱，投資能力太弱，也就是我們今天別看三千、五千，但是我們還是弱。不管怎么樣，按過去來看我們已經發展很快了。為什么我自己的感受呢？因為我知道，我們國家為了發展我們的PE，實際上我們已經用了將近30年時間，1986年我們國家科委、體改委以及和我們一些精英就成立了中國新技術創業投資公司。當時他們就想把海外這種投資模式引進國內，在國內發展我們這樣的PE，但是由于當時國際國內資本市場環境不行，所以這種嘗試最后是失敗。我11年前到深圳去也感受到了當時說要搞創業板，一下子出了一個PE小高潮，各地政府都成立了自己的創業投資公司，很多人，有些機構有錢自己注冊公司，當時想到創業板去。當時在深圳成立一個叫做創業投資同業工會，最初20、30家會員，不到一年時間，會員發展到100多家，但是創業板沒開出來，沒有如期開出來。最后我們這次高潮很快又下去了，真正我們PE發展可以說從中小板開始，中小板取得一個高潮，最后我們前年先說創業板開設，才使我們今天整個PE就是我們發展到今天這樣的規模。

所以我感覺兩個體會，一個整個PE發展確實進了最好的時機，第二PE今天的發展確實來之不易。當然PE發展快了，迅速發展對我們傳統的資本勢力，對我們傳統的資本觀念必然會帶來一定的沖擊。所以這段時間大家也可以看到對我們PE應該說正面評論有、負面評論也很多。正面評論還是為多數，但是負面評論也不少，今天有很多搞媒體，從媒體報紙經?？吹綄ξ覀円恍┴撁嬖u價。PE投機問題，PE腐敗問題，造成我們某些行業過剩問題等等。

這里我只能說PE今天的局面確實是來之不易，PE確實存在很多問題。但是我們大家還是應該積極扶持市場，我在一個論壇講過我們要做陽光PE，加強自身管理，我們發展過程當中做到健康發展。但是社會各方方面面也要像以往那樣扶持、支持市場。我在很多場合說我不反對監管，但是我希望適度監管，如果你再搞一個像銀監會、保監會、證監會一樣管理從私募股權投資管理，我相信這個行業未來大幅度發展我認為不可能的。

所以我提出我希望有一個適度管理，但更重要我們運用我們行業管理，行業協會管理，我們國內很多協會說白了今天很難起到這個作用。實際上大家今天都在說人人PE，我自己認為今天我們局面遠遠沒有達到這個。事實上我們津亭這里很多搞PE，包括熊總這批PE都在，可以人人炒股，人人做什么，但是人人PE實際上不可能做到的。PE是什么？私募股權投資，是我們直接需要一定量的資金才可以進入這個門檻，人人做到這件事不可能，人人關心、支持他我相信這是可能做到的。曾經有人問我是不是人人，我說第一個人人不可能，第二個即使人人參加PE，說明這個資金很分散，形成不了對我們新興產業或者是對傳統產業升級或者是轉型起到的作用力。我今天談第一個問題就是我對目前PE發展自己個人一些感受。

第二個還是圍繞我們會議給我的，因為說新資本對我們今天產業轉型以及提高到底有什么作用。今天會場上我相信我們兩部分人居多，一部分是產業界代表，一部分是我們PE界代表，當然也包括我們金融界的其他代表。今天很多場合都看到這方面問題，或許這就能說明問題，在PE沒有發展的時候，在十年以前我們想造就這個局面很難。深圳為什么搞高交會，深圳搞高交會的目的就是把資本和項目做一個集合平臺，但是大家也知道起到一定作用，但是很難起到真正作用。但是今天這種場合就是我們自己經常在一起，說明無論是企業需要我們新資本，我們新資本本身就是為我們這些企業而生的。

第二個我感受就是我們媒體說的我們今天已經上市或者是準備上市，在中小板，在創業板、主板得潛伏著我們的PE，這是我們媒體的話。特別是在創業板里面半數以上，我也統計一下去年整個上市企業里面包括我們創業板，包括中小板，包括我們主板包括海外上市有40%多以上都有PE在里頭。當然你們說的PE，你們用的潛伏，我這里用的“潛伏著我我認為我們做的是光明正大的事情，不存在潛伏。很多企業上市過程當中有我們新資本的作用力。我曾經想打一個表出來，看看我們現在行業排名排前面有多少是我們新資本在前面起作用的，但是后來也來不及做這個工作，我們有PPT做了一些，今天大家都不用，我也不用，給我們騰訊網微博能夠發的更甚一些。

當年深圳創新投資集團投資的。最近上市華銳風電(音譯)，中國國內最大的風電設備企業也是眾多PE創立的。阿里巴巴網站也是PE參與，我們新浪、搜狐這些我們門戶網站都是早期PE支持。蒙牛也是我們PE支持，做出全國第一細分行業里面更多PE在里面起到的作用力。我是認為PE這幾年發展對我們新興產業形成，對我們產業轉型或者是進一步發展是起到很大推動力的。當然會議也提過這個問題，說PE如何把握產業發展趨勢。特別我們的華銳風電前一段時間上市了，當時怎么把握中國風電發展產業的發展趨勢。05年的時候我們國家風力發電總裝機量可能在100萬千瓦左右。今天我們每年裝機容量肯定超過1000萬千瓦，你們如何把握風電行業發展趨勢。把握行業發展趨勢，我最佩服是海外那些PE，今天熊總在這里，海外很多我們國內行業發展趨勢首先是我們海外PE給我們引導的。我們一說海外PE投資方向中間也意識到我們在國內應該干什么，我一看不贊同我們這個做法，實際上我們是這樣做的。在風電這個行業我可以告訴你，我也是受的海外人的影響，最后把我引到風電行業來的。2005年我自己從事PE，第一桶資金并不大，方向倒是冒著新能源方向，寬度很大，我們今天說的是風能、太陽能、沼氣能，我們最初并沒有想到搞風電。剛開始跑到寧夏去了，折騰好幾個月，寧夏搞復合煤技術造酒，人家廣州告訴我們有豆油加入化學劑變成生物柴油，我一去也不行。我們轉了一圈在這個領域里面沒有敢投一個項目，后來我們團隊里面有一個新加坡人，正好他美國有老朋友過來看他，我看看美國的工程院院士，鮑博士一聊給我引入到風電行業，拿出一個中國資源風能資源分布圖。鮑博士告訴我中國發展新能源，必須把風能、太陽能、大規模能發展只有風能。今天事實也證明這一點，我們去辦風廠，測風臺，小的風電發電廠，還是不行。國家把東海江蘇沿海那一帶全部列為國家特區招投標項目，不允許我們搞小風電廠，4.9萬千瓦，人家不讓我們干。后來說怎么辦？我們找這些專家們個座談會討論討論看看我們下一步怎么做。有人告訴我不要老是盯著風廠，風力發電廠干不起，20萬千瓦就是20億，你們資金有多大？干不了。所以我建議你目光轉一轉，看看風電設備你們能不能干。一席話茅塞頓開，我們一看我們大量風電設備在國外，歐洲、其他國家，為什么找到華銳華立花銳，我們今天說這個例子，投資難就難在找項目，找到好項目不容易，我們不需要把握產業發展趨勢并非是我們就在家里冥思苦想那種，也是慢慢想出思路，很好的把握我們國內各行各業的發展趨勢。

第三個問題講講我們PE投資成功的背后。PE成功以后大家報道也比較多，往往從財富效應當中幫我們報道，財富效應報道對我們行業也是支持，今天PE發展也不會那么快。我給《經濟觀察報》寫過兩篇文章，《一將功成萬骨枯》、《創業的另類失敗》，今天我們所謂成功項目背后還有很多艱辛，所謂成功項目有一大堆平平淡淡不成功項目堆積之上。今天搞PE大家在這里都能認可我這句話，很多PE同行，到底現在干的比較成功有多少家？他告訴我不超過10%。2001、2002年網絡破碎，我提出早年BP機問題沒有把握發展趨勢，投資傳呼機還是基站還是相關聯產業幾乎都是失敗的。我也提到很多這樣的問題，這些都會造成我們失敗，大家看不到失敗，只看到成功，在成功方面有的東西我們說的比較多一點。

談到創業投資另類時代，創業投資是專業化運作的公司，專業化某一個環節運作不當，成功也不成功。曾經很多企業說上市一定就成功，上市不等于成功，上市運作不當，同樣也會失敗。所以我是認為今天的創業投資成功的背后是一個艱辛的過程。我們中國的PE之路要發展，路還很長，我希望大家不斷探索，不斷摸索。

微博坊有一個人問我，現在很多人罵你們PE，談一下感受如何？我說我從事PE11年來，過去最多罵我們最多是誰LP，是投資人。深圳更多被人罵，甚至被人家撤職，所以過去我們不成功的時候不掙錢的時候我們是往往被我們LP罵。但是今天很多PE成功了，很多PE掙點錢了，往往不是被LP人罵，我說一個人，當然我是不希望聽罵聲，誰也不希望聽罵聲。相比較之下，我最怕的是LP罵我們，所以時間關系，就簡單講這些，謝謝大家。

主持人杜斌：真的非常感謝闞先生給我們帶來精彩觀點，剛才闞先生說了很多PE話題，確實在某些方面和時候對于PE存在一定誤都。在去年的時候我剛剛有幸拜讀闞先生寫的自傳《榮辱20年》，我覺得對我們非常有啟發和震撼，非常感謝闞先生為我們真是的記錄那一個時段歷史。

接下來把更多目光轉向內蒙古一座名城鄂爾多斯，經過不到十年時間經濟經過翻幾番，我們游行請到了IDG資本創始合伙人熊曉鴿先生，有請。

熊曉鴿：挺高興來參加這個會，我剛從國外回來不久，接受邀請參加這個會兩個原因，一個是《經濟觀察報》辦的非常好，曾經采訪過我，寫過一些文章，我覺得質量不錯，所以才愿意這個平臺跟大家交流一下。第二個聽說闞治東要來，也可想來看看他，我們是老朋友了。剛才談到11年前我們就認識，當時您在組建深圳的高新投，當然好幾年不見了，有幾年也見不著，有這么一個機會看到你，也知道你上次風電的投資很成功，特別為你高興。過去這兩年深圳高新投是風頭很勁，剛才談到青科，每年風投公司排名字按照上市公司個數來算。好象前七年我們都是第一，IDG，這兩年沒有他們那么多，去年也是我們歷史上最好一年，加上上市和退出我們有12個公司，平均每一個月有一次。我們一直在很多場合說中國的創業板晚推出十年，如果早推出十年像百度騰訊應該在發展勢頭更高，發展更快。這些公司很了不起，創造很多就業機會，給國家交了很多利稅。但是有一點，作為投資人甚至我們散戶都沒有辦法買他這么好的股票，這是很可惜的事情。

也就是說高新投厚積薄發，也是跟創始人做了很多貢獻，哪怕是失敗教訓為他今天成功鋪平了道路。我們這些做投資、VC時間比較長的管理者來講，最最值錢，對我們未來的OP和現在的OP最有價值不是我們成功經驗而是我們失敗教訓。過去花很多錢吃很多虧，未來管這些錢可能少賠一點，這可能是最重要一點。現在中國之所以對PE比較熱，有幾點，一個是說我們創業板推出，創業板推中小板本來就是為了深圳高新投國內基金量身定做，時間也非常好。第二中國經濟發展和國內內需市場為我們這些企業提供很多很好成長機會，我們國內市場大，產品不需要出口使得他比較容易成功，在海外管理、成本都要高很多，所以比較難以成功。還有一點就是運氣，我們生在這個時代，管基金來講就是有運氣這個事情。

我正好在過去40天當中跑了很多地方，到了香港、新加坡、日本、夏威夷、紐約、舊金山、鄂爾多斯，在40多天內跑了這么地方。挺多感受，感受在哪呢？我記得我20多年前到美國去留學的時候是80年代后期，那時候最有錢是日本外匯儲備最高，到美國去也許我們中國人到象樣的店去人家以為你是日本人。我剛工作有一個新車人家以為我是日本人，到夏威夷，那是日本人天下，州長都是日本的后裔，到夏威夷一看房地產不景氣，賣房子都是日本人。到日本也是同樣，我那時候作為記者也到過硅谷，感受很深一點就是這種心態，手中很有錢，到哪都敢買，到新加坡購物這些購物商場大部分都是中國人。

又應鄂爾多斯政府邀請，他們做了一個會，第一次去，為什么去？非常驚訝，我很小的看過一個電影就是《鄂爾多斯的風暴》，那個地方很神。他的人均GDP超過香港，我想去看看到底怎么回事，沒去過。我可以告訴你我跑了這么多地方，你到一個很有錢的地方你當然住的酒店比較好，我可以跟你說我跑了這么多地方，住到一個最差的酒店就在鄂爾多斯。為什么感冒？鄂爾多斯非常冷，晚上36度弄不下來，一冷一熱。早晨洗澡，二樓水一會冷、一會熱，三樓的樓上沒水。我覺得我住最好幾個酒店，我到了香港，不是說他GDP超過香港，香港的酒店服務水平我覺得非常非常好。我就在想，我就問鄂爾多斯兄弟們，大家都來參加這個會，做PE，咱們還有一些成功經驗。我想你們掙錢干嘛？我看到很多房子蓋的非常漂亮沒有人住，都是空的。北京現在談房價能不能降下來等等，有什么房子住這些事情。我就覺得想的挺多，很多事情。想了一下就跟大家分享一下，我覺得首先一點，我們中國面臨一個叫做好的一個問題，就是手中錢很多，民間錢也很多，我們政府包括很多機構都有很多錢，我們也有比較熱的市場，中小板、創業板退出，社會上也鼓勵創新，大家來創業，大家都愿意創業。所以都是國家有支持這個事情，給我們提供很好的環境。

很重要一點我們怎么樣實現我們的增值？剛才闞總說談到PE熱，不是我們管錢有多么了不起，就是管錢的人最后目的就是實現你資本最大化，要掙錢才行。鄂爾多斯面臨最大挑戰就是處理不好可能會帶來一個很大的一個問題，他的主要的錢來自于所謂羊毛、煤、稀土、天然氣。前面需要你去發展，養羊，做羊絨衫，后面就是首先一點就是非常幸運，你住的生活地方就有那么多資源。煤400年拉不完，400年以后怎么樣。我們現在的生活水平怎么樣，我前不久還說一點，你對中國市場上泡沫擔心不擔心，我說我覺得最大擔心就是信息爆棚。從來沒有說手有那么多錢，沒有用好就會像20多年前日本一樣，日本因為沒有把這個錢用好，什么東西都敢買，連洛克菲勒中心都被他買下來過，把美國電影公司也買下來過等等。做到最后你管理跟不上，你管理不善這種投資最后都可能一樣，包括在夏威夷很多酒店、高爾夫球場也好，那時候在日本一個客人，周末去哪？打高爾夫?，F在沒有人打，很好的房子、很便宜，都是日本人在那賣。

大家也知道在日本過去十幾年GDP是負增長，在這個時候越有錢，有資源、有錢的時候越要想清楚我們未來三到五年、十年我們手中貨幣怎么用。因為做投資，真正能夠管錢，能夠使得他能夠增值非常少。談到公司來講，世界上很難改變二八定理，真正能夠賺錢基金占到10%左右，我認為也許可能還要低于這個數。這個必須要有積累，大家都想協定，培養人才，拿學位，他沒有那么多固定規律更多是經驗積累，對市場學習。同時我們做記者，在美國沒有讀新聞的博士，在中國有讀新聞。這兩個行業沒有很多規，而一點是你在市場、行業當中學習到的經驗。

個人機構想來支持建立這種風險投資公司，PE基金很重要你對這個管理團隊要進行評估。不要認為我做的都是瞎吹的，到底哪個公司失敗是你投的，怎么失敗，賠了多少錢。他能夠把這些失敗的教訓給你說的清楚，這樣的團隊、這樣的公司我覺得是應該很好考慮。

第二在中國未來投什么業務，必定要跟風。大家覺得風電賺錢就投風電一定有關系，管這個錢的行業到底有多少積累和研究，但是我不排除中間有一些運氣，當然買股票也有運氣的時候，一定對這個行業有比較深的，這樣才可以保證成功。

第三還要對咱們國內市場要有一些很重要的分析，我投的東西，我投的產品有人愿意要、用、買這是最重要一點。因為你做投資是比較長期的事情，我說回到鄂爾多斯，我心里在想在鄂爾多斯反而考慮消費我們的教育會怎么樣，我們的孩子有沒有很好的學校，它的娛樂怎樣樣，等等。所以說，我覺得一定要以人為本來考慮這個市場，當然一些B2B的話另當別論，在中國也相當大的發展空間。

我自己來講，覺得在過去幾年我覺得比較激動的，我比較有激情去做的事情一個是文化娛樂業。那么大家可能也知道，去年我們投了幾個電影，一個是文山楂樹之戀》。馬云的云豐基金，還有就是05年投的跟張藝謀做的事情，經過這些年的積累慢慢摸出行業套路。另外就是旅游，中國每年旅游美國愿意旅游，中國不愿意旅游，尤其是黃金周。但是一些設施我覺得可以從這方面一些投資，我們也投一些像浙江烏鎮，和中青旅投的非常好。

還有一些其他的文化、娛樂有非常好的投資空間。大家也可以看到像電影行業我想說一下，它也是目前來講成長非常快的一個產業。去年它的漂亮成長60%多，每個行業能夠成長60%多我覺得是非常難得的一件事情?？墒悄惆l現里面有意思的事情如果說拿電影這個行業來講，它跟美國比，中國去年是100億，美國正好也是100億，一個是美元、一個是人民幣。按照轉換貨幣的話正好我們相當于1/7，可是中國100億有一半是國外片子，國內片子大概50多億，我們市場相當于美國1/14，這樣的話，你想作為電影來講主要是人去看的，消費的話美國每人平均一年看四場電影，買四張票，三億人口，可是咱們中國很多人平均每個人一場電影看不到。我們不喜歡看電影嗎？不是，可能沒有更多更好吸引人的電影。我們這么多真正能夠賺錢的電影非常少，可是這個行業里未來得發展我覺得他的前景是可觀的，中間有很多具體的事情要做。

我們也在去年投了非常好的美國電影公司，大家都看了《盜夢空間》，美國制片公司就是傳奇電影公司，我們是他的第二大股東，這個公司給我很大的一個感受，你要了解這個公司蠻有意思。這個公司才五年的歷史，才20多個人，咱們大家都知道華誼兄弟公司、保利博納公司，不太好比較，規模的話大家可以看一看，跟他簡直沒法比，小很多。換句話說咱們中國的上影、北影、中影所有加起來都不如這一個公司的大?？墒沁@個公司只有24個人。我覺得這些市場可能都是我們可以去想象一些市場，這里面我們PE和VC來講在中國的話應該去尋找更多我們所需要的也能做的一些市場，不能說都有一些投機心理去做這樣的事情，而且要有一定對時間要有一定積累。

我覺得消費市場，文化產業的市場在中國的未來我覺得應該大力的發展。當然這是我們國家制定的一個國策。要靜下心來慢慢做這個事兒，還有我們中國移動互聯網的市場，我覺得這個也是未來發展非常快的。就像剛才說，中小板，創業板好象是高新投，想如果沒有這個IT技術，尤其沒有互聯網的技術我想中國的技術不可能有這么快的發展。所以說中國未來的發展還是說傳統的TMT，還是有很多的機會。

最后講兩個感覺還是回到我的主題，就是我剛才談到的鄂爾多斯，我在鄂爾多斯就舉了兩個例子，我想起兩個城市，對未來發展可以借鑒創新，新的一些想法，還有就是對未來環境，未來人們的生活你追求什么東西有一個考慮。一個就是美國城市就是拉斯維加斯，這個地方原來就是一片沙漠，可是因為有一個像黑手黨這樣的人在那里建了一個賭場，他成美國娛樂業、旅游業一個心臟的公司。在一個不能去的地方人所有人都想去那個地方，這是很了不起的。當然這也付出了代價，創始人最后被其他的黑手黨的人把他干掉了，一開始不太成功，所以從這個比起來闞總你還是挺幸運的，作為一個先行者。另外一個城市就是匹斯堡，它是早期煤礦、鋼鐵工業、美國工業經濟發展一個萌芽的地方，也是美國起家的一個地方?？墒沁@個城市發展到他70、80年代的時候，這個城市沒法住了。有一個美國很著名的報道一個旅游的記者，他說白天在冬天和秋天的時候如果不打開路燈看不見人，污染到了那種程度。大家在想我們的城市怎么做，現在這個城市成為了美國最重要一個金融服務的城市。我們公司很多在OP，還有煤炭鋼鐵掙的錢也是我們的LP。過去幾年當中匹斯堡都被排為美國前五個最適合人居住的城市，教育、金融服服務的醫療、衛生等等這些工業都是在美國非常領先。這個城市非常漂亮，有一些地方山西也好、鄂爾多斯，大自然給我們帶來煤炭資源，我們非常的幸運，我們想想以后怎么發展這是很重要的問題。

還有就是不適合發展一個事情的地方，拉斯維加斯不能作為旅游、金融服務這樣一些信息交流，居然有一些創新的思想能夠使得好象是人們所想不到的東西，也能夠成一些事情。所以我覺得在金融方面也同樣要創新。

PE、VC也是非常幸運在中國發展非常好，尤其是過去十年，美國發源地過去十年VC和PE整個行業來講是虧損、不賺錢。我們談到我們有這么一個很好的環境，同時我們非常的幸運，要把握好這個機會。還有一點有的人還老師講PE和VC到底有什么區別，其實來講VC和PE是一回事，只是VC都是私營，我上次在云南，也是一次論壇，他們中央臺的主持人問我，讓我解釋一下VC和PE到底什么區別，哪個是蛋哪個是雞，首先我認為這個是好的問題，很多人搞不清楚，第二的話我認為是錯誤的問題，不存在先后的問題，而是存在于你哪個程度做這個事情。硬用雞和蛋來做這個問題，VC就是孵蛋，當然風險比較大，可能折騰半天母雞一下弄不好，溫度降低孵不出來。PE就是養雞，有的雞大、有的雞小，但是一個雞。我認為在中國來講，我看來中國遍地都是蛋，都是雞，作為VC、PE來講都能夠找到自己的機會，PE來講更比較稍微風險比較好一點，但是回報可能低一點。為什么這樣說？去年大家都知道在美國很多公司上市，我們投了兩個典型VC公司，取得回報都是現在最高的。一個是搜房網，一個是當當網，都是投了十多年以上，剛開始投的錢非常小，每個公司現在都取得了近200倍回報。

我覺得在中國來講既不要說一談到現在講PE就不談VC的事了，我認為VC可能機會反而更多，這里面很多競爭回報率應該有所會降低，大家講VC靠眼光，PE靠關系，就會出現種種不正常的事情。

總之我還是覺得前途是光明，道路是曲折的，我覺得路沒有那么曲折，只是說在中國發展VC和PE市場上需要有更清醒的頭腦，更清醒耐心，有對這個市場更多理性分析，也需要我們媒體對這個行業更多的了解，同時也給予更多支持，不要把這個東西炒的太熱，說的太壞，這個事情對我們來說就是一個職業。

再次感謝《經濟觀察報》請我來參加這個論壇。

主持人杜斌：好了，非常感謝熊先生精彩發言，在這里非常感謝各位思想家、金融家、企業家給我們帶來思想上的盛宴，也給我們帶來很多有意啟發，我們提議再次以熱烈掌聲向那些嘉賓致意懲治的謝意。

到此我們今天資本新勢力論壇就要到此結束，非常感謝大家一直以來對《經濟觀察報》的支持與厚愛，謝謝大家。