屈宏斌：美國貨幣政策寬松熱錢涌入中國

2011年07月31日 21:41
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視7月31日《財經點對點》節目播出“屈宏斌：美國貨幣政策寬松熱錢涌入中國”，以下為文字實錄：

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，繼續請匯豐大中華區首席經濟學家屈宏斌先生來談談。你剛才談到了，就是在中小企業的困境方面，其實我們來另外關注到一個焦點，就是在中人民幣匯率不斷升值，不只對企業有困擾，這部分是沒辦法的，需要自己去解決的。但是我們看對中國整體來說，因為預期人民幣不斷的升值，所以熱線流進，所以要持有人民幣，所以熱外匯儲備就不斷的增加。到6月底已經外匯儲備已經到了3.19萬億美元以上，目前大概已經超過3.2萬億美元的。

外管局到底怎么管好這筆錢，其實大家就很關注，說你這么多錢怎么不藏匯于民呢？外管局這段期間就不斷出來解釋說，為什么不能藏匯于民是有他們道理的，當中有個原因就是因為大家預期人民幣不斷升值，熱錢流進來，民眾想持有人民幣不想持有外匯，所以這是一個困局。所以你怎么看人民幣升值造成外管局外儲不斷增加的這種難題？

屈宏斌：我覺得是這樣，中國外匯儲備的積累已經不是一個新的問題，過去幾年都有。只不過不同的是在目前的國際市場的環境下，這個問題的壓力更大。國際什么環境呢？很簡單，美國在施行極度寬松的貨幣政策，也就是說它接近零利率的政策的情況下，所有的國家包括中國在內都會面臨這種熱錢資金涌入的這種壓力的，中國可能在這方面進一步加劇了這種狀況，再加上本來大家對人民幣升值就有預期，再加上我們對外的投資渠道又不是特別通常，所以說任何流入的熱錢的任何一個微小增加，都會立即反應在外匯儲備增加上。

如何去解決這個問題，我覺得是這樣，藏匯于民這個是一個基本的解決的原則，但是我覺得市場上似乎對藏匯于民過于表面化的理解。藏匯于民并不等于說我們把現有的外匯直接分給老百姓。

曾?s漪：聽起來是一個很完美的方案，我是同意這個外管局的解釋，就是說我們三萬億的外匯儲備的積累，是過去每一塊錢的外匯儲備都是人民銀行在外匯市場上用相對應的人民幣去買過來的，所以它并不是一個相類似國家財政收入一樣一個無成本的積累。所以說這個分給誰，甚至分配給企業使用，甚至分給老百姓，這里面有一個技術性的問題，就是說買來的東西如果你直接又分配過去了，相當于你是印鈔票分給老百姓，這樣實際上它的后果就是未來的通脹可能壓力會更大。我覺得這個是從技術層面它是對的。

藏匯于民，我想更多講的是什么呢？就說我主要是通過讓民間在我未來的對外投資方面起更大的作用，扮更重要的角色。如果說我給定的每年外匯的流入，不管是熱錢也好還是FDI的這種外商直接投資的錢也好，還是貿易順差也好，總之都反映成我資金的流入外匯的流入。

外匯流入的情況下怎么辦？我們必須把會外匯相應的找一個渠道流出去，因為美元進來以后你美元又不能把它燒掉，美元必須給它轉移出去。這個轉移過程中，現在目前最大的問題是什么？就是我現在體制的情況下外匯管制的情況下，人民銀行似乎成為唯一的一個渠道，就是外匯來了以后，我從外匯市場買過來，然后外管局再拿這個到美國投資美國國債，這個現在是一個非常主要渠道。

未來的發展趨勢是說，應該讓民間的企業部門特別是居民部門在外匯流出方面起更大的作用。企業方面我們看過去三年已經有一些長足的進展，比如說外管局在過去三年進行了一系列的這種放松管制的這種舉措。結果是什么呢？三年前我的企業每年的境外直接投資可能不超過200億美元，到去年我們是680億美元，這個已經跟每年1000多億的外商流入FDI流入差距都在迅速的縮小。我想未來企業層面的外資的直接投入的流出接近1000億甚至超過1000億，這個是可以期待在未來的幾年，我想這個是一個方面。

還有另外一個層面就是居民，老百姓現在目前來說，我們大家都知道，每一個老百姓拿著身份證就可以每年購匯5萬美元的額度。我想在這種情況下，其實下一步要做很簡單，就是這個額度要適當的放寬，給老百姓自己更多的自主權，讓老百姓自己可以把自己的資產或金融資產在全球范圍內進行適當的配置。

當然大家都知道中國經濟發展是不錯的，所以說大部分人還是希望把自己的資產都留在以人民幣資產為主的，但是大家都知道我們在投資最基本的常識，不要把所有雞蛋放在一個籃子里。即便是我們每個人都有這個需求，我把15%到20%的我的資產適當的分配到非人民幣資產，比如說在其他的境外的資產，包括甚至在臺灣，包括在香港，包括在其他的歐美這些國家，其他新興市場國家，我適當做些投資，這個需求我覺得還是可觀存在的。

下一個要做的就是說，政策方面適當的給大家放松，這樣讓大家更多自主的去投資。這樣會導致的結果是什么？我企業也自主的對外投資了根據自己的需求，特別是居民也根據自己的這種組合和風險的偏好自己自行去投資這個。如果說民間的對外的投資的多了，相應的這種，外管局所收購外匯的壓力。

曾?s漪：這個也是一個出口。

屈宏斌：也是一個出口，最理想的狀況是什么？我每年的中國的企業和民間對外投資的這種資本的流入，基本上是等于你整體資本的流入，這樣的話外匯就不在增加了。如果說外出流入超出的話，我外匯甚至會減少了。這樣基本上在外匯儲備的積累的解決，根本上在我看來就是通過擴大對民間的對外投資的渠道，這樣是目前解決外匯儲備積累的一個非常重要的措施。

曾?s漪：我們看到外管局在這個月當中次出來，以問答的方式來回應外界的關注，其實真的可以據此來推測，他們在管理這個外匯儲備的壓力是真的很大。就像說一個水庫這樣子，你這個外匯儲備不斷增加水庫的水不斷的增加，你要找到泄洪的方法。現在就像你說的，外管局可能就去投資美國國債，然后美國國債的損失是另外一個問題，你又有損失的壓力。另外就是你不開口子，水不斷的上升，然后你水庫在增加的時候，各方的壓力也在那兒，所以就是泄洪的渠道多了，你就會放緩這個壓力的。

屈宏斌：是這樣，你說的這個很形象。我們現在需要解決的問題，或者說你把流進的水給它減少給它堵住。實際上這方面我認為我們過去已經有所進展，比如說外貿順差作為外匯儲備增加的一個源泉，這種作用已經大大的減少。過去比如說危機前2007年、2008年，中國的每年的貿易順差占GDP的比重達到7%到8%，實際上過去幾年這個比例是一直在下降的，到去年這種比例已經下降3%，今年上半年可能2%都不到。一個2%到3%的GDP的貿易順差，實際上它已經不再是一個反應貿易失衡的問題，它基本上可以斷定就是目前的這種趨勢，中國的貿易平衡已經進入一個基本均衡的區間了，所以說貿易順差已經不是一個問題的。

剛才說有外商的資本流入，這個是一個長期資本，有些東西我們是需要的，我們需要通過外商的直接投資，更多的是引進技術，不在乎它進來的錢，我們的錢有的是，中國所需要的就是技術和管理經驗，這個還是需要的。但是與此同時，中國企業的對外投資也在增加，特別是資源類的，特別是引進技術的層面的，這些增加的時候，這兩個之間已經在平衡。

所以說現在我們看來真正導致基本不平衡的，就是可能有一些短期資本的流入，這個跟人民幣的升值的預期有關系，更重要的是跟美元跟聯儲局非理性接近零利率的政策的環境也有關系。在這種水平下我覺得蠻有壓力。如何去對應這個問題，覺得除了進一步打消人民幣對升值的預期之外，更重要的還是說給老百姓，我覺得這是一個必須好的時機，給中國的老百姓更多的選擇。

他不一定投，不是說你明天給他擴大的時候，比如說從5萬美元擴大到20萬美元了，不是說每家每戶都會去用足這個額度，但最起碼讓他有選擇。這樣他實際上也是一個金融自由化的經濟自由化的一個發展的方向。如果說我們認為未來的進一步放松這種外匯管制，特別是我們人認為，把人民幣作為一個完全可兌換貨幣，作為一個我們長期發展的目標的話，就是一個時機的問題。從實際選擇的來講就說相對于一直有貶值壓力的時候，目前的這種稍微有一些升值壓力的這種環境，其實是一個比較好的時機。你要放松，其實你應該選擇在有升值壓力的時候放松，這樣可以避免更大的一個震蕩。

曾?s漪：宏斌，聽起來其實這兩三年之內對于人民幣的升值，我們不要說預期了，至少人民幣升值的趨勢是存在的。在這個情況之下，是不是抱著人民幣等著升值，至少有一定的匯報，對于很多投資者來說會是個比較好投資方式之一呢？因為現在你跟剛剛講低利率什么的，投資也很不容易的一件事情。

屈宏斌：這個是大家的市場的一個共識，特別是這個東西都是相對的，就是說在整體的這種全球的利率都非常低的情況下。雖然說我們國內的利率也相對來說比較低，因為通脹是6.4%，我們的一年期存款才百分之三點幾，所以說有負利率，但是我要問的是誰沒有負利率。你看看我們香港，香港的通脹也是5%以上，香港的存款是多少我可以告訴大家，0.3%都不到，所以說更負。所以說整個的環境在這種情況下，我們中國人講筷子里面挑旗桿，相對來講中國的這種投資吸引力還是有的。

但是我覺得就是說大家注意這幾個因素，一個就是說中國自己本身的投資的預期的回報這是一個因素，同時也要注意外圍因素的變化，一旦外圍環境發生變化，比如說美聯儲開始擔心通脹，開始加息的時候，我們認為盡管在近期不會，但是如果有一天要發生這種情況的話，整個相對收益都會發生變化。所以我認為短期內你剛才說的是可以考慮的，但是我們覺得在未來作為一個要多關注外圍因素的變化。

曾?s漪：今天非常謝謝宏斌到節目當中來。

屈宏斌：謝謝。

曾?s漪：也謝謝觀眾收看，我們再會。