經濟形勢與展望分論壇實錄

2011年06月26日 09:51
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊第二屆全球智庫峰會25日-26日在北京舉行，美國哥倫比亞大學全球中心主任肖耿在主論壇議題一：經濟形勢與展望。

文字實錄：

[08:33:17] 第二屆全球智庫峰會主論壇

全球經濟治理：共同的責任

[08:38:50] 樊綱：第二屆全球智庫峰會第一時段的論壇現在開始，這個論壇分成兩小節：第一節是經濟形勢與展望，第二節是通貨膨脹與對策。第一小節由我(樊綱)來主持，第二小節由斯塔凡·杰尼克來主持。先向大家預報一下，大家準備好，我們一會兒時間非常地短，每個發言人只有六分鐘的時間，其他的討論人只有三到四分鐘的時間，所以我們現在準備好開會，再過兩三分鐘就要正式開始。樊綱：第二

[08:40:48] 樊綱：女士們、先生們、各位領導、各位嘉賓，第二屆全球智庫峰會第一時段，經濟形勢與通脹治理分會現在正式開始。分會的第一小節由我來主持，題目是：經濟形勢與展望。這一小節的發言嘉賓有四位，我先不一一介紹，關于嘉賓的材料在我們會議材料當中都有，因為時間的關系，我們沒有時間一一再詳細介紹了，大家看一下。

我們在每一小節都有一些討論嘉賓，這些發言嘉賓在主講嘉賓發言的過程當中，哪一位對這個議題要進行討論，請把各位的名牌能夠立起來，我依次來叫大家發言。

下面請第一位主講嘉賓發言，這位是保拉·蘇巴齊，是英國皇家國際金融研究院的研究主任，有請。

[08:41:45] 保拉·蘇巴齊：非常感謝，早上好！我想感謝我們的主辦方，我的發言只有六分鐘，所以我想主要談一談世界經濟所面臨的一些風險，以及未來的前景。

首先我們現在處在一個非常關鍵的時刻，未來世界經濟發展的方向還不是非常地清晰。大家都知道經濟可能會非常地好，但是也可能會處在一個非常困難的境地，這都取決于政策，以及它帶來的一些政策的風險和挑戰。

[08:43:30] 像2008年那樣的危機的一些基本的組成要素還是存在的，我們必須避免這樣的世界經濟當中的風險，但是現在這種危機還沒有結束，我們必須繼續地保持警惕，我們必須要解決金融領域存在的一些內部的脆弱性，還有一些通貨膨脹的壓力，要管理好經濟的泡沫問題。

現在世界經濟的前景不同尋常，既有好的一面，也有弱的一面，總體的經濟是比較強勁的，但是也有一些不平衡和深層次的風險。因為在經濟危機之后采取了刺激的措施，現在隨著這些政策的正常化，經濟出現了放緩的跡象。

[08:45:03] 在發達國家，增長是疲軟的，同時也存在一些深層次的危險和問題，特別是在勞動力市場方面和就業方面。中國和印度這樣的新興國家，現在正承擔著推動世界經濟復蘇的責任和重擔，關于世界經濟的增長方面，大概是5%左右，同時在歐元區，也存在著一些政治方面的矛盾，在歐洲，同時也正處在一些主權危機，債務危機當中，也會影響歐元區的增長。現在我想強調，在不同的地區，特別是在歐洲，在德國，經濟的增長速度是非常快的，它主要是來自于新興國家的一些對產品的需求，謝謝。在發達

[08:45:40] 樊綱：謝謝您，節省了一分鐘的時間，我們下面有請請谷川史郎先生，他是日本野村綜合研究所常務理事。樊綱：謝謝

[08:46:23] 谷川史郎：謝謝大家，我是谷川史郎，我是負責野村綜合研究所的常務理事，今天我想講一講日本的經濟增長，我主要想談談日本經濟在復蘇方面所存在的一些能力。谷川史郎：

[08:48:01] 首先，我想簡要地講一講日本經濟的主要特征，之后我會談一談我們復蘇的能力，特別是在日本在這次災難之后的復蘇能力。之后我想談一談日本經濟發展的前景。

這一張幻燈片上面，大家可能都在電視上看到了地震的新信息，以及之后的海嘯。海嘯是由地震引起的，這個圖片顯示的就是海嘯對日本東北海岸帶來的影響。日本政府現在仍然在分析海嘯和地震帶來的影響，根據日本的調查，他們已經做了一些事實的調查。

[08:49:16] 調查的結果是，在經濟方面的影響，財產的損失達到了1.02%，實際上并不是很大，對經濟的影響，也是根據地區而不同的。這張幻燈片表明汽車行業受的影響是比較大的。從這個角度來看，“311”大地震主要特征是對現代社會的網絡影響是比較大的。調

[08:50:56] 這個災難主要是對我們現在這種網絡時代，社會網絡化的這種影響是比較大的。日本的基礎設施在一般情況下是可以抵御這種災難的，在1995年的時候，僅用了二十個月進行了恢復，這次我們僅用了三周，在新干線，在過去我們需要好幾天，這次大概是50天就可以恢復了。但是在這次地震當中，沒有火車出軌，也沒有任何的傷亡的現象。這取決于我們在過去一直在致力于建設我們的高速鐵路的保護的體系。這個災難主

[08:51:45] 同時，我們也引用了新的技術，來保護我們的建筑，保護了在地震當中對建筑的影響。公司的這種恢復的能力也不斷地增強，我們有一個計劃，也就是說，人民、工人，他們理解，或者明白他們在什么情況下應該怎么做。所以他們能夠確保日本快速的恢復。同時，

[08:53:48] 我想舉一個例子，這是兩個圖片，一個是我們的體系，一個圖片是我們的庫房。在這個體系的建設過程當中，也就是一直要追求從一開始就不要從任何的問題。汽車行業恢復是非常快的，大家可以看到，在這個圖片當中，根據這種現象，我相信日本經濟在2011年以及到2012年，將會快速地恢復。當然了，我們也必須重視三件事情，一個是由于缺電，可能會對工業帶來的影響。第二個也就是創造一些新的有競爭性的行業。另外一個是減少不穩定的現象。我想舉一個

[08:54:03] 樊綱：下一位發言者是尤里·達杜什，他是卡內基國際和平基金會資深研究員。樊綱：下一

[08:54:52] 尤里·達杜什：謝謝，我想講四點，以及四個對未來世界經濟一些政策方面的信息。盡管近來的經濟有所減緩，但是對未來經濟發展推動的力量還是很強大的。我們的貨幣政策還是非常松散的，在新興市場供應的情況也是增長非常迅速的。所有的這些因素加在一起，就表明世界經濟會繼續增長。尤里·達杜

[08:56:06] 政策方面的信息呢，我們應該抵制美國在未來會繼續出臺量化寬松政策第三輪的政策。剛才保拉·蘇巴齊也談到了歐元區的危機，以及新興市場經濟的過熱，以及中東的這種亂局，都是我們現在國際經濟當中面臨的一些風險。歐元區的這種危險，可能會成為一種蔓延的危機，從小國轉移到大國，像西班牙或者是意大利這樣的大國，都是政治和經濟的因素也是比較復雜的。政策方面的

[08:56:29] 由于存在這種風險，我們有足夠的外匯儲備，我們應該預先采取政策，防止事情失控。由于存在

[08:57:19] 第三個信息就是，我們應該有一些長期的風險的這種源頭，在未來到2015年的時候，最重要的可能就是需要我們會退出財政和貨幣的一些刺激的政策。所以退出的時間和順序是非常重要的，我們等的時間越長，可能我們遇到的風險會越大。所以我們的這種緊縮應該來得更早，而不是更遲。第三個信息

[08:58:12] 第四點，也就是最后一點，中國的崛起將會是世界經濟的動力和活力所在，但是在未來可能也會成為矛盾的一個源頭。如果管理不好的話，將會帶來一些不確定因素，將會導致保護主義的抬頭。我談到了在貨幣市場的一些矛盾，以及全球不平衡的問題，不來自于中國，實際上主要是由于發達國家，以及儲備貨幣發行國家，他們的政策和貨幣的政策。第四點，

[08:59:30] 同時，中國是世界上最大的債權國，也是最大的出口國，這表明中國正處在一個非常快速的轉型的國家，正在成為一個全球的制造大國。但是他的機制卻沒有轉換到這一點，中國的有一個國有的金融體系，所以他應該也管制自己的貨幣，應該讓自己的貨幣更加國際化。所以在這方面，政策的信息，就是推動人民幣的國際化，在金融體系方面的改革應該進行得更快一些。這樣能夠幫助中國應對來自外部的一些沖擊，謝謝。同時，

[09:00:04] 樊綱：謝謝，我們下一位發言是中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立教授，在鄭主任發言之前，我要提醒，我們會有半個小時左右，在第一個論題方面，我們會有半個小時的討論，我們發言嘉賓在鄭新立主任發言當中，可以把名牌立起來，我們可以抓緊時間來進行討論，下面請鄭新立教授發言。樊綱：謝謝

[09:00:18] 鄭新立：女士們、先生們，上午好！我發言的題目是新興經濟體是拉動全球穩定復蘇的強大發動機。鄭新立：女

[09:00:58] 全球金融危機爆發三年來，由于各國政府的共同努力，使世界經濟避免了上世紀三十年代大危機后的大簫條，出現了緩慢復蘇的跡象。但是，由于美聯儲實施量化寬松的貨幣政策，造成全球性通貨膨脹，給世界經濟的復蘇帶來了新的沖擊。全球金融危

[09:01:55] 如果說2009年國際貿易的大幅度下降，是這次金融危機的第一次沖擊波，那么由美元貶值帶來的通貨膨脹，可能是第二輪沖擊波。正如日本福田的地震一樣，第一輪沖擊波是地殼的震動，第二輪沖擊波是海嘯。第一輪沖擊波使全球的貿易下降了30%以上，第二輪沖擊波可能是人們手里邊的美元資產被吞噬掉1/3以上。這輪沖擊波跟上一輪相比，它的破壞性的影響可能要大得多。如果說

[09:03:03] 通貨膨脹，再加上歐洲、日本的主權債務的困難，互相影響，為實體經濟的復蘇和增長蒙上了厚厚的陰影。但是展望全球經濟，也有許多亮點，以中國、俄羅斯、印度、巴西、南非五國為代表的新興經濟體，發展勢頭良好。這五個國家的人口占全球的42%，而經濟總量只占全球的18%，貿易總額僅占全球的15%，城市化率只有44%。這五個國家的工業化、城市化進程將會產生出巨大的消費需求和基礎設施建設的需求，成為拉動全球經濟增長的重要動力。通貨膨脹，

[09:03:32] 以中國為例，去年我們進口額是14000億美元，今年有可能達到18000億美元，整個十二五時期，就是未來五年，中國進口的總規模將達到12萬億美元。這對全球經濟將會成為一個重要的拉動力量。以中國為例

[09:05:19] 第二，中國的國內市場，未來五年將會迅速地擴大，由于我們實行發展方式轉變，經濟增長將由投資和出口驅動型向消費驅動型轉變，所以消費在未來五年將會有一個較快的增長。去年我們國內市場銷售額15萬億美元，未來五年將會擴展到30萬億美元以上。

第三個就是中國的外匯儲備將會逐漸拿出來一部分用于海外投資。中國逐漸成為海外投資的一個主要的資金來源國。通過加快對國外的投資，也能夠幫助投資對象國擴大就業，促進經濟的復蘇。中國將來成為全球經濟復蘇的最大發動機，再加上金磚五國，跟發達國家相互合作，實現互利共盈，將會使我們全球經濟盡快走向穩定復蘇的道路，實現長期的可持續的發展。謝謝。

[09:08:41] 樊綱：謝謝，非常感謝前面四位主講嘉賓的發言，他們從各個角度，從發達國家，新興市場國家經濟發展和復蘇的情況，從日本大地震后所產生的新的挑戰，到歐洲主權債務危機對全世界所產生的壓力等等方方面面，對世界經濟目前的發展趨勢進行了深刻的討論。下面我們有半個小時左右的討論時間，我們每位發言嘉賓的發言時間控制在三到四分鐘，下面我根據剛才舉牌的順序，依次來請各位進行發言，第一位是孟加拉國政策討論中心的執行主任發言，馬爾希奧·波克曼先生。

馬爾希奧·波克曼：謝謝主席先生邀請我允許我發言我是來自孟加拉的，我過去也代表孟加拉常駐過世界貿易組織。首先看到了很多來自中國機構的人事，包括聯合國，貿發會議，以及國際貨幣基金組織，所以我今天到這里也非常地高興，主席先生邀我為什么會要求發言呢，因為我昨天和今天都參加了會議，很多的發言人都提到了國際基金的兩軌道復蘇的現象，就是發達國家、發展中國家，最不發達國家恢復的速度不一樣。最不發達國家的人口占全世界的16%，但是他們在國際貿易和資產中的比例只占1%到2%。所以我覺得發達和發展中國家、最不發達國家應該通力合作。我想簡單提三點：

第一，就是我們現在面臨的一些新的風險。第二是什么原因？第三，如何解決。

[09:09:31] 首先，到2008年的時候，一些發展中國家已經面臨了一些風險，在此之后又產生了糧食的危機和能源的危機。現在很多最不發達的國家又面臨著氣侯變化帶來的挑戰。與此同時，得到的官方發展援助又非常地低于。所以對于這些國家，到2011、2012年，他們的前景是發展速度會減緩，甚至會低于2010年，到2012年的時候，增長速度甚至又低于2011年。首先，

[09:10:08] 為什么會發生這樣的事情呢？就是因為現在的金融危機影響了很多國家經濟的基本面，還有很多發展中國家發展速度非常地緩慢，他們的國家預算很低，得到的發展援助也非常地低。

我們應該怎么做呢？我們應該關注這些最不發達的國家，而且這些國家應當盡早實施財政縮減的政策。

[09:10:50] 第三，對最不發達國家，必須要有能夠看得見，得得到的資源的援助，得到更多的市場的機會，我們現在在中東看到了一些危機和動蕩。最后，我覺得南南合作非常地重要，但是必須轉化為實在的國際責任。所以我們呼吁，在即將召開的20國集團會議上能夠在這上面有更多的措施。第三，

[09:11:08] 樊綱：又提出了發達國家，新興市場國家之外低收入國家在世界經濟發展當中所起的作用，需要我們給予高度的重視，下一位發言請谷源洋先生。樊綱：又提

[09:12:19] 谷源洋：謝謝主席，我想對世界經濟形勢做一點補充，去年12月中央工作會議做出了一個重要的判斷，也就2011年，世界經濟有望繼續復蘇，我認為這個判斷是符合世界經濟發展的現實的。但是世界經濟的復蘇的道路并不平坦，我主要歸納為存在著六大風險和挑戰。

第一，就是美歐失業率高起。第二，各主要貨幣的匯率波動加劇。第三，國際大宗商品價格上揚。第四，主權債務增長和危機持續。第五，貿易和投資摩擦升溫。第六就是全球性的通貨膨脹在上升。

[09:12:59] 這六個危機和挑戰，對于世界經濟的發展是不利的。第二，今年的世界經濟出現了兩個沒有預料到的變速，這就是日本發生了地震、海嘯和核泄露。第二，就是西亞、北非出現了換亂，或者說是戰亂。這兩大沒有預料到的變速，也給世界經濟的發展帶來了負面的影響。這六個危機

[09:13:48] 第三，也就是說美國經濟的發展的表現，不如早期人們的預測，美聯儲已經在上半年兩次調低了美國的經濟增長率。根據上面的情況來看，我認為今年經濟增長速度不如去年，出現了階段性的減速，但是階段性的減速，并不意味著世界經濟二次探底的到來。我總的估計是，世界經濟將繼續地復蘇，但是從復蘇階段走向擴張階段，恐怕還需要幾年的時間，謝謝。第三，

[09:14:04] 樊綱：謝謝，下一位請巴特·范阿克先生，他是世界大型企業研究會高級副總裁。樊綱：謝謝

[09:14:42] 巴特·范阿克：謝謝您，主席先生。我想提出一些長遠性的對經濟的判斷，所以跟大家簡單地說一下。十年前，也就是在2000年，世界的發達國家，包括歐洲、北美以及一些發達的亞太國家，包括日本、新加坡，他們在全球的GDP中占60%，這是考慮到了購買力評價指數的，這是十年前的景象。巴特·范

[09:15:45] 那么今年呢，這些國家只占50%。我們可以看到，在十年的時間，發達經濟體在世界經濟中所占的比重，有很大的下降，這是國際經濟中發生的一個巨大的變化。如果我們從歷史的角度來看，經濟的領導力量已經發生了變化，而且現在處于領導梯隊的這些經濟的數量比以前有了很大的提高。越來越多的國家融入到了這個變化的過程中來，我們在看待這些變化的時候，各個國家的政府必須做出相應政策的調整，而各國的企業也必須考慮到這個變化的趨勢。那么今年呢

[09:16:43] 我覺得在討論中，我們沒有提到的一點，是公司能夠在現在世界經濟中發揮什么樣的作用？在發達的經濟體，比如說美國，公司界以及金融界，發揮非常重要的作用，特別是在關于高管的薪酬，應對氣侯變化相關的討論中非常地重要。與此同時，我們也應當討論一下中國的十二五規劃，以及宏觀經濟的發展對跨國企業會有怎樣的影響。而且我們要把它們作為一個整體來考慮，想想它們在這個過程中，能夠有怎樣的參與。畢竟在未來的十年，世界經濟還會發生更多的一些變化。我覺得在討

[09:18:52] 樊綱：謝謝，下一位發言嘉賓是鄭永年先生。

鄭永年：謝謝主席，我這里講一小點，因為時間關系，大家剛才講發展中國家，尤其是中國他的作用非常重要，我想講一點中國對自己可持續的發展，大家可能沒注意到的一點，因為最近我到浙江、廣東去考察，發現一個問題，我覺得中國特別重視的，就是怎么樣創造財富的同時，怎么樣來保護財富的問題，因為這幾年我覺得這個問題在中國，它越來越突出，因為我覺得改革開放以后，中國的體制很有效地創造了很多的財富，但是沒有很有效的機制來保護財富。尤其是這幾年，因為宏觀經濟環境的變化，尤其是國有企業擴張的太快，可能加上法制環境的環境變化，我感覺到中國財富正在加快向外流出，中國政府也鼓勵走出去，這是非常正常的。但是我觀察到中國大量的企業家向外移民，這個現象是不正常的。因為企業家向外移民，它并不是財富的流失的問題，更會影響到中國經濟的可持續發展，尤其2008年金融危機以后這個勢頭變得越來越強勁。

[09:20:12] 第二方面，改革開放以后，中國有效地吸收了大量的外國的資金，國外資金的流入，對中國經濟進步起到了很大的推動作用。中國今天成為一個資本過剩的國家，還需要不需要外國資本？政府開始提倡自主創新。因為前面過去幾十年，外國資金給中國帶來的技術，不是那么理想。我覺得自主創新非常重要，對自主創新不能做簡單的理解，自主創新并不表明中國要排除外國資本，因為我們覺得一個很簡單的事實，任何的技術需要市場，沒有市場，技術是一文不值，因為中國的市場越來越大，很多外國技術都要以投資的形式進入中國市場。現在有些地方的既得利益，開始追求自己的利益，利用自主創新的政策，試圖從政府那里得到更多的經濟利益，對外國資本也是抱懷疑的態度。第二方面，

[09:21:29] 我覺得如果自主創新慢慢也變成經濟上的民族主義，我覺得會妨礙中國的技術進步。中國在如何繼續吸收外國投資，并且努力地把這部分財富也是留在中國，這才是正確的方面。所以我覺得今后兩方面，如果外國資本開始退出中國，中國的財富，企業家也開始流向國外，對中國宏觀經濟形勢并不太好。在八九十年代，我覺得中國確實是把握住了全球化所帶來的機遇，今天中國成為推動全球化的一個主要動力，這是大家公認的。今天中我覺得中國又面臨這個機遇，因為現在美國也有這個趨勢，因為國內的宏觀經濟變化，美國的企業家其實也是往外跑。我覺得面臨一個問題，怎么樣繼續創造財富？大家都想一下，怎么保護財富，這是非常重要的一個方面，謝謝。我覺得如果

[09:22:07] 樊綱：謝謝鄭永年先生，下一位請德國經濟研究所的顧問羅爾夫·凱茲勒先生發言。

羅爾夫·凱茲勒：謝謝主席先生，我也同意大家在這里談的關于經濟前景的一些看法。我是來自德國經濟研究所，我們也是預計到2011年以及2012年，經濟的增長會有所減退。

[09:23:10] 我想大家已經談到了這一點，因為我們也面臨著一些經濟衰退的危機和問題，我們也面臨著歐洲的主權債務問題，而這些問題可能會蔓延到其他的國家，我們也看到我們的債務的負債率是非常高的。同樣，我們也有很大的通貨膨脹的壓力，而且這個通脹率也越來越大。所以在這樣的情況下，我們研究所認為，現在的重點應該是進行財政方面的整改，我們需要改變一些財政政策，我們需要進行財政的整頓。重點就是應該促進經濟的增長。我想

[09:24:17] 我也想談一些長期性的問題，我想我們德國的政府以及其他一些國家的政府都認識到，我們應該在教育以及其他科研領域花更多的錢進行更大的投資。很多歐洲的國家都意識到我們是缺乏技術型的工人，在這樣的情況下，我們產業就面臨技術型工人的短缺，我們需要彌補這些短缺，我們也考慮到了關于移民的問題，我們也需要增進婦女以及其他人群在就業市場中的競爭力，因為在我們的就業市場，特別是德國的就業市場，是和美國以及歐洲其他國家是不太一樣的。我也想談一

[09:25:03] 所以，我想我們政府在這一方面的努力，也會促進我們國家以及其他國家恢復經濟增長。從長遠來看，我們也認為政府應該鼓勵創新、鼓勵創業，因為這些都是提高競爭力的主要方式。雖然這些創新和創業后面，也是會面臨著一些風險，但是我們還是會鼓勵這些。所以，

[09:26:44] 樊綱：下一位發言嘉賓是肖耿，他是哥倫比亞大學全球中心的主任。

肖耿：謝謝，我想簡單談幾點，我想現在全球經濟面臨著最大的挑戰就是我們在新興市場國家，是非常需要資金進行工業化以及城市化的進程，他們對資金的需求是非常大的，但是我們的利率是非常低的，在日本的數值，過去二十年都非常低。所以在日本和美國，這兩個國家數值比例的差距，也導致我們全球市場面臨的問題。我們現在全球面臨的一個危機就是包括中國這樣的國家的利率都非常地低，這個問題是很嚴重的，因為在未來的十到二十年，全世界的經濟，各個國家的利率都會非常低，甚至只有0，這對我們城市化也不是非常不利的。

[09:30:09] 樊綱：謝謝，下一位請國家行政學院經濟部主任王健先生發言。

王健：謝謝，我們下一個階段中國是屬于新興市場經濟國家之一，有很多的亮點，包括外國朋友講的十二五規劃，其實十二五規劃里頭，我們能夠實現十二五規劃，能夠促進經濟增長一個重要的支撐，是剛才鄭永年說的，我們要自主創新，是我們的支撐。但是這并不影響中國的國策，中國的國策依然是改革開放。我們很多產業的發展，大家知道彩電行業、高鐵行業和汽車行業的發展，都是在改革開放過程當中，我們進行自主創新的這么一個國家發展起來的。而且呢，就世界經濟來說，他也一樣，剛才谷教授說了，世界經濟可能還要經過一個緩慢的恢復的過程，這種緩慢，在沒有技術革命有重大的突破以前，這個緩慢的過程可能還得持續一段時間。另外，剛才大家普遍提到中國的金融體制，中國的金融政策機制方面要做一些轉變，我個人認為也要做轉變。

首先，中國的利率和國際相比，不是低了，而是高了。目前中國在通貨膨脹比較高的情況下，我們采取了比較高的利率，為了抑制通貨膨脹，它對經濟增長也有抑制的作用。在這個過程當中，中國的做法跟國外有些差別，我們通常認為利率提高，本幣升值，就會給一個國家治理通貨膨脹帶來很大的好處，但是在中國來說，恰恰相反，中國隨著本幣的升值，中國的貨幣和國際貨幣的，特別是美元、歐元的匯差就在增加，中國的利率在提高，中國和國際上的利差也在增加。大家可以看到，在這個過程當中，中國的外匯儲備在迅速地增長，這種增長的過程，給中國治理通貨膨脹帶來很大的壓力。

[09:31:04] 首先，大家討論升值，中國有三萬多億的外匯儲備，有升值的條件。但是人民幣同樣也具有更有彈性的貶值的條件，因為中國的人民幣的存量有75萬億，人民幣基價GDP，我們只有39.8萬億，這點跟美國比，形成了明顯的差別。美國只有7.4萬億的貨幣的存量，但是它的GDP超過了40萬億。因此，中國的人民幣具有更加雙向浮動和更富有彈性的條件。首先，

[09:31:20] 樊綱：謝謝，最后一位我們請肖恩·蘭道夫先生發言。

[09:32:34] 肖恩·蘭道夫：謝謝，剛剛我們談到的一個問題，就是我們談到了雙向浮動，我想在上世紀八十年代到九十年代的時候，有很多的中國留學生到美國去學習，他們也為美國的發展做出了巨大的貢獻。我們看到有很多的中國的留學生和一些企業家從美國又回到了中國，因為中國現在的經濟也面臨著快速的發展，所以我們現在認為現在面臨的問題不是人才的流失，而是人才的一種流動，我想這點同樣對于資金的流動也是類似的。我想我們應該對熱錢的流動保持警惕，因為如果我們想保證這種流動的自由性，不管是從美國流出，還是從中國流出，我們都能夠為兩國做出更大的貢獻。肖恩·蘭道

[09:32:54] 樊綱：謝謝，最后一位發言就是來自印度的穆罕默德·薩奇布先生。樊綱：謝謝

[09:34:21] 穆罕默德·薩奇布：謝謝，我研究國經濟很多年，我也談了剛剛各位的關于經濟的發言，大家也提到了，發達國家以及發展中國家，新興國家的問題，而且剛剛大家也談到了關于實體經濟和金融市場的關系，我想現在談一談我自己個人的一個感到焦慮的問題，因為我們都是非常嚴謹的學者，我想也許我們最后會妥協我們的意見。但是我想我們經濟的決策和政治的決策可能會不同，政治的決策者和我們社會中人的意見可能也會不一樣。我想這個問題其實還是非常嚴峻的，我也不太確定，是否我們的財政政策、貨幣政策是不是受到了這樣的影響。穆罕默德·

[09:35:19] 看起來，我們現在應該去改一改我們之前設定的一些經濟方面的政策，去重新考慮我們全球經濟發展的目標，我們現在的目標是否是正確呢？我們是不是應該去控制我們資金的流動呢？我想說的就是，我作為一個經濟學家，觀察到了很多這樣的現象，我對我們的這個體系的這種互相連接性的缺失，是非常焦慮的，就是我們的決策，以及我們社會真正需要的東西之間，聯系的不是那么緊密。看起來，

[09:36:27] 樊綱：謝謝，我們第一小節必須在這里停止。非常感謝我們前面諸位的發言，我想我們通過這種討論，我們對世界現在面臨的問題有了更多的了解。也許正像剛才最后我們這位發言人所講的，我們可能面對的很多問題是決策和現實的差異，經濟決策和政治決策的差異，但是我們在這樣討論當中，也許我們能夠把這些問題擺到桌面上來，可能是最重要的，對于理解這個世界，可能也是最重要的。因為我想我們可能不能夠完全同意大家的看法，我們只能互相妥協，但是我想我們第一小節在這結束了，下一節叫給斯塔凡·杰尼克主持。