“世界經濟格局：中國的挑戰與應對”文字實錄

2011年11月30日 12:26
來源：鳳凰網財經

0人參與0條評論

主論壇：“世界經濟格局：中國的挑戰與應對”

主持人：中國銀行首席經濟學家曹遠征

以下為論壇文字實錄：

曹遠征：非常感謝大家來參加這樣的盛會，這一節由我主持。這節的題目是“世界經濟格局：中國的挑戰與應對”。我們知道進入今年以來，世界經濟仍然在撲朔迷離之中，特別是當前歐債危機仍然在發酵，世界經濟走向對中國經濟有什么挑戰是大家關注的問題。

今天我們邀請了七位嘉賓，第一位是魏建國，他是中國國際經濟交流中心的秘書長；第二位是于平，中國國際貿易促進委員會的副會長、中國國際商會的副會長；第三位是賈康，財政部財科所所長；第四位是歐盟首席貿易經濟學家盧西恩·可耐特先生；第五位是彭文生先生，他是中國國際經濟交流金融有限公司首席經濟學家；第六位是譚雅玲女士，她是中國外匯投資研究院院長；第七位是陸曉明先生，他是新華社首席經濟分析師。】

上述七位都是國內外重量級的經濟學家，他們對這些問題有深刻的理解。按照會議議程，給他們每個人5-7分鐘的時間闡述一下自己的觀點，隨后的時間來提問、互動，看看他們的看法是什么樣。首先有請魏建國先生。

魏建國：謝謝主持人。我們剛從歐洲和美國回來，對于歐洲的債務危機和明年的形勢，我想談三點意見：第一，明年是歐洲債務危機的關鍵時刻，也是世界經濟走向何處的關鍵時刻，歐洲債務到了生死攸關的時候，必須要解決，明年的3月份是個關鍵期。第二，關于明年歐洲債務對我們國家的影響，特別是出口。第三，提三點建議。

這次到歐洲總體的感覺是，歐洲債務，按照巴黎著名的報紙《費加羅報》，大標題是“另一場戰爭開始”，講的戰爭不是指法國對利比亞，而是講默克爾，法國跟德國，他提出的標題是“當前歐洲的債務已經導致了五個國家政府的領導下了臺，下一個是誰？”歐洲債務急需要一個重量級的國際金融機構來買單。當然，IMF不可能，世界銀行也不可能，唯一可能的是歐洲央行，歐洲央行特里謝我們在南京見了，他沒有參加這個會。但是，歐洲央行要買單必須要經過德國的同意，經由默克爾的同意，現在是墨克爾不同意，因此焦灼在一塊兒。今天是英國200多萬人大游行，對英國削減財政預算、公務員的福利、老百姓的一些福利和醫保提出了明顯的示威要求，反對政府做法。下一步歐洲債務到目前為止，像我們來的時候，希臘的債務是148%，現在都沒有人敢買，如果你花100買100希臘的債務，一年以后還你148，他能還得起嗎？不可能。所以在薩科齊跟我們全體講話的時候，45分鐘講話，充滿了希望中國對我們有信心，希望中國對法國有信心，一定通過法國跟德國的談判來解決歐洲債務。但是我個人估計，歐洲債務下一步很可能，當然我跟蒙代爾的觀點不一樣，他可能有一點樂觀情緒，我對歐洲債務始終保持悲觀的情緒。因為今年2月份的時候，我們在南兩會”期間就提出“匹斯五國”，我們說這五個國家必定影響今年整個世界經濟的走勢，但是并沒有人注意。現在看來問題發生了。我跟文生、曉明都參加人大財經討論會，蒙代爾也在，很多央行行長也在。歐洲最大的問題是，它的性格把它的問題掩蓋住了，不像美國，美國有點小事可以講得很嚴重。歐洲人除了散漫、浪漫以外，還有一個傲慢，他認為這不是一個事情，我跟他們聊天的時候說，你還要注意，信用等級都下來了，你要提出一些問題，要提出解決問題的辦法，他說我們沒有問題啊，你們要對我們投資，你們中國的出口不會出問題。實際上一年，一個一個政府，包括意大利，下一個是誰？這個問題必須引起重視。能不能在歐洲短時間內找出一個買單，哪怕買下來，哪怕向薩科齊提出來雙數歐洲，歐洲有一部分人組成一個歐洲，其他的，你把歐洲放在旁邊，在座的一些嘉賓可以提出對我的不同看法，你們可以放在旁邊，我們一塊兒前進，但是保住歐元區，因為這個來之不易。

第二，明年我們的出口，歐盟是我們最大的貿易伙伴，去年達到4745億，今年廣交會上明顯看到歐洲來的商人少，不僅長單沒有，短單也很少。這次我在法國也陪劉云山同志，兩個禮拜之前跟歐盟進行了高層次對話。比利時也是如此，市場非常蕭條。我們住的旅館下面是一個大市場，每個人把家里的東西拉出來買。歐洲這種情況讓我想起20多年前我從國外回來的時候的市場，這種信心對我們的出口是非常有影響的。所以我覺得明年很可能我們的出口會從兩位數降成一位數。這個情況我們有關部門要早做好準備，增長數在一位數的時候，對整個經濟的拉動，包括我們GDP明年能不能確保，高盛、IMF也講是8.5%，但是明年我們GDP的增長，以及我們的出口，我估計明年的進口還會增加，如果這樣的話，明年我們全年度的貿易逆差會出現，而不是像今年這樣，單月份出現貿易逆差，今年貿易逆差收得很厲害，明年應該會出現持平甚至貿易逆差。對這上面我們馬上要加大力度，加大對明年新興國家，特別是非洲國家。但是能不能補齊歐洲這塊，我不敢說，但是畢竟是好。因為明年我們要召開第五屆中非合作論壇的高峰會議，很多國家的元首要來北京。非洲今年已經達到1600多億，估計明年會增長到2000億。用了八年時間增長了10倍，從10億增長到100億，又從100億增加到1000多億，可能進入到我們貿易的第一個方針，包括巴西、俄羅斯、印度，以及新興國家的市場我們也在進，包括華為、中興，還有三一重工、中土、中建，但是能不能補齊我們對歐美的影響，這是大關鍵，在座有很多企業家，我想把這個情況也跟大家說一說。

第三，提幾點建議。1、當前對歐債，我們去的時候，不管到美國也好、歐盟也好，對我們最大的希望是，中國你來投資吧，無論是企業界、政界、外交部，我們一個代表團出去，由外交部宴請、財政部宴請、總統府宴請，甚至很破格的。有的在愛麗舍宮招待中法兩國企業家，400多人，光是安檢就整了一個多小時，說明他真是想不出辦法了。現在如果真的買他的債務，對我們來講是很大的難題，我們買了就虧。我建議我們的企業適時的采取并購、投資和辦廠。我跟他們講了，我的觀點一直是中國那句老話，救急不救窮，現在是我們企業收購、并購以及“走出去”最好的時期。2、我們現在一定要考慮人民幣的問題，人民幣匯率之所以政治化，我們應該始終如一走我們自己這條路，在當前關鍵，我記得很重要一句話，一定要把中國自己的經濟搞上去，把要搞世界性的平衡，我們不要完美的平衡，我們在發展中求平衡，哪怕快一些，穩定住自己的發展，對世界就是一個貢獻。3、在當前的情況下，我們的企業一定要把握住投資的風險以及走出去的運作，這對我們下一步，包括非洲市場的開發、歐洲市場的開發、美國市場的開發都有好處。時間關系我就講這些，謝謝大家。

曹遠征：謝謝魏秘書長，他剛從歐洲回來，對歐洲的判斷是歐元歐債的問題，同時在危機中也有機會，為中國企業提供并購的機會，他的發言可能會引起很多人的反思和啟發。下一位請于平會長闡述。

于平：謝謝主持人，各位嘉賓、各位來賓，大家上午好。我們這組有很多金融方面的專家，對于歐債，對于世界、亞洲、中國的影響他們會有很多高見和看法。我們貿促會主要是做貿易投資促進服務工作的，所以我主要從另外一個角度談一談一些情況和想法。

歐債危機對于亞洲的影響同對世界其它地方的影響是一樣嚴重的。對于企業來說，歐洲危機對他們意味著什么？有幾個方面他們需要考慮，一是市場，歐洲的市場一定會萎縮，已經在萎縮，而且不僅僅是歐洲的市場，歐債危機對以及美國金融危機現在還沒有完全過去，經濟恢復緩慢，歐美的市場都在萎縮。對于中國來說，對于許多亞洲國家來說，這是他們傳統的大市場。在歐債危機持續發展的情況下，出口市場會萎縮到什么程度？會受多大影響？這是一個需要考慮的。二是FDI過來投資，歐債危機對資本市場出現問題了，肯定會影響到對亞洲的投資，亞洲包括中國經濟需要發展，FDI從哪來？從什么地方尋找吸引？三是資金，傳統的發達國家自身難保，海外投資減少，已經有的資金是不是也會往回抽，會抽離亞洲市場，這對中國、對亞洲國家勢必造成一定的影響，尤其是對亞洲的一些金融中心，比如新加坡、香港這些地方造成沖擊，這對企業又意味著什么？這也是企業應該考慮的。其它還有一些，像匯率等等一些因素。】

對于中國企業來說，在這種情況下，特別是做國際貿易投資的企業，他們下一步應該如何調整，當然首先要把握形勢的發展，對整個情況有個正確的研判，參加這個會議也是一個非常重要的機會。在他們事務操作上來說，咱們國內做國際經貿往來的這些企業應該重點考慮一下周邊國家市場，特別是東盟的市場，很近、很方便，我們做過一個問卷調查，中國企業來走出去”或者貿易興趣最濃的地區就是東盟地區，其次是拉美、非洲等其它地區，從中國周邊來說，也就東盟條件最好，東北亞盤子太小，除去中國。中亞不成氣候，南亞交通沒那么方便，中國同南亞有4700多公里的邊界線，但是真正交通便利的不是很多，云南那邊有點，但是基礎設施也不是特別好，互聯互通也正在發展之中。條件最好的就是東盟，或者東盟再擴大一點，狹義的東亞區域，“10+3”，東盟加上中日韓。東盟和東亞這個地區和中國的經貿往來，特別是東盟在過去20年發展的非常快，有一些數據因為時間關系也就不具體說了。因為東亞這一塊，包括東盟都是發展中國家，傳統的對歐美市場依賴比較大，在目前的情況下，挖掘內需，內需不光是國內的內需，還有區域的內需，這都是未來的潛力所在，也可以產生很多新的經濟增長點。而這個地區許多國家現在在考慮的一個問題是，怎么加快推進東亞自由貿易區的建設進程，形成東亞區內的大市場，至于這個大市場是什么名稱、什么版本，有很多說法，中國有中國的立場和主張。我們是以東盟為主導，“10+1”和東10+3”為主體，還有區10+6”、“10+8”，TTP多種版本。不是說更大范圍的合作不行，“10+3”應該是最為現實的，而且已經起步了，條件也比較好，效果也比較明顯，比較容易進行。我也參加過一些會議，討論“10+3”還是“10+6”、多大的范圍，澳大利亞的朋友、印度商界非常好的朋友都參加了會議，我感覺到中國東盟的代表談的熱火朝天，印度代表都不知道說什么，太陌生了。另外，非洲的生產體系就沒有納入過亞洲，咱們在亞洲東盟、東南亞、東北亞一說起合作生產物流，印度基本上沒有什么存在，有點投資。這時候中國企業應該把注意力從周邊國家放到東盟。

歐債危機可能有兩方面的趨勢，一方面由于歐洲資金的抽離，中國的通脹預期會不會在一定時候變成一個通縮的情況，企業的生產經營、國際交流合作，這些因素是不是要考慮。另外，由于歐美這些主要市場產生了問題，經濟復蘇緩慢、生產不景氣，可能對國際上大宗商品的價格產生壓低的影響，價格會走低，這對中國企業來說應該是好消息，中國現在處于國際生產鏈的低端，對基礎產品資源需求量非常大，而東盟這些產品非常多。中國同東盟一直是逆差，160億、180億、200億，大概是這個概念。而中國同東盟貿易的發展過去20年平均的增長速度超過20%，去年、今年所有跟中國做生意的東盟國家增長都是兩位數。而東盟對中國的一些產品也是有需求的，還包括投資。中國同東盟國家產品結構上有相近的地方，也有互補的地方，企業應該很好的研究，這些情況都能夠查得著。另外，中國東盟自貿區作為世界上最大的自貿區，今年1月1號開始運轉，效果非常好，零關稅促進貿易大發展。到2015年，又有一些東盟后加入的國家要實行一些零關稅。這是對區域貿易的發展是一個大的促進，這可能對企業也是商機，另外東盟商業自貿區里面有原產地證的一些措施，對企業是非常利好的消息，但是企業不太會用，不太熟悉，優惠原產地證也有一些問題比較復雜，不同國家的規則又不太一樣，企業申請有時候有點麻煩，無形中也增加了企業的成本。這些都是在前進中需要解決的問題。除了剛才說的這些優勢之外，在中國東盟自貿區中還有一些問題，比如非關稅的一些障礙，還有中國和東盟國家在一些互通互聯方面進一步的發展，東盟國家之間的相互協調，像泰國的水果運到國內，必須要經過越南，路上不方便，沒有別的路，中國這一系列的設施和機制沒有完全建成，所以還有很多事要做，許多工作需要研究，這其中就會出現很多商機。一會兒在討論的時候大家有什么問題我們可以進一步交流。謝謝大家。

曹遠征：謝謝于會長，他的發言中說，在世界經濟，特別是歐債危機的沖擊下，中國這樣的出口結構和市場結構都應該發生變化，其中他建議最重要的是東盟。東盟區域貿易會對中國經濟的增長，對世界經濟的穩定和世界經濟再平衡都有積極的意義。下面請賈康發言。

賈康：謝謝主持人，大家好。我想在自己的發言中談三點基本看法，是圍繞這個論壇的主題，第一層是對歐債問題做一個評論。我感覺現在需要比較直截了當的說，歐債現在相關的演變綜合起來的信息用中國過去的一句古詩：“黑云壓城城欲摧”仍然屬于極大的不確定性概念之下，我們現在還很難對他最出精確的預判。我們現在可以看到的信息，明年1-4月份是意大利的主權債務要做清償高峰的壓力區。在此之前，一年多的兩輪希臘主權債務危機相比以后的壓力沖擊都是小巫見大巫，希臘只是占歐元區經濟總量的2%多一點，意大利是歐元區第三大經濟體，而且現在還有西班牙等等，它們的矛盾進一步凸顯。都說西班牙的主權債務，收益率已經達到7以上。同時這個信息是什么意思呢？收益率高意味著風險高，風險高就意味著安全性的喪失，安全性的喪失就意味著它可能發不出去以后的債，這樣就無法延續過去借新債還舊債的局面。在歐元區最大的新興經濟體發生，整個帶來的對世界經濟體的沖擊，最大的可能性是要造成整個世界金融危機沖擊之后的二次探底，至于表述怎么講是另外一回事，整個經濟肯定要作用低靡的回調過程，而且可能是非常有殺傷力的。在這種情況下，我們現在看到的歐元區所做的努力，我自己的解讀，要能過得去，歐元區必須要在艱難的相互之間的博弈、討價還價、利益協調中間，形成歐洲貨幣同盟所必須的財政同盟，這樣一種支撐力量。財政同盟有沒有可能在這么多不同成員國之間的利益，在協調方面取得實質性的進展，而形成有支撐力的財政同盟關系。我們現在看到的一些有操作意義的主要事項上都是充滿爭議的，比如說歐元區的共同金融穩定基金，各方自己怎么樣認領自己的出資額，在歐元區歐債發行機制上有沒有可能往前推。有人提出的，至少現在歐元區征收金融交易稅實際上是一種財政聯盟，一種支撐力量的稅收形式，有沒有可能得到實施等等都是不清楚的。簡單一句話，實質性的制度建設如果不過關，歐元區面臨的是生存或死亡的問題，這樣一個問題對整個世界經濟今后走勢的影響是不言而喻的，是非常重大的事件。它已經不能跟美國方面

第二，我們當然不希望歐元區出現崩潰。因為中國整個在世界經濟里面，從存量來說的影響力很小，中國不到一成，經過這么多年的發展，我們從世界總量GDP的4左右上升到7多一點，或者接近8。整個歐元區現在占到30%或者30%多一點，美國占1/4左右，現在按GDP將近排在我們后面一點，按GNP比我們大得多的日本，他們之間一旦出事，世界經濟有二次探底，中國不可能獨善其身的，我們不希望歐元區出這樣大的事情。現在從預判的角度來說，既然沒有這樣可以清晰一點的某一個傾向性的判斷，我們能做的事情，比較理性的態度是，寧可把問題想得嚴重一些，我們必須考慮在中國今年宏觀經濟運行主要的指標現在看起來合意度比較高的情況下，怎么銜接明年乃至更長期的發展。中國怎么樣做好提防外部巨大的不確定性，一旦由于某些因素出發，各種要素在一起發酵作用，形成了經濟急速低落的確定性，我們怎么樣爭取少受一些影響，把我們又好又快的發展局面盡可能繼續維護和追求可持續發展的中國的發展方式轉變、增長質量提高等等，這些從短期到中長期的科學發展觀指導下的主題和主線的貫徹落實。在這方面我們顯然要有預案，這不是一般的議論，我認為我們國家相關的決策部門，政策設計部門，當然需要在這方面有密切的跟蹤和盡可能周全的考慮。

第三，中國要做自己應該怎么把握一些要領，我想提一些自己的感受。一是我們當然面對著壓力和挑戰。同時，中國在這里面顯然也有機遇，因為和這些發達經濟體現在所困擾的金融危機、歐債危機所帶來的威脅相比，中國畢竟跟它們不是一個狀態的成長性極高的經濟體，我們是發展中的新興經濟體，我們的成長性是美、歐債日完全不可比擬的。我們能不能夠盡量做好自己的事情，這是問題的關鍵。如果要做好我們自己的事情，要讓成長性繼續表現為彌合二元經濟進程，提高經濟增長質量，加快發展方式轉變，當然我們要做很多具體工作。這里面從短期的調控到中長期的深化改革，實質性的靠市場經濟里面應該起主導作用的經濟杠桿節能降耗、減排去污、升級灌溉都是我們要抓住不放的事情。這里面我感覺從眼下到明年現今來說，我們應該有這樣的信心，把事情說到極端，假設外部世界出現重大的變故，我們自己應對的措施是相對來說比較現成的，我們有了這么多年應對通脹和通縮兩個方向上壓力的經驗，我們自己如果有必要再來一次對應性的，類似08年一攬子刺激方案的操作，當然我們要進一步優化組合，在這方面安全區是存在的，這樣一個安全區怎么樣合理的、更好的運用它，當然需要很多很好的設計。總體來說，在這里面又有一些和過去沒法比擬的我們應該抓住不放的要素，中國現在已經形成的巨量的外匯儲備，支撐我們有可能更好的“走出去”，我們當走出去”并不能陷于過去的商品輸出、勞務輸出，還要更多的考慮資本輸出，以及可能的技術輸出。我們需要利用世界上各地無條件接受的硬通貨，支撐我們總體的“走出去”的進程。

另外，我們在做好自己的改革，包括金融系統改革基礎上，我們應該積極推進人民幣的周邊化和國際化，這也是一個必然的宣傳。在發展過程中，宏觀政策、貨幣政策、財政政策，怎么樣在現在做預調和微調，有必要的時候怎么做整個形態新的定位和組合，我們應該在相繼抉擇的概念下密切關注外部情況演變之下，尋求做最合理的操作方案設計。

從今年到明年，乃至更長時期的銜接來看，世界經濟格局巨大的不確定性之下，我們一定要密切關注和跟蹤事態的發展，努力做好我們自己的事情。中國中長期的問題實際上更帶有根本性，我們這個討論里所說的保持增長的核心因素是什么，如果要我作為一個研究者，特別強調一句，我認為做好自己的事情，最關鍵的是尋求共識，推進我們無法避免的現代化建設過程中制度建設和機制的變革。謝謝大家。

曹遠征：賈康說是在世界經濟變動的情況下惟有一件事是自己可以把控的，就是做好自己的事，而要做好自己的事就要做到機制變革和制度的建設。但是賈康是對歐債表示，我不知道是悲觀還是客觀，總而言之是前途堪憂。下面有請歐盟的首席經濟學家，聽聽他是什么觀點。

盧西恩·可耐特：女士們、先生們，早上好。非常高興能夠參與到這次論壇中，我也非常高興能夠成為這次小組討論的一分子，我覺得今天在座聽眾的質量都非常高，而且我們開幕式的質量都非常高，因為有很多會議都沒有辦法邀請到這么多內諾貝爾經濟學獎的獲得者來做主旨發言。所以我也知道，在有了這么多出色的發言人發言了之后，我很難保持住這么高質量的講話內容。但是我也知道，對于我們來說，我們所討論的主題也是非常重要的，在接下來的5分鐘時間里，我希望能夠在這里掃清這個會場中關于歐洲危機的悲觀的觀點，希望通過我的發言，讓大家充滿對歐洲市場的信心。我在這里沒有太多時間跟大家展開來講，我沒有時間跟大家像是之前的發言人斯蒂格利茨那樣能夠跟大家展開來講，但是我想像羅伯特·蒙代爾一樣，跟大家更多的關注一下歐洲的情況，以及歐洲目前所面臨的形勢。而且我們也希望能夠通過我的介紹，幫助大家更多的理解歐洲的情況，至少是能夠讓在座的各位在這個房間里的聽眾更好的做出對于歐洲經濟的判斷。