對(duì)話保爾森分論壇實(shí)錄

2011年04月15日 07:44
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)于4月14-16日在中國(guó)海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為“對(duì)話保爾森”分論壇對(duì)話實(shí)錄。

保爾森：我們已經(jīng)從懸崖邊上退回來(lái)了，我們?cè)?a target="_blank">金融危機(jī)當(dāng)中也吸取了一些教訓(xùn)，比如杠桿率過(guò)高。我們金融產(chǎn)品過(guò)于復(fù)雜，有些產(chǎn)品透明度不高，有些金融機(jī)構(gòu)，特別是大型金融機(jī)構(gòu)透明度不高，政府政策也存在一些缺陷。這樣一些缺陷使得對(duì)金融系統(tǒng)監(jiān)管不足，這些是當(dāng)時(shí)主要問(wèn)題，今天我們看到這些問(wèn)題已經(jīng)得到解決，已經(jīng)穩(wěn)定下來(lái)，大的一些銀行在快速恢復(fù)。資本充足率也在快速恢復(fù)。而撥備等等情況都在大規(guī)模的改善。仍然有一些歐洲的銀行存在一些問(wèn)題，從監(jiān)管角度來(lái)講，美國(guó)、英國(guó)、歐洲所有國(guó)家都在改善他們監(jiān)管的。

我們已經(jīng)做了很多進(jìn)步，但是未來(lái)很多問(wèn)題需要進(jìn)行解決。美國(guó)監(jiān)管體系也取得了一系列進(jìn)展。目前有相對(duì)來(lái)說(shuō)比較大的選擇。如果一一家銀行出現(xiàn)了問(wèn)題，我們可以采取一系列措施，比如可以通過(guò)破產(chǎn)的程序。我們有一個(gè)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)委員會(huì)。來(lái)負(fù)責(zé)監(jiān)管金融系統(tǒng)一些可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)。我們有一個(gè)預(yù)警的系統(tǒng)，在未來(lái)如果出現(xiàn)不穩(wěn)定情況我們會(huì)積極行動(dòng)。總結(jié)起來(lái)講，目前的市場(chǎng)在正常運(yùn)轉(zhuǎn)，我們也實(shí)現(xiàn)了復(fù)蘇。我們還會(huì)有很長(zhǎng)的路要走，大型銀行大家會(huì)受到更加嚴(yán)格的監(jiān)管。

周文重：您現(xiàn)在認(rèn)為當(dāng)時(shí)政策是正確的嗎？

保爾森：我始終強(qiáng)調(diào)我們不需要更多的監(jiān)管，我們需要更好的監(jiān)管。我們監(jiān)管體制是很多很多年前建立起來(lái)的，所以我們有一些大型機(jī)構(gòu)得不到監(jiān)管。有一些監(jiān)管方面套利的行為。

如果監(jiān)管機(jī)構(gòu)沒(méi)有這樣一個(gè)更新體系的話，我們就出現(xiàn)了很多的衍生產(chǎn)品增長(zhǎng)的太快，還有證券化的產(chǎn)品也增長(zhǎng)的太快。還有所有回購(gòu)市場(chǎng)也增長(zhǎng)的太快。這都是監(jiān)管雷達(dá)以外的區(qū)域，我們需要現(xiàn)在有一個(gè)很好的平衡，而我們現(xiàn)在也做到這樣一個(gè)很好的平衡。整個(gè)監(jiān)管的歷史在美國(guó)來(lái)看是一個(gè)極端的案例。我們要繼續(xù)推進(jìn)資本市場(chǎng)的開(kāi)放。但是我們需要平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

周文重：政府允許金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行多元化經(jīng)營(yíng)，你覺(jué)得混業(yè)經(jīng)營(yíng)是一個(gè)很好的趨勢(shì)嗎？

保爾森：我認(rèn)為混業(yè)經(jīng)營(yíng)確實(shí)是一個(gè)很好的做法。我們可以看到在很多的西方大的金融機(jī)構(gòu)當(dāng)中出現(xiàn)了多元化的金融機(jī)構(gòu)。他們都成為非常復(fù)雜的金融組織、金融機(jī)構(gòu)當(dāng)在中國(guó)對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)非常重要的一點(diǎn)就是能夠有更多的競(jìng)爭(zhēng)，在金融市場(chǎng)當(dāng)中有更多的競(jìng)爭(zhēng)，能夠提供各種各樣的金融服務(wù)。我經(jīng)常舉這樣一個(gè)例子，就是能夠給中國(guó)居民提供更多投資的產(chǎn)品，非常的重要。對(duì)于低端收入群體，他們把錢(qián)放在銀行當(dāng)中進(jìn)行儲(chǔ)蓄，這些利率放開(kāi)非常重要。現(xiàn)在銀行存款利率甚至不能超過(guò)通脹。看一些那些比較富有的人群，因?yàn)樗麄儧](méi)有其他產(chǎn)品可以投資，所以必須投資房地產(chǎn)。所以我一直是這樣一個(gè)觀點(diǎn)，支持混業(yè)經(jīng)營(yíng)、多元化的金融

周文重：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與環(huán)境有什么關(guān)系，我們知道保爾森先生非常關(guān)注環(huán)境，一直在倡導(dǎo)環(huán)境的保護(hù)。

保爾森：十二五計(jì)劃當(dāng)中表示要找到一個(gè)新的增長(zhǎng)模式，我經(jīng)常被問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是會(huì)毀壞環(huán)境還是說(shuō)帶來(lái)綠色環(huán)境。我認(rèn)為要想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的增長(zhǎng)，它是一個(gè)硬幣的兩面，也就是說(shuō)我們需要同時(shí)獲得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，另外獲得環(huán)境保護(hù)、自然的保我認(rèn)為最好的全球的公司就是有最好的技術(shù)，他們必須對(duì)環(huán)境保護(hù)，這個(gè)能夠給他們帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的回報(bào)，如果保護(hù)環(huán)境的話，能夠幫助他們?cè)鲩L(zhǎng)品牌的形象，增長(zhǎng)品牌的聲譽(yù)，使得他們能夠開(kāi)發(fā)出更加高效的業(yè)務(wù)的做法，能夠賺更多的錢(qián)，這是很好的結(jié)合。

我們現(xiàn)在達(dá)到一個(gè)重要的均衡點(diǎn)，也就是說(shuō)公眾非常的意識(shí)到我們這個(gè)地球正在受到很多負(fù)面影響，所以我們不再容忍那些公司進(jìn)行污染的行為，對(duì)大的公司要求越來(lái)越高，我們講到過(guò)氣候變化，氣候變化會(huì)影響到我們?cè)谧恳粋€(gè)人，在這里我們面臨這樣一個(gè)情況，就是中國(guó)和美國(guó)是兩個(gè)最大的石油進(jìn)口國(guó)，而且兩個(gè)最大的二氧化碳排放國(guó)。我們有共同的利益以及共同的責(zé)任來(lái)進(jìn)行合作，來(lái)開(kāi)發(fā)出清潔能源、替代能源。因?yàn)橹挥虚_(kāi)發(fā)新的技術(shù)，使技術(shù)能夠大規(guī)模應(yīng)用，才能解決氣候變化問(wèn)題。我覺(jué)得將來(lái)可以做很多的事情。最重要一點(diǎn)就是開(kāi)發(fā)出新的，生產(chǎn)出新的能源，這是需要時(shí)間才能開(kāi)發(fā)出來(lái)，我相信市場(chǎng)會(huì)支持我們的，可以幫助我們，我非常相信市場(chǎng)的力量。如果我們可以用市場(chǎng)對(duì)碳進(jìn)行定價(jià)、對(duì)生態(tài)服務(wù)進(jìn)行定價(jià)，并且懲罰那些對(duì)能源的浪費(fèi)，市場(chǎng)會(huì)發(fā)揮很大的作用。這里我想說(shuō)大多數(shù)在座的各位都知道中國(guó)十二五計(jì)劃的內(nèi)容，包容性的增長(zhǎng)。很多的都是需要重新平衡，以前過(guò)度依賴(lài)于低成本出口，而將來(lái)要更多進(jìn)行國(guó)內(nèi)的消費(fèi)，生產(chǎn)高附加值的產(chǎn)品和服務(wù)。另外要更加關(guān)注環(huán)保、能效的提升，這對(duì)于中國(guó)會(huì)獲益，對(duì)企業(yè)也會(huì)獲益。我認(rèn)為毫無(wú)疑問(wèn)，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)會(huì)對(duì)我們環(huán)境帶來(lái)負(fù)面影響，而且我們資源在不斷消耗，自然不需要我們，我們需要自然。

如果我們共同努力，尤其在能源方面進(jìn)行合作的話，我想我們的增長(zhǎng)會(huì)取決于市場(chǎng)，市場(chǎng)會(huì)幫助我們帶來(lái)增長(zhǎng)。

周文重：包容性增長(zhǎng)就是指人類(lèi)應(yīng)該與環(huán)境保持一致，保護(hù)自然。美國(guó)政府的赤字會(huì)帶來(lái)多少負(fù)面影響？

保爾森：美國(guó)政府已經(jīng)訂立了許多目標(biāo)，其中一個(gè)目標(biāo)就是要減少美國(guó)赤字。這個(gè)回答起來(lái)非常長(zhǎng)，但是也可以非常簡(jiǎn)短回答，我不知道。這是美國(guó)所面臨的最大、最基礎(chǔ)、最重要的問(wèn)題。我經(jīng)常在美國(guó)是這樣說(shuō)的，我在全世界到過(guò)很多國(guó)家，我知道其他經(jīng)濟(jì)體發(fā)生了什么事情。美國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)比其他主要經(jīng)濟(jì)體是較少的，但是我們所面臨的赤字問(wèn)題是最大的問(wèn)題。有很多政策都是支持我們赤字的產(chǎn)生，作為一個(gè)國(guó)家、作為一個(gè)民族的話，我們借的過(guò)多了，儲(chǔ)蓄過(guò)少了，這是不可持續(xù)的。很多赤字都來(lái)自于我們社會(huì)福利制度、社會(huì)醫(yī)療保障制度。和中國(guó)相比，我們的計(jì)劃花錢(qián)太多了，不可持續(xù)的也就是說(shuō)我們花錢(qián)花的太多，而中國(guó)的社保和醫(yī)療項(xiàng)目需要進(jìn)行進(jìn)一步的整合，能夠進(jìn)一步拓展他的覆蓋面，能夠?qū)θ藗兲峁└啾Ｕ希晕覀兪莾蓚€(gè)方面，換句話說(shuō)，我們收入并不是很多，美國(guó)是一個(gè)比較富有的國(guó)家，我們有能力解決赤字問(wèn)題。

我們要把這個(gè)負(fù)擔(dān)在全社會(huì)進(jìn)行均勻分布，這樣我們所做出的犧牲就不會(huì)太大。我知道我們等的時(shí)間越長(zhǎng)的話，我們解決方案就會(huì)帶來(lái)更多痛苦。我們?cè)谥袊?guó)、美國(guó)，我們都希望我們的孩子能有更好的機(jī)會(huì)，至少和我們的機(jī)會(huì)一樣多，在美國(guó)很多的西方民主國(guó)家，他們的選民都希望能獲益，但不希望付出代價(jià)，但我覺(jué)得這是自私的行為，我們必須要采取行動(dòng)。我們希望能夠盡快解決這些問(wèn)題，有的時(shí)候我不知道什么能夠解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槭袌?chǎng)會(huì)逼迫我們解決這個(gè)問(wèn)題。

周文重：你覺(jué)得美國(guó)從政治角度來(lái)講是不是已經(jīng)做好真正減少赤字了呢？美國(guó)克林頓總統(tǒng)期間，議會(huì)沒(méi)有達(dá)成協(xié)議，所以必須要停止一些服務(wù)，總統(tǒng)必須為白宮交電費(fèi)，我覺(jué)得這是一個(gè)非常戲劇性的結(jié)果。現(xiàn)在幾乎又發(fā)生了，對(duì)不對(duì)？

保爾森：周秘書(shū)長(zhǎng)，現(xiàn)在有兩件事情在進(jìn)行，首先是預(yù)算的問(wèn)題。在克林頓政府期間也沒(méi)有平衡預(yù)算，政府就停止了一段時(shí)間。我相信現(xiàn)在的預(yù)算危機(jī)會(huì)得到解決。但是這并不能解決最根本的問(wèn)題。最重要不是預(yù)算問(wèn)題，而現(xiàn)在在美國(guó)討論最重要的我們關(guān)注的是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。我們正在確定債務(wù)最高限額，議會(huì)就債務(wù)最高限額進(jìn)行討論，是不是有一個(gè)有約束性的、長(zhǎng)期的這樣一個(gè)改變來(lái)限制政府。有很多解決方案可以解決我們的赤字問(wèn)題，但是都需要做出一些政策的犧牲。政策的領(lǐng)導(dǎo)力非常關(guān)鍵。很難讓議會(huì)做一些基本的、大規(guī)模、有爭(zhēng)議的問(wèn)題。除非發(fā)生危機(jī)，才會(huì)使議會(huì)做出艱難決定。我還是比較樂(lè)觀的。因?yàn)樽h會(huì)正在對(duì)于赤字進(jìn)行討論，而且我們可以看到從民主黨和共和黨都有一些觀點(diǎn)支持預(yù)算的觀點(diǎn)。

周文重：你對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義有什么想法？

保爾森：我們?nèi)绻荒軌虺晒?shí)現(xiàn)多哈回合談判，那會(huì)是非常糟糕的。美國(guó)和中國(guó)如果保持開(kāi)放的市場(chǎng)可以獲益良多。中美兩國(guó)應(yīng)該通力合作，來(lái)說(shuō)服其他國(guó)家，從貿(mào)易保護(hù)主義更加廣義角度講這個(gè)問(wèn)題的話，任何政府領(lǐng)導(dǎo)人不會(huì)直接說(shuō)我們支持保護(hù)主義，但是在每一個(gè)國(guó)家我們都可以看到經(jīng)濟(jì)的國(guó)有化，經(jīng)濟(jì)保護(hù)的措施，是到處都存在的。雖然嘴上不說(shuō)，但是采取了一些貿(mào)易保護(hù)主義行動(dòng)。很多障礙、很多壁壘可能不是關(guān)稅壁壘，而是監(jiān)管方面的壁壘或者其他形式的壁壘。我之前曾經(jīng)講過(guò)。我是一個(gè)商人，我是和很多商界領(lǐng)袖一起有長(zhǎng)期的聯(lián)系。商業(yè)界基本上我們可以看到比如說(shuō)沃爾瑪?shù)鹊冗@些都是在面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)。他們都是希望能夠有一個(gè)全球化的競(jìng)爭(zhēng)，他們能夠拓展到其他市場(chǎng)當(dāng)中去。能夠有一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，他們都是不同贊同保護(hù)主義的。他們會(huì)認(rèn)為這種保護(hù)主義其實(shí)對(duì)于整個(gè)商業(yè)是不利的，競(jìng)爭(zhēng)。開(kāi)放的投資等等這些對(duì)商業(yè)發(fā)展非常關(guān)鍵。特別是在未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，這些是必不可少的。公眾老是對(duì)開(kāi)放投資有所疑慮，比如美國(guó)公民工作流失，大家就會(huì)來(lái)怪貿(mào)易。我不是說(shuō)貿(mào)易對(duì)美國(guó)就業(yè)沒(méi)有任何影響，但是貿(mào)易發(fā)展其實(shí)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和技術(shù)發(fā)展的一個(gè)結(jié)果。技術(shù)在不斷的發(fā)展，技術(shù)發(fā)教育等等其他的一些問(wèn)題，都是造成目前問(wèn)題很多的原因之一。

周文重：美國(guó)和中國(guó)都在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，大家都理解這一點(diǎn)，不管美國(guó)人民還是中國(guó)人民。要想調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是非常困難的，在我離開(kāi)美國(guó)之前，我是去拜訪過(guò)奧巴馬總統(tǒng)。在這個(gè)路上我看到很多的新的一些汽車(chē)制造廠商，像起亞等等。當(dāng)時(shí)州長(zhǎng)跟我講會(huì)在未來(lái)幾年之內(nèi)出現(xiàn)一個(gè)新的汽車(chē)三角來(lái)替代底特律汽車(chē)中心，這個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整是很困難的一個(gè)過(guò)程，但是沒(méi)有人能阻止。我不知道貿(mào)易保護(hù)主義是否能夠真正幫助他們減緩這樣一個(gè)過(guò)程？

保爾森：制造業(yè)肯定會(huì)出現(xiàn)一些轉(zhuǎn)型，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)工作或者就業(yè)結(jié)構(gòu)變化。我手里沒(méi)有具體的數(shù)據(jù)，但是我可以告訴大家，美國(guó)制造業(yè)和1950年代當(dāng)時(shí)的制造業(yè)所占的比例相比的話，大規(guī)模的收縮了。但是從絕對(duì)量來(lái)講，仍然是比較大的。在1950年代的時(shí)候，美國(guó)制造業(yè)非常發(fā)達(dá)的。我曾經(jīng)花很多時(shí)間去客戶(hù)工廠里餐館，像卡特彼樂(lè)拖拉機(jī)等等。我最早從事投資銀行的時(shí)候，我看到到處都是產(chǎn)業(yè)工人。但是現(xiàn)在看到工人數(shù)量大幅下降，生產(chǎn)力大幅提高，在這里面創(chuàng)新能力給我們創(chuàng)造了很多新的機(jī)會(huì)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看我是非常樂(lè)觀的，因此我們看到美國(guó)有非常強(qiáng)大的創(chuàng)新能力，來(lái)自硅谷的創(chuàng)新能力以及其他地區(qū)的創(chuàng)新能力非常強(qiáng)大。而且全美國(guó)失業(yè)問(wèn)題主要解決方案不僅僅是在于快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而在于技能的培訓(xùn)，我們要保證相關(guān)人員能夠獲得相關(guān)機(jī)會(huì)擁有這種技能，能夠參與新的經(jīng)濟(jì)體系當(dāng)中去。

周文重：在您任財(cái)長(zhǎng)期間，有一個(gè)重要成就，就是啟動(dòng)了中美戰(zhàn)略對(duì)話。當(dāng)周永康訪問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，他是負(fù)責(zé)公共安全、司法等等這些方面的，你想跟他進(jìn)行會(huì)晤，我就不知道為什么財(cái)長(zhǎng)要想和負(fù)責(zé)公共安全和司法的周永康先生進(jìn)行會(huì)見(jiàn)，當(dāng)時(shí)他是公安部的部長(zhǎng)。你能不能給我們解釋一下？

保爾森：在我擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)之后，在2006年年中我是和布什總統(tǒng)有一個(gè)交流。來(lái)討論中美之間戰(zhàn)略關(guān)系的重要性，他也是非常贊同我的觀點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)也跟他講我們來(lái)創(chuàng)造一個(gè)戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。我們希望能夠把這樣的想法付諸實(shí)施，大家知道我這個(gè)人是雷厲風(fēng)行的一個(gè)人，我有了這個(gè)想法之后，希望馬上付諸實(shí)踐，馬上能夠?qū)嵤?006年馬上就付諸實(shí)踐，這個(gè)想法很簡(jiǎn)單，這個(gè)想法就是這樣的一種雙邊關(guān)系是非常重要的。對(duì)于中美兩國(guó)都是非常非常重要的。我們中美關(guān)系如果處理的好，很多的其他的問(wèn)題都會(huì)迎刃而解。從經(jīng)濟(jì)的關(guān)系角度來(lái)講，我們的定義是非常廣泛的，環(huán)境也是經(jīng)濟(jì)一個(gè)組成部分，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)的定義是非常廣泛的，如果經(jīng)濟(jì)雙方的關(guān)系非常好，我們就可以把兩國(guó)之間利益結(jié)合到一起，我們的貿(mào)易關(guān)系已經(jīng)非常穩(wěn)固。我們也吸引了很多的媒體關(guān)注。25年之前我們沒(méi)有任何貿(mào)易爭(zhēng)端是因?yàn)槲覀儍蓢?guó)之間沒(méi)有貿(mào)易，但是現(xiàn)在我們有很多貿(mào)易爭(zhēng)端受到媒體關(guān)注，證明我們貿(mào)易關(guān)系得到長(zhǎng)足發(fā)展。所以在這個(gè)過(guò)程中我們形成了兩國(guó)戰(zhàn)略戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話框架，我們要把政府之間這種所謂的孤島打破，各個(gè)部門(mén)加強(qiáng)合作，所以我們涉及話題非常多，食品安全、貿(mào)易等等其他的問(wèn)題。

保爾森：我們兩國(guó)之間經(jīng)濟(jì)不平衡的情況，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問(wèn)題，技術(shù)的問(wèn)題，投資的問(wèn)題，我們關(guān)注這些問(wèn)題。但是同時(shí)我們也要關(guān)注一些兩國(guó)可能出現(xiàn)的任何大的問(wèn)題。所以這是一個(gè)信任機(jī)制建立的過(guò)程當(dāng)中以及是一個(gè)傾聽(tīng)的過(guò)程，是一個(gè)信心機(jī)制建設(shè)的過(guò)程。所以?xún)蓢?guó)紙煙政府部門(mén)之間希望能夠去傾聽(tīng)對(duì)方的聲音，我們以前可能過(guò)多教訓(xùn)對(duì)方該怎么做，但是我們傾聽(tīng)時(shí)間不夠。我們也是希望聽(tīng)聽(tīng)中方的看法和理解，這是我們希望實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。比如食品安全的問(wèn)題，產(chǎn)品安全的問(wèn)題，我們希望能夠不要互相指責(zé)，來(lái)坐下來(lái)解決實(shí)際的問(wèn)題。金融危機(jī)過(guò)程中雙方的信任起到非常重要的作用。奧巴馬總統(tǒng)繼續(xù)保持了這樣一個(gè)制度，而且把它變成戰(zhàn)略規(guī)劃、經(jīng)濟(jì)對(duì)話兩軌的對(duì)話，我們希望未來(lái)保持這樣一個(gè)框架。

周文重：你剛才的評(píng)估是非常正確的。從中方我們有很強(qiáng)的陣容，美方也有很強(qiáng)大的陣容參加這樣的對(duì)話，有這么多部長(zhǎng)花這么長(zhǎng)時(shí)間在一起來(lái)討論這些問(wèn)題，有些問(wèn)題可能不是他們的管轄范圍內(nèi)的一些問(wèn)題，談的話題非常廣泛。這個(gè)在我們兩國(guó)關(guān)系發(fā)展過(guò)程中是史無(wú)前例的，同時(shí)也是我們和其他國(guó)家關(guān)系當(dāng)中史無(wú)前例的。現(xiàn)在可能要開(kāi)始復(fù)制這個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)，我們有幾個(gè)戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話在中國(guó)與其他國(guó)家都要開(kāi)始這個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話。從中國(guó)角度來(lái)講，我們希望這樣一種對(duì)話能夠解決更多的問(wèn)題。如果對(duì)話解決了一些很重要的問(wèn)題，有一些中國(guó)的商業(yè)銀行希望能夠在美國(guó)開(kāi)分行。要求美聯(lián)儲(chǔ)批準(zhǔn)，但是一直沒(méi)有成功，有了戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話后，中國(guó)的銀行到美國(guó)開(kāi)分行審批終于完成。我記得當(dāng)時(shí)工商銀行被獲準(zhǔn)在美國(guó)開(kāi)分行，這些都是成功范例。

保爾森：在美國(guó)，我們有一個(gè)中美聯(lián)合協(xié)議。這個(gè)是對(duì)于兩國(guó)互相之間推動(dòng)關(guān)系發(fā)展是很有利的，在銀行業(yè)方面合作是很好。另外我要講的是我也很高興關(guān)于有一個(gè)環(huán)境與能源十年合作框架，這是一個(gè)很廣泛的、很好的框架。

周文重：另外還有一些沒(méi)有解決的問(wèn)題，其中一個(gè)問(wèn)題就是出口控制，高科技的技術(shù)等等問(wèn)題。不同政府部門(mén)有不同看法。這可能需要花更多時(shí)間解決這個(gè)問(wèn)題，也希望未來(lái)這個(gè)問(wèn)題得到解決。

保爾森：這是目前討論比較激烈的問(wèn)題，奧巴馬政府已經(jīng)下決心就這個(gè)問(wèn)題。這是和技術(shù)的進(jìn)出口相關(guān)的。美國(guó)這方面經(jīng)常會(huì)說(shuō)，認(rèn)為這個(gè)數(shù)字并不會(huì)對(duì)于貿(mào)易帶來(lái)太大影響。中方說(shuō)很多公司都沒(méi)有進(jìn)行申請(qǐng)，所以不會(huì)被批準(zhǔn)。所以這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。我們要把這個(gè)事情和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)結(jié)合起來(lái)。關(guān)注技術(shù)方面，特別關(guān)注環(huán)保服務(wù)和環(huán)保產(chǎn)品問(wèn)題。本來(lái)成本是比較低的，但是關(guān)于環(huán)境、產(chǎn)品和服務(wù)成本還是比較高的，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈沒(méi)有好處，所以這是我們關(guān)注的另外一個(gè)領(lǐng)域。另外就是開(kāi)放投資帳戶(hù)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，世界上非常歡迎投資的一個(gè)國(guó)家。我和中國(guó)的很多企業(yè)家進(jìn)行溝通，和中國(guó)同事進(jìn)行溝通。他們非常擔(dān)憂申請(qǐng)的過(guò)程，但是數(shù)字告訴我們。在美國(guó)大多數(shù)投資都得到了批準(zhǔn)，很少的投資被落入國(guó)家安全這個(gè)范圍，所以我想消除大家的疑慮，希望讓兩國(guó)之間進(jìn)行互相的投資。

周文重：最后希望你和聽(tīng)眾分享一下你未來(lái)得問(wèn)題。你過(guò)去是一個(gè)很好的投資家，而且做財(cái)長(zhǎng)非常成功，下一步你會(huì)做什么呢？

保爾森：我希望和家人度過(guò)，除此之外我一生對(duì)環(huán)境保護(hù)都非常感興趣，所以我對(duì)環(huán)境會(huì)做出一些工作，我上次到北京，花了一些時(shí)間參觀中國(guó)的林業(yè)部，制定了非常宏大的植樹(shù)造林項(xiàng)目，每年種1000萬(wàn)棵樹(shù)，我非常感興趣和中國(guó)林業(yè)部進(jìn)行合作，能夠消除對(duì)于非法木材的這種貿(mào)易，這是我非常感興趣的領(lǐng)域。另外我很多時(shí)間都是用來(lái)促進(jìn)中美關(guān)系的發(fā)展，我會(huì)關(guān)注兩個(gè)比較快速的領(lǐng)域，第一，可替代的能源、環(huán)境以及環(huán)境的保護(hù)。因?yàn)檫@是雙方有共同利益的一個(gè)問(wèn)題。另外一個(gè)相關(guān)的話題就是投資，我希望能夠幫助縮減雙方的投資這種障礙，尤其在地方政府層面上，在中國(guó)各個(gè)省，省長(zhǎng)和市長(zhǎng)都做出了很多努力，來(lái)使自己的省投資環(huán)境得到改善。在美國(guó)這方面我們也做出更多努力，我希望花出更多精力縮減兩國(guó)投資的障礙。我知道中美關(guān)系起起伏伏，取決于實(shí)際遇到的問(wèn)題。我們共同解決一些問(wèn)題共同問(wèn)題的，進(jìn)行更多合作的話，我們的關(guān)系會(huì)更加的好。

周文重：關(guān)于你的書(shū)介紹一下？

保爾森：我的書(shū)是關(guān)于金融危機(jī)的，我希望寫(xiě)一本書(shū)關(guān)注在中國(guó)做生意。第一本書(shū)是關(guān)于金融危機(jī)的，第一本書(shū)是關(guān)于站在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的邊緣這本書(shū)

周文重：謝謝大家參加這個(gè)對(duì)話，讓我們感謝保爾森財(cái)長(zhǎng)，感謝他的發(fā)言。