圍爐漫談A：占領(lǐng)華爾街與歐債危機(jī)全文實(shí)錄

2012年02月05日 12:25
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下是主題：激蕩腦力激蕩：圍爐漫談——圍爐漫談A：占領(lǐng)華爾街與歐債危機(jī)全文實(shí)錄：

主持人：我先做一下自我介紹，我是中國(guó)國(guó)際金融有限公司的黃海洲，是研究部的。先簡(jiǎn)單介紹各位嘉賓，建議每位嘉賓做一個(gè)5分鐘的發(fā)言再討論，左邊這位是張利平，是瑞士信貸中國(guó)首席執(zhí)行官。他左邊是哈繼銘，是高盛集團(tuán)中國(guó)投資管理部副主席。他右邊是李仁杰，興業(yè)銀行行長(zhǎng)。左邊是張庭賓，他右手邊是湯敏，他的右邊是曾強(qiáng)，曾強(qiáng)也做企業(yè)，也做咨詢，剛剛交流的時(shí)候，他有一些關(guān)于歐債危機(jī)，以及中國(guó)應(yīng)對(duì)上有很大膽的想法，這個(gè)是漫談的形式。

先是每個(gè)人做五分鐘的簡(jiǎn)短發(fā)言，張利平先開(kāi)始。

張利平：我們的話題是占領(lǐng)華爾街與歐債危機(jī)。大家都每天都看網(wǎng)上的消息和報(bào)紙，去年華爾街每天有老百姓或者是組織社團(tuán)，每天在華爾街占領(lǐng)著，現(xiàn)在目前還有香港的輸錢的股民在匯豐、渣打坐著，是有錢的，美國(guó)也有這樣組織。為什么占領(lǐng)著，因?yàn)槿A爾街在金融危機(jī)以前，用老百姓的話說(shuō)是掠奪了很多財(cái)富，但市場(chǎng)是投資者虧了很多錢，政府也不愿意拿這么多錢，所以民眾不滿，這是今天談話的一個(gè)背景。我就說(shuō)兩點(diǎn)，就是這是由于美國(guó)金融危機(jī)，再加上最近的歐洲金融危機(jī)的蔓延，引起了對(duì)全球金融行業(yè)兩個(gè)非常嚴(yán)重的結(jié)果，大家可能還沒(méi)意識(shí)到，第一個(gè)就是說(shuō)對(duì)金融行業(yè)的打擊是非常沉重的。

第一個(gè)打擊就是說(shuō)，整個(gè)目前大的金融集團(tuán)的盈利模式發(fā)生了根本性的變化。現(xiàn)在政府，歐洲政府和美國(guó)政府對(duì)大的金融集團(tuán)數(shù)得上的前十位或者幾乎所有的金融集團(tuán)，對(duì)他用資本金進(jìn)行創(chuàng)利的模式已經(jīng)不允許了。就是你原來(lái)特別是比如說(shuō)一些大的銀行，例如高盛哈總的高盛，原來(lái)高盛50%差不多運(yùn)營(yíng)是靠資贏賺錢的，所謂資贏就是用資本金進(jìn)行買賣創(chuàng)利的，但是從去年開(kāi)始不允許了。這樣的話華爾街，或者全球金融公司，包括歐洲的金融公司，像我們?nèi)鹗啃刨J，這樣的大型金融集團(tuán)，靠資贏的盈利模式已經(jīng)一去不復(fù)返了。大家都要求RWA，就是風(fēng)險(xiǎn)資本的要求特別高，不允許用自己的資本進(jìn)行交易。這樣的話華它暴利的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，這是一個(gè)根本性的變化。

第二個(gè)變化，因?yàn)楸├臅r(shí)代過(guò)去了，因?yàn)槊癖姺磳?duì)華爾街的高薪，再加上政府監(jiān)管當(dāng)局對(duì)所有金融集團(tuán)的一些管制，華爾街高薪的時(shí)代也是一去不復(fù)返了，不可能一年剛剛畢業(yè)的一個(gè)大學(xué)生能賺到12萬(wàn)美金。我兒子第一年在華爾街工作，什么都不懂，一年拿到12萬(wàn)美金，這是別人做十年、二十年才能做到的。這個(gè)已經(jīng)過(guò)去了。我就講這兩點(diǎn)。

主持人：我想把占領(lǐng)華爾街的背景微再交代一下，今天我們的題目是占領(lǐng)華爾街和歐債危機(jī)，我想糅在一塊。占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)是去年9月17號(hào)開(kāi)始的，比較早開(kāi)始的是加拿大發(fā)起的。后來(lái)波及了幾十個(gè)國(guó)家，按照統(tǒng)計(jì)有150萬(wàn)人統(tǒng)計(jì)，這不是官方統(tǒng)計(jì)，沒(méi)有那么準(zhǔn)確，可能有高有低。

這里面表達(dá)的幾個(gè)意思的話，其中一個(gè)是剛剛張總講的是涉及收入分配問(wèn)題，另外也涉及到發(fā)展階段是不是進(jìn)發(fā)展太過(guò)火了，等會(huì)兒我們逐漸把這些題目展開(kāi)討論。

下一位發(fā)言的是哈繼銘博士，哈博士以前在中金做經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)在在高盛工作，正好把國(guó)內(nèi)、國(guó)外的，以及美國(guó)的情況有全面的觀察。您怎么看占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)，比如對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)，到底表達(dá)什么樣的意思，是不是中國(guó)也發(fā)展過(guò)頭了。剛才張總講華爾街的高薪是難以為繼的。對(duì)于中國(guó)而言，大家比較關(guān)心的中國(guó)，是不是中國(guó)也發(fā)展過(guò)了，另外中國(guó)的銀行業(yè)薪酬是不是過(guò)高，尤其是高管？

哈繼銘：好，謝謝海洲。我想先談一下對(duì)美國(guó)占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)的認(rèn)識(shí)，另外談一下對(duì)中國(guó)的影響，以及從美國(guó)的事情怎么來(lái)看中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展。

第一個(gè)，我覺(jué)得占領(lǐng)華爾街的原因無(wú)非是幾個(gè)因素糅合在一起。第一美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退導(dǎo)致大量失業(yè)。許多房地產(chǎn)的擁有者變成了負(fù)資產(chǎn)，甚至房子被沒(méi)收了。

再一個(gè)是華爾街一度出現(xiàn)金融發(fā)展與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的脫節(jié)現(xiàn)象是比較嚴(yán)重的。

其次的原因，增加了納稅人的償付稅收，就是拯救經(jīng)濟(jì)的成本落在了納稅人頭上。無(wú)非這些因素交織在一起，尤其是使一些低收入人士、失業(yè)者產(chǎn)生了不滿情緒，在華爾街上發(fā)泄。

即便是金融機(jī)構(gòu)之前的一些發(fā)展脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還是歸結(jié)到監(jiān)管，我很贊同郭廣昌昨天講的，就是作為一個(gè)企業(yè)家或者金融家，你不可能改變整個(gè)政策氛圍的，你不可能改變你的整個(gè)所面臨的經(jīng)營(yíng)環(huán)境，你所能選擇的是怎么在給定的環(huán)境下，為你的企業(yè)創(chuàng)造最大的福祉。如果美國(guó)當(dāng)初的監(jiān)管是如此之松，我相信很多資本逐利是無(wú)可厚非的，肯定是要在你法律允許的范圍里面尋求最大的回報(bào)，你不做別人也會(huì)這么做。所以這個(gè)問(wèn)題是占領(lǐng)華爾街，還是占領(lǐng)華盛頓，雖然人是在華爾街，但是所表達(dá)問(wèn)題的根本原因可能不一定是在華爾街。我這里想說(shuō)的我不是說(shuō)人在華爾街就一定老王賣瓜自賣自夸。回過(guò)頭來(lái)想一想，華爾街為美國(guó)經(jīng)濟(jì)做出了多大貢獻(xiàn)，如果沒(méi)有華爾街紐約又算什么呢？無(wú)非是個(gè)二三流城市，用我們中國(guó)話來(lái)說(shuō)是二三線城市。

另外，華爾街應(yīng)確實(shí)為美國(guó)的企業(yè)個(gè)人創(chuàng)新做出了最巨大的貢獻(xiàn)，他創(chuàng)造了這種有效的極力。比如Facebook、Google，F(xiàn)acebook可以市值1000萬(wàn)美金，如果沒(méi)有華爾街的運(yùn)作、平臺(tái)，他這種創(chuàng)業(yè)的精神也不可能在收入上面得到明顯的體現(xiàn)。所以在這個(gè)方面，我覺(jué)得美國(guó)的華爾街為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)、為美國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)是做出了很大的貢獻(xiàn)。

另外，談到美國(guó)，回到中國(guó)來(lái)看，美國(guó)金融一度發(fā)生過(guò)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫節(jié)的現(xiàn)象，是發(fā)展過(guò)度了。應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)大胖子，他應(yīng)該減肥的。剛才張總也說(shuō)某些措施，之后資營(yíng)業(yè)務(wù)等等都已經(jīng)出現(xiàn)了減肥的現(xiàn)象。并且美國(guó)現(xiàn)在企業(yè)的杠桿率從原來(lái)的十幾倍到九倍，九倍是低于歷史平均水平的。所以我們不能說(shuō)對(duì)美國(guó)的金融企業(yè)現(xiàn)在在市場(chǎng)上一味看空，我覺(jué)得反而是看多的時(shí)候。

看到中國(guó)的話，我覺(jué)得中國(guó)金融企業(yè)是骨瘦如柴的，和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是完全不匹配的。我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)占全球第二位，根據(jù)很多機(jī)構(gòu)的預(yù)測(cè)很快會(huì)超過(guò)美國(guó)。但是我們的券商，比如中國(guó)有100多家券商，加起來(lái)所有的盈利不如華爾街一家公司的盈利，中國(guó)的企業(yè)在走出去，中國(guó)的老百姓有越來(lái)越多的境外理財(cái)?shù)男枨螅覀冎袊?guó)的券商目前難以為他們提供滿意的規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)、尋找投資機(jī)會(huì)的平臺(tái)，所以在這個(gè)方面，我覺(jué)得中國(guó)是太瘦，不能因?yàn)榕肿映詼p肥藥，中國(guó)骨瘦如柴也吃減肥藥，肯定會(huì)死的。所以我們的問(wèn)題跟別人不一樣的，我們還需要在金融業(yè)有很大的發(fā)展空間。

主持人：謝謝哈博士，他講了一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)中美兩國(guó)發(fā)展在不同階段，美國(guó)可能在金融方面有減肥，中國(guó)還是一個(gè)瘦子。李行長(zhǎng)看上去也比較瘦，不知道李行長(zhǎng)在這上面有什么感覺(jué)？我剛剛也問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，華爾街高管要減薪，中國(guó)高管要減薪還是加薪？

李仁杰：我是這樣看，美式危機(jī)之后，輿論導(dǎo)向有向左轉(zhuǎn)的情況。對(duì)占領(lǐng)華爾街我們到底怎么看，我覺(jué)得應(yīng)該理性去看，不要解讀過(guò)度。這是第一。

第二，我很同意剛才哈博士講的，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)金融的發(fā)展實(shí)際上跟歐美國(guó)家是處于不同的階段。處于不同階段的話，主要的矛盾是不一樣的。在歐美國(guó)家可能存在金融虛擬過(guò)度的問(wèn)題，就是剛才講“大胖子”的問(wèn)題，中國(guó)實(shí)際上主要的矛盾是金融還不能完全適應(yīng)經(jīng)濟(jì)對(duì)金融服務(wù)的需求，是這種情況。所以不應(yīng)該跟人家吃同樣的藥，人家要減肥，我們就要減肥。但是現(xiàn)在國(guó)內(nèi)對(duì)銀行業(yè)也怨恨頗多，銀行家好像成了過(guò)街的老鼠一樣，過(guò)去不掙錢大家罵，現(xiàn)在掙錢了大家也罵。但我覺(jué)得要理性看，大家罵的原因是什么，我覺(jué)得最主要的是市場(chǎng)化程度還不夠。比如說(shuō)現(xiàn)在攻擊比較多的是利率市場(chǎng)化不夠、利差保護(hù)過(guò)大，再比如金融業(yè)務(wù)的市場(chǎng)準(zhǔn)入不夠市場(chǎng)化、不夠公開(kāi)、不夠透明，更多的是用行政許可的辦法。我覺(jué)得這個(gè)都是我們應(yīng)該要檢討的，我們要加大市場(chǎng)化的改革步伐，加快這個(gè)進(jìn)程。這是我們危機(jī)之后思考的方向，這是第二。

第三，我是這么看，我從事的是中國(guó)金融業(yè)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們?nèi)绾卧谖C(jī)當(dāng)中吸取教訓(xùn)。首先，銀行定位要清楚，銀行就是一個(gè)中介，不要過(guò)多地估計(jì)自己，也不要過(guò)高估計(jì)銀行金融業(yè)的作用。第二，銀行應(yīng)該腳踏實(shí)地地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。第三，中國(guó)的主要矛盾還是不能滿足需求，所以還是要加大創(chuàng)新的力度，豐富我們的產(chǎn)品，完善我們的服務(wù)。當(dāng)然在創(chuàng)新的過(guò)程當(dāng)中，在推出產(chǎn)品的過(guò)程當(dāng)中，也要做到堅(jiān)守風(fēng)險(xiǎn)管控的底線，比如我們管理者自己要看得懂，作為外部的審計(jì)師也要看得懂，撥備要充分，信息披露要透明，這就是我們要做的事。

主持人：目前前三位講美國(guó)多一點(diǎn)，現(xiàn)在往歐洲稍微轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，下面請(qǐng)張庭賓先生講一講你對(duì)歐洲的看法，請(qǐng)把你的主要觀點(diǎn)分享一下？

張庭賓：關(guān)于歐洲的問(wèn)題，我簡(jiǎn)單說(shuō)兩句，還是想把我的觀點(diǎn)在一開(kāi)始稍微闡述一下。

歐洲的問(wèn)題，其實(shí)從金融發(fā)展或資本主義發(fā)展角度來(lái)說(shuō)問(wèn)題不是特別突出。因?yàn)闅W洲一直以來(lái)在遏制金融的發(fā)展，在遏制房地產(chǎn)泡沫，歐洲的主要問(wèn)題是在于他歐洲整個(gè)福利比較高，尤其南歐地區(qū)的話國(guó)民可能比較懶惰，所以入不敷出出現(xiàn)了問(wèn)題。再加上歐洲統(tǒng)一了，歐洲財(cái)政沒(méi)有統(tǒng)一，所以希臘、葡萄牙這些國(guó)家出現(xiàn)了一系列問(wèn)題。歐洲央行、歐盟找到了一個(gè)方法，就是找到一個(gè)三年期債融資，原來(lái)他不敢把錢直接去買各國(guó)的國(guó)債，因?yàn)楦鲊?guó)的財(cái)權(quán)沒(méi)有交給歐盟，沒(méi)法買。但是他現(xiàn)在找到了一個(gè)巧妙的方法，通過(guò)商業(yè)銀行放錢。1%的利率，第一波放了4890億歐元，這其實(shí)是變相的量化寬松。第二波很可能還發(fā)5000億歐元。歐洲央行給商業(yè)銀行的利息是1%，商業(yè)銀行可以拿這個(gè)錢去買各國(guó)高息的債權(quán)，百分之六七的債權(quán)，這樣套期，商業(yè)銀行也增加利潤(rùn)，各國(guó)的債務(wù)危機(jī)也緩解了，所以這是一石三鳥(niǎo)。所以歐洲換過(guò)氣來(lái)了。

我想談?wù)務(wù)碱I(lǐng)華爾街的本質(zhì)，這個(gè)問(wèn)題是在我們預(yù)期之中的，我們2009預(yù)測(cè)美國(guó)會(huì)發(fā)展美國(guó)危機(jī)，2010年初預(yù)測(cè)會(huì)發(fā)生紙幣危機(jī)。2011年預(yù)測(cè)會(huì)出現(xiàn)美國(guó)國(guó)內(nèi)的階層矛盾，或者是種族矛盾的激化，就是社會(huì)問(wèn)題會(huì)出來(lái)。2011年全球會(huì)面臨社會(huì)穩(wěn)定的挑戰(zhàn)，后來(lái)的話英國(guó)的騷亂，美國(guó)的占領(lǐng)華爾街，包括印度的絕食，包括中國(guó)也出了事情。2012年，我們擔(dān)心戰(zhàn)爭(zhēng)，就是比較擔(dān)心伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)。

我講一下這個(gè)邏輯，我們回顧歷史可以看到，1929年到二戰(zhàn)的時(shí)候有一系列的次序，就是先是金融危機(jī)，然后后面經(jīng)濟(jì)危機(jī)，再是貨幣危機(jī)，再后面是社會(huì)穩(wěn)定危機(jī)，最后出現(xiàn)了軍國(guó)主義發(fā)動(dòng)了世界大戰(zhàn)。這個(gè)邏輯很清晰，就是我們現(xiàn)在來(lái)看的話，我們似乎在這個(gè)邏輯上走，金融危機(jī)2008年，貨幣危機(jī)現(xiàn)在出現(xiàn)了，社會(huì)穩(wěn)定出現(xiàn)了，接下來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)，會(huì)不會(huì)伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)。這個(gè)是一種看法了，現(xiàn)在外部環(huán)境比以前更嚴(yán)謹(jǐn)，第一資源比以前嚴(yán)重了，現(xiàn)在泡沫比以前大得多，以前美國(guó)的市值跟GDP差不多，現(xiàn)在全球最規(guī)模產(chǎn)品超過(guò)1000億美元了。第三，現(xiàn)在貨幣政策基本上沒(méi)有空間了，幾乎為零的利率。所以外部環(huán)境比當(dāng)年壓力更大，之所以造成這個(gè)原因在哪兒呢不僅僅是次貸危機(jī)以來(lái)，其實(shí)是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，就是市場(chǎng)有市場(chǎng)的好處，就像美國(guó)市場(chǎng)一開(kāi)始是充分競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)都從歐洲移民來(lái)，大家都沒(méi)有什么特權(quán)。充分競(jìng)爭(zhēng)以后制約市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，聰明的人很容易結(jié)合在一起，然后去賺不夠聰明人的錢，他這個(gè)循環(huán)是不受阻礙的，不斷循環(huán)。到了1971年美元擺脫黃金控制之后、制約之后，就加速了。到了2011年科技泡沫破滅之后又加速了，金融衍生品的加速。在這個(gè)泡沫不斷膨脹過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)一個(gè)資本在分配當(dāng)中占領(lǐng)越來(lái)越高的份額，金融寡頭分配的份額越來(lái)越高。這樣的話，整個(gè)的華爾街IPO產(chǎn)生420億美元，這樣就構(gòu)成成本太高。整個(gè)美國(guó)的金融運(yùn)營(yíng)成本太高。這里面有幾個(gè)糾錯(cuò)機(jī)會(huì)，2008年金融危機(jī)是一個(gè)糾錯(cuò)機(jī)會(huì)，2010年美國(guó)奧巴馬總統(tǒng)也推了監(jiān)管法案，這些都不了了之。占領(lǐng)華爾街又是一次糾錯(cuò)的機(jī)會(huì)，因?yàn)槊癖娍吹搅擞晒俜劫Y助糾錯(cuò)已經(jīng)很難了，他們出來(lái)占領(lǐng)華爾街表達(dá)自己的憤怒，但是能力是有限的。接下來(lái)還有沒(méi)有糾錯(cuò)的機(jī)會(huì)，不比較擔(dān)心。可能有一個(gè)機(jī)會(huì)，如果真的是伊朗打仗的話，本質(zhì)上是美國(guó)微代表的金融寡頭的體制的國(guó)家，和俄羅斯、中國(guó)為代表的微權(quán)體制國(guó)家的一次對(duì)抗。這個(gè)對(duì)抗的話，有可能會(huì)形成新的制約，就是形成新的平衡，當(dāng)無(wú)法向外轉(zhuǎn)嫁危機(jī)的時(shí)候，可能會(huì)進(jìn)行內(nèi)部的改革，就是外部的沖突影響到內(nèi)部利益的時(shí)候，就會(huì)進(jìn)行內(nèi)部真正改革了。

主持人：下面請(qǐng)湯敏，他的經(jīng)歷很有意思，是海歸，也深入到農(nóng)村的基層，辦小微銀行、辦基金會(huì)。我想華爾街的問(wèn)題、歐洲問(wèn)題都有深入觀層，同時(shí)中國(guó)的基層問(wèn)題也有深入的研究，所以請(qǐng)您跟大家分享您的觀點(diǎn)。

湯敏：我發(fā)言題目比較刺激，資本危機(jī)：是主義還是義主的問(wèn)題。最近在華爾街階段到達(dá)沃斯論壇上大家都討論這個(gè)問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到底還能走多遠(yuǎn)，資本主義是不是壽終正寢了。但是涉及到昨天92的道路、南巡的道路到底應(yīng)該不應(yīng)該繼續(xù)下去的問(wèn)題，所以這是一個(gè)大是大非的問(wèn)題。我個(gè)人的觀點(diǎn)，這次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)不是一個(gè)主義的問(wèn)題，同樣的主義下，像到德國(guó)、奧地利也很好，他們沒(méi)有陷入重要的危機(jī)，他們被拖進(jìn)這里面，但是他采取這樣的方法實(shí)際上同樣是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，同樣是資本主義，他不一定一定會(huì)陷入這個(gè)危機(jī)里面。所以這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上更多是義主的問(wèn)題，這個(gè)義沒(méi)有主好，是機(jī)制或體制或者是政策，這里面我們就看這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這條道路，實(shí)際上并不是走不通的，如果能夠做一些改進(jìn)，特別是大的地方做一些改進(jìn)，有可能還是繼續(xù)往前走。這些改進(jìn)是哪些呢？對(duì)中國(guó)的教訓(xùn)是哪些呢？我覺(jué)得有三點(diǎn)。

第一點(diǎn)，是在一個(gè)經(jīng)濟(jì)里面不應(yīng)該有大泡沫，這次的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，你看不慣是從歐洲還是美國(guó)的，首先是因?yàn)橐粋€(gè)大的泡沫造成，而泡沫本身，當(dāng)然你可以說(shuō)是資本主義或市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身固有的，但實(shí)際上是跟貨幣政策非常有關(guān)。貨幣政策只關(guān)注通貨膨脹，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的通貨膨脹，沒(méi)有關(guān)注資產(chǎn)價(jià)格的通貨膨脹，所以錢發(fā)多了造成這些問(wèn)題，我們中國(guó)從根本上來(lái)說(shuō)資產(chǎn)泡沫、房地產(chǎn)泡沫、率動(dòng)泡沫也是貨幣政策、宏觀政策的問(wèn)題，這是第一個(gè)教訓(xùn)。

第二個(gè)教訓(xùn)，就是我們要嚴(yán)防政府債務(wù)，這次歐洲，包括美國(guó)反映出是政府過(guò)多的借錢，或者這個(gè)泡沫怎么形成的，也是說(shuō)政府過(guò)多借錢或者沒(méi)有做好。政府為什么過(guò)多借錢呢？政府本身這個(gè)債務(wù)，都有這屆政府借屆政府還，甚至下幾屆政府還，都是想出政績(jī)以后還錢不用管的問(wèn)題。美國(guó)不管怎么樣還有一個(gè)國(guó)會(huì)，還是要不斷地封頂，歐洲沒(méi)有很好地封頂所以造成這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)是同樣的，這個(gè)問(wèn)題是很大的。前一段時(shí)間出現(xiàn)了地方政府債務(wù)問(wèn)題，未來(lái)有可能出現(xiàn)中央政府債務(wù)的問(wèn)題，所以我們要接受一個(gè)教訓(xùn)，一定要在政府的債務(wù)問(wèn)題上套一個(gè)制約機(jī)制。

第三個(gè)問(wèn)題是收入分配問(wèn)題。這次暴露出來(lái)的收入分配垃圾過(guò)大，造成老百姓、一般群眾的極度不滿。這個(gè)也有問(wèn)題，第一是通過(guò)二次結(jié)構(gòu)來(lái)解決，像美國(guó)一樣通過(guò)高稅，通過(guò)給群眾福利來(lái)解決收入分配問(wèn)題。還是通過(guò)一次分配，就是通過(guò)勞動(dòng)力的工資，在工資問(wèn)題上，在一次分配上理順。我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該接受歐洲的教訓(xùn)，不要過(guò)多地采取在福利了，中國(guó)應(yīng)該福利，中國(guó)在福利上還是一個(gè)瘦子，還沒(méi)有是一個(gè)大胖子，但是我們要防止出現(xiàn)這個(gè)，我們要把收入分配在一次分配，就是在老百姓工資層面上，在這個(gè)層面上要理順。

這三個(gè)教訓(xùn)，我認(rèn)為都是義主的問(wèn)題，也就是義沒(méi)有主好，如果把這三個(gè)大的控制住了，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，鄧小平開(kāi)拓的92道路還能繼續(xù)走下去，不但對(duì)美國(guó)、歐洲，對(duì)中國(guó)同樣適應(yīng)。

主持人：曾強(qiáng)講一下？

曾強(qiáng)：我想呼應(yīng)一下湯敏，和張庭賓有一些觀點(diǎn)不太一樣的。我認(rèn)為歐洲的歐債危機(jī)，歐洲有一個(gè)很權(quán)威的人士提了一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得他說(shuō)的一句話，讓我印象非常深刻。說(shuō)的歐洲這場(chǎng)危機(jī)實(shí)際上是打了三場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，第一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)是歐洲傳統(tǒng)的個(gè)人福利價(jià)值觀跟今天嚴(yán)酷的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)之間的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，針對(duì)每個(gè)歐洲的個(gè)人來(lái)講。

第二場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，是歐洲的每一個(gè)國(guó)家是走歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化，以他們每個(gè)國(guó)家作為政治多元化，這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

第三場(chǎng)，我覺(jué)得更深刻的戰(zhàn)爭(zhēng)，是以美元，還是以英鎊，一起對(duì)歐元進(jìn)行不希望讓他恢復(fù)過(guò)來(lái)的全球的金融戰(zhàn)爭(zhēng)目前。

由于這三個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)本身的本質(zhì)沒(méi)有在最近的短時(shí)間內(nèi)發(fā)生實(shí)質(zhì)性的變化，所以我認(rèn)為歐元的危機(jī)是一場(chǎng)更深刻、更持久的一場(chǎng)危機(jī)。我們看一看歐元區(qū)的形成，實(shí)際上從1950年，當(dāng)時(shí)法國(guó)跟德國(guó)為了團(tuán)購(gòu)鐵礦石和煤礦，搞了一個(gè)最開(kāi)始的雛形，到2002年形成了歐元區(qū)，到今天要形成新的歐元策略來(lái)看。從整個(gè)歐元來(lái)講的話，并沒(méi)有在全世界今天的整個(gè)金融當(dāng)中走出陰影。目前最大的危險(xiǎn)在什么地方呢？歐元央行最開(kāi)始的發(fā)起股東，德國(guó)占27%，法國(guó)占20%，意大利占17%，西班牙占12%，希臘只占二點(diǎn)幾，希臘出的問(wèn)題其實(shí)對(duì)歐元區(qū)不大的，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是法國(guó)、意大利占西班牙占這些加起來(lái)占50%，如果這些出現(xiàn)問(wèn)題的話，歐元區(qū)可能出現(xiàn)解體問(wèn)題。這些組織結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，有了央行沒(méi)有財(cái)政，有人花錢沒(méi)有收稅，索羅斯一再提到這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有人去收錢。在這種情況下，歐元區(qū)由于三個(gè)危機(jī)的本質(zhì)沒(méi)有在今天新的解決方案中徹底解決，所以我認(rèn)為歐元對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

中國(guó)應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)歐元危機(jī)呢？美國(guó)人提出來(lái)我們不應(yīng)該買歐洲的債權(quán)，應(yīng)該買歐洲的核心資產(chǎn)，買歐洲的礦，買歐洲的碼頭，買歐洲的銀行。這背后是什么呢？是以美元作為核心的結(jié)算，1944年發(fā)生了二戰(zhàn)以后最大的事件是什么呢？就是黑森林會(huì)議，以美元代替英鎊，成為世界新本位的舉措。實(shí)際上馬歇爾舉措使美元成為世界新的貨幣結(jié)算的策略。我們今天的主題是市場(chǎng)力量，是不是由政府再去做出一個(gè)判斷，認(rèn)為我們簡(jiǎn)單地去買歐元債券，還是我們應(yīng)該發(fā)揮市場(chǎng)力量，去形成若干個(gè)中國(guó)并購(gòu)的基金，把中國(guó)的國(guó)企、中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)和中國(guó)為歐元的新馬歇爾計(jì)劃形成基金，為中國(guó)的企業(yè)收購(gòu)三一重工類似的企業(yè)。三一重工最明顯的例子，一個(gè)中國(guó)的企業(yè)十年前是歐洲、德國(guó)同樣企業(yè)的三分之一，十年以后的銷售額是他的十倍。今年收購(gòu)之后，提升了自己的全球競(jìng)爭(zhēng)力，又使得中國(guó)在產(chǎn)業(yè)升級(jí)，完成了歐洲就業(yè)，同時(shí)又輸出了中國(guó)的資本和價(jià)值觀，最重要的是把中國(guó)的人民幣形成世界的貨幣。

我的結(jié)論，我們不要犯2008年的一個(gè)錯(cuò)誤，就是政府錯(cuò)誤認(rèn)為西方的歐洲、西方的危機(jī)也會(huì)自然導(dǎo)致中國(guó)的危機(jī)，于是中國(guó)大量地發(fā)行人民幣，以萬(wàn)億救市，結(jié)果導(dǎo)致了中國(guó)今天的高物價(jià)、高房地產(chǎn)，中國(guó)更多應(yīng)該發(fā)揮市場(chǎng)力量，用并購(gòu)基金的方式做一個(gè)新的“馬歇爾計(jì)劃”，來(lái)完成中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)和利用歐元債務(wù)危機(jī)。

主持人：我想你的觀點(diǎn)是很新穎的，在座的有幾位做投行的，先從張總問(wèn)起，歐洲的危機(jī)和美國(guó)的危機(jī)對(duì)中國(guó)面臨什么樣的機(jī)會(huì)，三一重工是不是大力提倡，或者以什么樣的方式，中國(guó)金融業(yè)還是要進(jìn)一步發(fā)展，這個(gè)觀點(diǎn)剛才都討論過(guò)，發(fā)展過(guò)程中是不是可以借力？

張利平：我是這樣認(rèn)為，這次金融危機(jī)是由美國(guó)金融危機(jī)引起，現(xiàn)在延伸到歐洲金融危機(jī)。這兩個(gè)金融危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我剛才非常同意李行長(zhǎng)的看法，因?yàn)橹袊?guó)的金融行業(yè)的發(fā)展和歐美的金融行業(yè)差很多距離。就是說(shuō)他這兩個(gè)危機(jī)當(dāng)中有些東西是可以吸取一些教訓(xùn)，但不要因?yàn)檫@兩個(gè)危機(jī)對(duì)中國(guó)金融行業(yè)來(lái)說(shuō)是往后走。我認(rèn)為這兩個(gè)金融危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)遇，而且應(yīng)該趁這個(gè)機(jī)遇大力發(fā)展的時(shí)候，因?yàn)闅W美金融危機(jī)很多問(wèn)題在中國(guó)的金融市場(chǎng)根本不存在的，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)嬰兒，他兩個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域是一個(gè)成人，成人的病和嬰兒的病是不一樣的，所以中國(guó)對(duì)這些問(wèn)題不能過(guò)分地反映，我們的金融行業(yè)發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足，我們是嬰兒時(shí)期，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，這兩個(gè)危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)確實(shí)帶來(lái)了很多的機(jī)遇，但是我個(gè)人認(rèn)為很多政府官員或者是民企，是中國(guó)兼并歐美很多行業(yè)的一個(gè)好機(jī)會(huì)。我第一個(gè)就認(rèn)為有很多東西是可以買的，但是我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)還是管好自己，自我發(fā)展，有很多虛擬的資產(chǎn)不應(yīng)該去買，特別是金融資產(chǎn)。我認(rèn)為很多的資產(chǎn)，特別是歐洲目前的金融資產(chǎn)還有很長(zhǎng)時(shí)間需要解決，不應(yīng)該現(xiàn)在大膽地去買歐洲的金融資產(chǎn)。因?yàn)榻鹑谫Y產(chǎn)主要是人，你買了他的資產(chǎn)，買了他的銀行的名字，如果說(shuō)買下來(lái)以后這些人都跳槽了，你幾十億美金的錢泡湯了。所有全球金融兼并當(dāng)中，銀行的金融兼并大部分是不成功的，商業(yè)銀行是買了網(wǎng)絡(luò)，投資銀行其實(shí)是很虛的，很多投資銀行的兼并，因?yàn)槲覐?988年到現(xiàn)在差不多做了二十多年，所以投資銀行的兼并最后都是失敗的，花了很多錢去兼并另外一家投行，這些人都跳槽了，他沒(méi)有什么資產(chǎn)。商業(yè)銀行還是有點(diǎn)意義，因?yàn)樯虡I(yè)銀行有資產(chǎn)，有客戶網(wǎng)絡(luò)，投資銀行主要是靠人。所以我們一定要小心，大家認(rèn)為是一個(gè)很多兼并的機(jī)會(huì)來(lái)了，不是這樣，美國(guó)的房地產(chǎn)大家認(rèn)為很低，千萬(wàn)不能犯日本人當(dāng)時(shí)在八十年代的錯(cuò)誤一樣，其實(shí)我們自己還是在自己國(guó)家，因?yàn)槲覀儑?guó)家增長(zhǎng)是最快的，今天同樣一塊錢買自己的東西和買歐美的東西。

我認(rèn)為在中國(guó)投資是最好的。所以我和國(guó)內(nèi)的幾個(gè)大銀行好朋友說(shuō)，一定要小心。現(xiàn)在股票很貴，工商銀行、建設(shè)銀行，為什么貴？投資者看好中國(guó)的增長(zhǎng)，你去用你貴的股票去兼并一家歐美低增長(zhǎng)的銀行，投資者肯定拋股票，他相信中國(guó)的高增長(zhǎng)。你如果去做一個(gè)西方的東西，他一定會(huì)讓你下來(lái)，這是第二個(gè)觀點(diǎn)。

第三個(gè)觀點(diǎn)，這兩個(gè)目前的金融危機(jī)，中國(guó)利用這個(gè)機(jī)會(huì)怎么使中國(guó)的人民幣在國(guó)際上更加能夠有一些資力，因?yàn)閲?guó)際貨幣的多元化對(duì)中國(guó)的外匯儲(chǔ)備是有直接聯(lián)系的。中國(guó)外匯儲(chǔ)備過(guò)多依賴美元，如果美元進(jìn)一步貶值，對(duì)老百姓的錢一定有很大的損傷。所以說(shuō)國(guó)際貨幣的一攬子計(jì)劃，人民幣在國(guó)際貿(mào)易結(jié)算當(dāng)中作為一個(gè)貨幣，成為真正的國(guó)際貨幣，當(dāng)然最后是一個(gè)資本賬戶的問(wèn)題，這個(gè)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)政府要考慮的機(jī)會(huì)，趁這個(gè)機(jī)會(huì)使中國(guó)的人民幣成為國(guó)際的貨幣。

主持人：哈博士對(duì)人民幣國(guó)際化有一些研究您怎么看？高盛也是美國(guó)為主的全球業(yè)務(wù)，也給全球提供投資并購(gòu)的建議你覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在是時(shí)候到美國(guó)去并購(gòu)嗎？或者是抄底，包括歐洲。

哈繼銘：在回答你這兩個(gè)問(wèn)題之前，剛才我們?nèi)欢颊劦搅伺帧⑹莸年P(guān)系，其實(shí)中國(guó)金融業(yè)發(fā)展不足，從亞布力論壇就能看出來(lái)，我們亞布力論壇看到做失業(yè)的，基本上來(lái)參會(huì)的都是老板，做金融的都是打工仔。如果這樣的論壇在國(guó)外的話，我想有很多大投行的CEO，就是有大老板來(lái)參加，但是我們亞布力也有。包括劉主席也說(shuō)，他過(guò)去做過(guò)大銀行的，那也是打工仔，而且是給國(guó)家打工的。就是我們沒(méi)有真正的企業(yè)，最近胡潤(rùn)對(duì)980個(gè)企業(yè)家調(diào)研的報(bào)告，我看了一下挺有意思，發(fā)現(xiàn)中國(guó)產(chǎn)生富翁最多的行業(yè)，房地產(chǎn)是24%，第二是制造業(yè)19%，第三是服裝行業(yè)9%，和全世界平均水平來(lái)看，全世界服務(wù)產(chǎn)生水平最多的是金融和銀行，20%，中國(guó)幾乎沒(méi)有的，所以說(shuō)明我們這個(gè)發(fā)展不足，從宏觀層面，以及從我們這個(gè)微觀層面——亞布力論壇就能看出來(lái)。

回到海洲提到的兩個(gè)問(wèn)題，人民幣國(guó)際化和對(duì)外兼并收購(gòu)。我覺(jué)得人民幣國(guó)際化，我們實(shí)際上應(yīng)當(dāng)說(shuō)取得了很大的進(jìn)展。但是我覺(jué)得跟中國(guó)金融發(fā)展不足有關(guān)的一個(gè)題目，和人民幣國(guó)際化相結(jié)合，我曾經(jīng)在去年的時(shí)候，和有關(guān)部門溝通的時(shí)候，我提出一個(gè)建議，既推動(dòng)人民幣國(guó)際化，同時(shí)又發(fā)展中國(guó)的金融行業(yè)，不是買，而是賣，賣什么東西？就是把中國(guó)銀行的資產(chǎn)打包賣到境外去。為什么要這么做呢？一談到這個(gè)就想到華爾街又在玩這個(gè)東西，美國(guó)人可以賣出來(lái)，我們中國(guó)為什么不賣出去。那時(shí)候市場(chǎng)對(duì)人民幣是極度看多的，你給一個(gè)東西3%或5%，別人認(rèn)為是8%或10%，因?yàn)樗烙邪俜种濉⒘娜嗣駧派怠０?月份的李克強(qiáng)總理去香港發(fā)債，也只有0.6。如果有利率的風(fēng)險(xiǎn)，你給人家一個(gè)市場(chǎng)定價(jià)的回報(bào)率，包括人民幣升值的強(qiáng)烈預(yù)期，這不是打造人民幣國(guó)際化的很好機(jī)會(huì)，董事也是釋放中國(guó)銀行風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)很好機(jī)會(huì)嘛，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)讓愿意來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的投資者一起來(lái)分擔(dān)，有什么不好呢。

但是我們等到今天，人民幣不是被大家一度看多，升值很有限了。今天你再去看這個(gè)，現(xiàn)在很多投資者是看空中國(guó)銀行的，有很多評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)銀行評(píng)級(jí)往上提的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)我是失去了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，打造人民幣國(guó)際化、化解金融危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)的一次機(jī)會(huì)。不是買，而是賣，現(xiàn)在失去了這個(gè)機(jī)會(huì)。

現(xiàn)在來(lái)談一下買的機(jī)會(huì)，我同意剛才買的事情，你通過(guò)兼并收購(gòu)，然后去管理，我覺(jué)得現(xiàn)在條件一般來(lái)說(shuō)是不太成熟的，中國(guó)還很少有這樣的金融企業(yè)，剛才我說(shuō)的我們108加券商加起來(lái)，你買下來(lái)的時(shí)候可能就買了一個(gè)殼，里面的東西全跑掉了。我從資產(chǎn)管理的角度來(lái)切入，比如張總強(qiáng)調(diào)，我們3.2萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，里面相當(dāng)大一部分是證券，美元、歐元債權(quán)，這些債權(quán)我們知道將來(lái)是要縮水的，一個(gè)是人民幣升值，另外他們不斷量化寬松。我們是不是從債權(quán)適度轉(zhuǎn)到境外股權(quán)的占有，而不是占到50%以上。這個(gè)像現(xiàn)在美國(guó)有機(jī)會(huì)，歐洲也同樣有機(jī)會(huì)，包括歐洲的金融企業(yè)，這一點(diǎn)我們?cè)诟呤⒆罱难芯浚宜诘牟块T和高盛的研究部觀點(diǎn)不一定完全一致，我們是買方的急救。

我們所做的研究顯示，即使歐洲的金融機(jī)構(gòu)對(duì)于美國(guó)同樣金融機(jī)構(gòu)的折讓是極大的，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大出歷史的平均水平。美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)可能接下來(lái)資本金不組，沒(méi)錯(cuò)，我們把這些算上去還是折讓大于歷史的平均水平，所以是一個(gè)進(jìn)入的機(jī)會(huì)，美國(guó)的金歐洲的都是。

好，我就談這些。

主持人：我想回到曾強(qiáng)，剛剛張總和哈博士的觀點(diǎn)跟你的觀點(diǎn)略有不同，略有補(bǔ)充，你有什么回應(yīng)，或者現(xiàn)在三一重工的未必能復(fù)制，第二點(diǎn)三一重工能不能成功拭目以待。

曾強(qiáng)：我覺(jué)得剛才說(shuō)的金融資產(chǎn)不去并購(gòu)，買一些核心資產(chǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)不是同意的，目前我們介入了北京、重慶幾個(gè)國(guó)企海外并購(gòu)的事情，我覺(jué)得包括東生昨天談，兩年前我跟他談收購(gòu)摩托羅拉的事情，當(dāng)時(shí)他認(rèn)為價(jià)格可能還會(huì)再低。等到Google用8倍價(jià)格收購(gòu)的，認(rèn)為這個(gè)價(jià)值是存在的。包括現(xiàn)在收購(gòu)阿爾卡特成功之后，實(shí)際上這個(gè)代駕是一定要付的，只不過(guò)一開(kāi)始你在投資并購(gòu)當(dāng)中，有的報(bào)告分析2/3是失敗的，失敗的主要原因是大家在收購(gòu)的時(shí)候有一種沖動(dòng)，這個(gè)沖動(dòng)是導(dǎo)致失敗的很大原因。我覺(jué)得中國(guó)在并購(gòu)當(dāng)中，更重要的是在大腿、跟小腿這兩個(gè)腿能夠接起來(lái)、走路，應(yīng)該尋找一個(gè)東西，比如中國(guó)跟德國(guó)人的文化、中國(guó)跟猶太人的文化，文化上的融合，包括股權(quán)上的融合。但是我覺(jué)得從并購(gòu)來(lái)講，從宏觀來(lái)講，我的觀點(diǎn)是不要去買債權(quán)，而形成若干個(gè)并購(gòu)基金。從微觀上來(lái)講，我覺(jué)得是產(chǎn)業(yè)性的企業(yè)加上國(guó)家的專項(xiàng)并購(gòu)基金來(lái)配合去做，中間再加上一些管理融合一起來(lái)做，這個(gè)成功的機(jī)會(huì)更大。

因?yàn)槟悻F(xiàn)在做，你今后的成本會(huì)更貴，付的代價(jià)更大，這是我的觀點(diǎn)。

李仁杰：我從中國(guó)銀行業(yè)的角度來(lái)講，剛才大家議論的這些，如果從我們的角度來(lái)思考，從重要性或時(shí)間的順序來(lái)講，首先是做好自己的事，也就是中國(guó)銀行業(yè)如何國(guó)際化的問(wèn)題。中國(guó)銀行業(yè)的國(guó)際化，我也贊成大家剛才講的不是簡(jiǎn)單去并購(gòu)人家，更多是從自己的業(yè)務(wù)、人才儲(chǔ)備、業(yè)務(wù)管理怎么提升，先做好自己的事，這是第一。

第二，目前的歐債危機(jī)，還沒(méi)到中國(guó)應(yīng)該出手的時(shí)候，還要再看一段時(shí)間。如果中國(guó)要出手，更多的應(yīng)該通過(guò)國(guó)際貨幣基金組織(IMF)這些的機(jī)制來(lái)出手，來(lái)提高中國(guó)在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)的話語(yǔ)權(quán)，游戲規(guī)則的制訂權(quán)，這是第二個(gè)。

第三，再來(lái)考慮剛才講的，購(gòu)買歐洲一些核心資產(chǎn)。當(dāng)然，歐洲的文明應(yīng)該是現(xiàn)代文明的一個(gè)核心、基礎(chǔ)，如果中國(guó)借這個(gè)危機(jī)所產(chǎn)生的機(jī)會(huì)，打入歐洲市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)融入全球，就全球化我覺(jué)得是有幫助的，謝謝。

主持人：我想李行長(zhǎng)提的這兩個(gè)，也請(qǐng)你們二位回應(yīng)一下，中國(guó)如何跟IMF合作？

湯敏：首先中國(guó)不要過(guò)高地估計(jì)我們的能力，所謂我們救歐洲，都是我們自己自我膨脹的想法。實(shí)際上我們既沒(méi)有救，而且我們也不能救，也沒(méi)有必要去救，我們更多是救自己。我們現(xiàn)在對(duì)于歐洲所做的首先是從我們自己利益出發(fā)，我們需要一個(gè)平穩(wěn)的發(fā)展的環(huán)境，我們這么大的資產(chǎn)在那兒。

我同意各位的意見(jiàn)，我們更多是當(dāng)成一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)實(shí)際上是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，我們?cè)趺礃幼プ∵@個(gè)機(jī)會(huì)，抓住這個(gè)機(jī)遇，這一點(diǎn)從國(guó)家到企業(yè)到老百姓，大家都要有一種心態(tài)比較好。

張庭賓：我很同意湯敏老師的意見(jiàn)，我覺(jué)得現(xiàn)在的話，比較中國(guó)和歐洲，中國(guó)自身的問(wèn)題比歐洲要大得多，從經(jīng)濟(jì)架馬車來(lái)說(shuō)，我們的內(nèi)需改革開(kāi)放以來(lái)一直在下滑，現(xiàn)在可能再繼續(xù)下滑，樓市泡沫破滅，股市一度低迷。社會(huì)公眾的承受度，某種程度到了最低限，就是官僚權(quán)貴的利益不斷擴(kuò)張，現(xiàn)在我們的問(wèn)題是自己怎么過(guò)關(guān)，現(xiàn)在根本沒(méi)有時(shí)間、能力去救歐洲。

比如說(shuō)我們外儲(chǔ)里面還有剩余資本，可不可以拿一點(diǎn)借給中國(guó)的社保資金，我說(shuō)的是“借給中不是注入。

我同意曾總的看法，像三一重工這樣的，他的技術(shù)發(fā)展、實(shí)力發(fā)展到這個(gè)地方了，國(guó)家稍微扶持一下，去歐洲買他的一些技術(shù)。我覺(jué)得更聰明的方法是什么呢？剛才張利平總說(shuō)得很好，去買人。機(jī)械行業(yè)的話會(huì)好一點(diǎn)，比如買一個(gè)人，在德國(guó)建立一個(gè)研究中心，給他點(diǎn)股權(quán)，買人是最便宜的。比如說(shuō)三一重工并購(gòu)是多少錢我不知道，假如是三億歐元，如果拿1億歐元買核心的人才是不是更便宜一些。

主持人：不一定，這個(gè)不展開(kāi)討論。剩下的時(shí)間里面，我們可以跟大家互相討論，有問(wèn)題請(qǐng)舉手，自報(bào)家門跟大家一起討論。各位有沒(méi)有什么問(wèn)題，今天有這么一個(gè)難得的機(jī)會(huì)。

嘉賓：我是來(lái)自浙江的一家企業(yè)，是民營(yíng)企業(yè)，華爾街危機(jī)和歐債危機(jī)，是不是會(huì)進(jìn)一步演變得更厲害一點(diǎn)？我覺(jué)得美國(guó)和歐洲這兩大全球最大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，他們?cè)诿鎸?duì)這個(gè)危機(jī)的時(shí)候，是不是會(huì)實(shí)施下一輪更寬松的貨幣政策。如果這種貨幣政策實(shí)施以后，中國(guó)會(huì)不會(huì)也會(huì)實(shí)施寬松的貨幣政策？專家?guī)臀覀冾A(yù)計(jì)一下，這一輪的寬松貨幣政策什么時(shí)候會(huì)到來(lái)？就這個(gè)問(wèn)題。

主持人：哈博士先講，再請(qǐng)李行長(zhǎng)從國(guó)內(nèi)的實(shí)際金融操作層面來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。

哈繼銘：我覺(jué)得首先歐美的貨幣政策會(huì)保持非常的寬松，是不是有可能進(jìn)一步寬松，我覺(jué)得這個(gè)跡象是比較明顯的了，尤其在歐洲，因?yàn)橹坝美站o褲腰帶的方式是難以再實(shí)現(xiàn)的。所以到了一定的份上，歐洲央行也就出手了，4890億的前三年1%的貸款放出去，一下子短期來(lái)看問(wèn)題是得到了一些緩解，包括意大利的利率也降到了6%以下，原來(lái)是7%以上。那么，歐洲的情況，包括他的銀行、金融市場(chǎng)，這段時(shí)期得到了緩解。這次的藥在短期內(nèi)至少是有效的。

接著之后我們看到伯南克講話，也是要把低利率政策延續(xù)到2014年。接下來(lái)歐美兩大經(jīng)濟(jì)體實(shí)行非常寬松的貨幣政策，甚至進(jìn)一步的寬松貨幣政策，可能性是很大的。如果這種可能性變成現(xiàn)實(shí)的話，中國(guó)如何應(yīng)對(duì)，我覺(jué)得西方的貨幣寬松政策明顯會(huì)推高大宗商品的價(jià)格，也就是中國(guó)會(huì)面臨更大的輸入性通貨膨脹。在這種情況下，我相信如果我們自己在貨幣政策極度寬松的話，我們的通脹壓力本來(lái)很大的話，如果這時(shí)候進(jìn)一步寬松貨幣政策，我相信會(huì)導(dǎo)致非常高的通貨膨脹。因?yàn)橄裰袊?guó)這樣的國(guó)家，既是一個(gè)高投資國(guó)家，又是一個(gè)人均收入相對(duì)較低的國(guó)家，所以有兩個(gè)特征，第一個(gè)是國(guó)際商品價(jià)格一漲，輸入性通脹壓力很大。第二，食品價(jià)格一上升，會(huì)導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的CPI里面30%以上是食品，會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹壓力明顯上升。

除了這兩個(gè)因素之外，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)民工荒，招工難，勞動(dòng)力供應(yīng)不像以前那樣充裕，公子爺在上漲。在這樣的壓力下，中國(guó)的通貨膨脹是需要長(zhǎng)期保持一個(gè)審慎的貨幣政策來(lái)應(yīng)對(duì)的。

外部松、我們不松結(jié)果是什么呢？就是人民幣還要升值。我覺(jué)得人民幣升值在未來(lái)兩三年來(lái)看，這個(gè)趨勢(shì)還是很明顯的，盡管眼前來(lái)看出現(xiàn)了資金外流，導(dǎo)致了國(guó)際上的做空人民幣的資金，一時(shí)間導(dǎo)致了人民幣出現(xiàn)一些波動(dòng)，這個(gè)時(shí)候也正好是實(shí)現(xiàn)人民幣利率更市場(chǎng)化的機(jī)遇。所以，我基本的判斷，就是說(shuō)接下來(lái)歐美的貨幣政策會(huì)寬松，而且進(jìn)一步寬松，中國(guó)還是比較審慎。

主持人：謝謝哈博士，哈博士的核心觀點(diǎn)歐美的寬松是擠壓了中國(guó)寬松的空間，因?yàn)楸旧碇袊?guó)的輸入性通脹壓力會(huì)增加，因?yàn)闅W美的寬松會(huì)導(dǎo)致大宗原材料和石油價(jià)格上漲。這個(gè)稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)際上歐洲的寬松跟美國(guó)寬松還是略微不同的。美國(guó)作為量化寬松是直接把壞資產(chǎn)剝離了。歐洲銀行在做LTRO，歐洲今年走出來(lái)的話，面臨的困難比美國(guó)大，因?yàn)槊绹?guó)剝離得快。歐洲沒(méi)有實(shí)質(zhì)的剝離，只是給了三年的空間，拿壞資產(chǎn)向銀行抵押去借錢。這個(gè)效果跟美國(guó)美聯(lián)儲(chǔ)做的量化寬松本質(zhì)上是不一樣的。

李仁杰：從國(guó)內(nèi)的政策走勢(shì)來(lái)看，商業(yè)銀行也非常關(guān)注，也在做分析研究。首先我同意剛才哈博士講的，今年中國(guó)通貨膨脹的壓力是蠻大的，所以央行的貨幣政策應(yīng)該還是比較審慎的。

第二，我們是這樣看，上半年可能還屬于偏緊，但是下半年，甚至明年的上半年，可能會(huì)逐漸寬松。這種的壓力首先來(lái)自于我們自己經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度，在逐級(jí)的下滑。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度逐漸下滑，就像剛才張庭賓講的，其實(shí)國(guó)內(nèi)的問(wèn)題也蠻多的。也就是國(guó)內(nèi)下一步新的增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里，是一個(gè)大問(wèn)題。而且中國(guó)今明兩年還涉及到政府、黨委的換屆，在換屆的時(shí)候中國(guó)其實(shí)也有政治的周期。在換屆的時(shí)候中我相信高層也不希望經(jīng)濟(jì)一直往下滑，還要維持一個(gè)相對(duì)的穩(wěn)定。

所以，正是這種的壓力，我們的預(yù)測(cè)可能下半年貨幣政策要稍微寬松。也就是說(shuō)，中性的貨幣政策，我們講積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，這個(gè)穩(wěn)健在去年是偏緊的，但今年會(huì)體現(xiàn)為中性，今年上半年、下半年貨甚至明年上半年都不一樣。

主持人：張庭賓怎么看？

張庭賓：我覺(jué)得剛才哈繼銘先生的觀點(diǎn)，假如在美國(guó)、以色列不打伊朗的情況，我基本上是同意的。這樣的話，歐洲是在變相地量化寬松，仍然在進(jìn)行當(dāng)中。第一輪LTRO4890億歐元，第二輪是5000億美元。美國(guó)扭轉(zhuǎn)操作過(guò)度了一段時(shí)間，如果沒(méi)有外部大量的資金流入，他也要推QE3恩，這也是跑不掉的。歐美會(huì)松，英國(guó)已經(jīng)松了，日本是一直在松的。這樣外部松的話會(huì)推高大宗商品價(jià)格，中國(guó)會(huì)有壓力，我們會(huì)加息。可能是一個(gè)中性的，有可能想偏緊，但是偏緊之后又會(huì)造成經(jīng)濟(jì)的下滑過(guò)快，不得不再松一下，所以在艱難的兩難當(dāng)中搖擺。

中國(guó)的問(wèn)題，我覺(jué)得比較大，關(guān)鍵是過(guò)去三十年的動(dòng)力機(jī)制在逐漸衰減。這個(gè)衰減的話，跟政府的既得利益不斷擴(kuò)張，跟權(quán)貴官僚占的比例不斷擴(kuò)張是相關(guān)的。再回到占領(lǐng)華爾街，我覺(jué)得占領(lǐng)華爾街的話，我也擔(dān)心這種反思我反思了一下，市場(chǎng)機(jī)制可能存在問(wèn)題，或者美國(guó)機(jī)制存在問(wèn)題。但是這個(gè)問(wèn)題是美國(guó)在自由發(fā)展了二三百年之后出現(xiàn)了問(wèn)題。我們中國(guó)現(xiàn)在是什么問(wèn)題呢？我們恰恰相反。

主持人：美國(guó)之前也是有問(wèn)題，但是有好的修正機(jī)制。

張庭賓：我們主要問(wèn)題在哪里呢？政府權(quán)利過(guò)大。昨天張利平講的東西特別重要，特權(quán)的東西在中國(guó)還是占主導(dǎo)地位。這個(gè)市場(chǎng)不是一個(gè)真正的有公平競(jìng)爭(zhēng)、透明的市場(chǎng)環(huán)境。如果我們將來(lái)要找動(dòng)力機(jī)制，是從這兒來(lái)的，這個(gè)動(dòng)力機(jī)制我有幾個(gè)看法。第一，新的動(dòng)力機(jī)制找到了，我們的底牌可能就看到了。

主持人：動(dòng)力機(jī)制先停一會(huì)，我們先看下一個(gè)問(wèn)題。下面還有誰(shuí)有問(wèn)題，我們一起討論一下？

嘉賓：各位好，我問(wèn)的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，我們?cè)谌ツ暌詠?lái)，在工作推進(jìn)實(shí)踐中接觸了國(guó)外具有跨國(guó)背景的投資公司，他們?cè)诟覀儗?duì)接過(guò)程中涉及到一些國(guó)外我們認(rèn)為技術(shù)含量比較高的實(shí)體企業(yè)，通過(guò)資本的形式跟中國(guó)的企業(yè)落戶，或者合資辦廠或者直接讓企業(yè)購(gòu)買。在這個(gè)過(guò)程中，我搶請(qǐng)問(wèn)哈博士或曾總，這在未來(lái)是不是一個(gè)趨勢(shì)？如果以這樣的方式操作，我們的基本態(tài)度認(rèn)為，提高國(guó)內(nèi)企業(yè)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)能力會(huì)有一個(gè)很好很快的效果，在操作的時(shí)候有哪些注意，這是一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榇蠹覄偛胖v到了三一重工海外的并購(gòu)，國(guó)內(nèi)的基金對(duì)于通過(guò)這種國(guó)外的一些項(xiàng)目、企業(yè)的嫁接提升國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)、技術(shù)的技術(shù)能級(jí)，怎么考慮，什么態(tài)度？謝謝。

主持人：我想曾強(qiáng)先講。

曾強(qiáng)：我們最近兩年專注在幫助中國(guó)的超大型的地方性的國(guó)企進(jìn)行海外的并購(gòu)，這方面我覺(jué)得有一些體會(huì)，可能在收購(gòu)的主體來(lái)講，比如像我們涉及到直升飛機(jī)的行業(yè)并購(gòu)，主體上來(lái)講就比較敏感。所以第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于收購(gòu)的主體來(lái)講，我們比較建議用基金的方式來(lái)做，而不是用大慶去收一個(gè)油田，比如伊拉克或伊朗的油田，這個(gè)比較敏感。

第二，從中國(guó)企業(yè)的改革升級(jí)來(lái)講，到目前為止，中國(guó)在經(jīng)過(guò)了七八年到三十多年的改革來(lái)講，我們連續(xù)釋放了我們不可持續(xù)資源，幾次改革的增長(zhǎng)其實(shí)是靠釋放了一次資源的消耗為代價(jià)。比如農(nóng)村的改革是釋放了中國(guó)農(nóng)村自由的力量起來(lái)了，到了城市的改革又釋放了私有制的發(fā)展。中國(guó)今后三十年一個(gè)最大增長(zhǎng)點(diǎn)我認(rèn)為就是在海外的并購(gòu)上，因?yàn)樵谥袊?guó)的今天做政治體制改革來(lái)釋放國(guó)有企業(yè)，這是一個(gè)非常敏感的問(wèn)題。在今天，我們釋放了房地產(chǎn)，帶來(lái)了過(guò)去十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還有沒(méi)有類似像房地產(chǎn)再把我們周圍的花園跟公園全部破壞掉，再去蓋一些房子，再帶來(lái)虛假增長(zhǎng)呢。我們看天津有多少鬼城。

我想最重要的中國(guó)國(guó)企的產(chǎn)業(yè)升級(jí)和可持續(xù)增長(zhǎng)的方向，就應(yīng)該在海外并購(gòu)上。海外并購(gòu)的最大風(fēng)險(xiǎn)不是技術(shù)、資金、市場(chǎng)整合，一定是文化和管理上。剛才張庭賓也聽(tīng)到了，如果給外國(guó)的打工人一點(diǎn)點(diǎn)的股權(quán)，這個(gè)股權(quán)又跟他的業(yè)績(jī)結(jié)合，我覺(jué)得對(duì)于西方來(lái)講，他們已經(jīng)習(xí)慣給別人打工了，圖有人給他一點(diǎn)股權(quán)，成為股東，這種欣喜和帶來(lái)的管理的自發(fā)式的，用外國(guó)人給中國(guó)人做的力量是很強(qiáng)的。

有三句話，收購(gòu)的主體用基金更加避開(kāi)了敏感性，我們的風(fēng)險(xiǎn)不是來(lái)自于經(jīng)濟(jì)而是非經(jīng)濟(jì)，第三是通過(guò)人的激勵(lì)形成中國(guó)人當(dāng)老老板，外國(guó)人打工，在一個(gè)利益共同體上可持續(xù)發(fā)展。

嘉賓：我是一個(gè)湖南大學(xué)的學(xué)生，非常高興能夠參加亞布力年會(huì)，我有一個(gè)問(wèn)題想提出來(lái)，我們這次主題是占領(lǐng)華爾街與歐債危機(jī)，這些問(wèn)題是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷程中，必然會(huì)經(jīng)歷到的，或者非常可能經(jīng)歷到的問(wèn)題，我們中國(guó)在安然自得談?wù)撨@些話題的時(shí)候，如果我們以后也可能碰到類似的情況，您認(rèn)為我們中國(guó)是否有可能比歐洲更好處理這些危機(jī)的情況？？謝謝。

湯敏：其實(shí)剛才說(shuō)說(shuō)的三個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在中國(guó)或多或少程度不同地都存在著，從某種意義商來(lái)說(shuō)，我們既然走了這條路，就并不一定要防止出現(xiàn)這種危機(jī)，這種危機(jī)如果來(lái)說(shuō)如果不清醒的話，是必然出現(xiàn)的。比如我剛才說(shuō)的資產(chǎn)泡沫的問(wèn)題，比如說(shuō)我們說(shuō)的政府債務(wù)的問(wèn)題，比如我們剛才說(shuō)的收入分配的問(wèn)題，實(shí)際上這個(gè)我們已經(jīng)都比較嚴(yán)重了。

是不是已經(jīng)爆發(fā)出整個(gè)全國(guó)性的危機(jī)，這個(gè)目前還沒(méi)有，是不是出現(xiàn)占領(lǐng)華爾街極端的現(xiàn)象，目前還沒(méi)有，但是我覺(jué)得我們更重要的是要接受這個(gè)教訓(xùn)。我剛發(fā)了一個(gè)微博，是我們不要扳倒了歐美的石頭把我們?cè)偻频挂淮巍：孟癖本┠Ｊ健⒅袊?guó)共識(shí)好像不錯(cuò)了，并不是這樣，我們自己心里非常明白，我們一定要接受所有別人的教訓(xùn)。在以前說(shuō)的，要在別人的危機(jī)上得到一頓免費(fèi)的午餐，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最佳的。但是從目前情況來(lái)說(shuō)，我們并不能避免出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，而這些問(wèn)題的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)是非常大的，而這些都還在發(fā)展的過(guò)程中。所以，唯有需要加大我們的改革力度。

主持人：謝謝。

嘉賓：我現(xiàn)在是伊士曼全球最大對(duì)沖基金的主席。我問(wèn)一下哈博士，現(xiàn)在全球都是低利率和高流動(dòng)性的時(shí)代。中國(guó)三年前推出了三年前的救市計(jì)劃，現(xiàn)在歐洲也推出了對(duì)策。我們是不是出現(xiàn)了面臨道德風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，你從華爾街的高盛，你們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題在2008年就考慮過(guò)。現(xiàn)在道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，現(xiàn)在變成了政府干預(yù)性的機(jī)制是不是傳遍了全球，這對(duì)于華爾街的勢(shì)頭是怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

第二個(gè)問(wèn)題，人民幣走向全面國(guó)際化的時(shí)間表和三大挑戰(zhàn)，謝謝。也可以是三大機(jī)會(huì)。

哈繼銘：這兩個(gè)問(wèn)題提得很尖銳，指名道姓的，不僅個(gè)人，還有機(jī)構(gòu)。你說(shuō)的道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，我覺(jué)得全世界許多地方都有，中國(guó)有，美國(guó)有，歐洲也有。我們看到2008年的時(shí)候，首先就是雷曼兄弟倒閉，當(dāng)時(shí)我相信美國(guó)政府也是為了防止未來(lái)道德風(fēng)險(xiǎn)愈演愈烈，不是大而不能倒，有的大的就是可以倒。我們看到之后雷曼倒下來(lái)，剩下的有懲罰，也有獎(jiǎng)勵(lì)，有的倒下了不可能全部倒下，抓一兩個(gè)典型，剩下的企業(yè)都是得救的。

看到歐洲的今天，我也聽(tīng)到有人談到過(guò)這么一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)歐洲完全可以學(xué)習(xí)美國(guó)，讓希臘倒救意大利，把希臘當(dāng)成雷曼。最后全救的話，道德風(fēng)險(xiǎn)以后怎么規(guī)避？所以我覺(jué)得這種可能性當(dāng)然是大家在私下的一種觀點(diǎn)，這種可能行也不是完全沒(méi)有。希臘自己也是要自己做出財(cái)政上的緊縮，因?yàn)橄ＥD和其他國(guó)家相比，人們的工作努力程度，老百姓的福利，政府財(cái)政上的剛性實(shí)在是太強(qiáng)了。你看在去年的時(shí)候，有一個(gè)媒體報(bào)道做幸福指數(shù)調(diào)查，調(diào)查希臘人的幸福指數(shù)，滿分100分，希臘分80分，德國(guó)人才60分，經(jīng)濟(jì)情況如此之好，而希臘人債臺(tái)高筑、失業(yè)率如此之高，他的心態(tài)很好，還能80多分。這樣的一種情況，我覺(jué)得是要有懲罰，有獎(jiǎng)勵(lì)的。當(dāng)然歐洲人的問(wèn)題最終怎么解決，也不是我講的，也不是高盛講了就算，要?dú)W洲人自己解決歐洲自己的問(wèn)題。

講中國(guó)的道德風(fēng)險(xiǎn)也有，比如地方政府的債務(wù)，那么多地方政府在前一段時(shí)期，4萬(wàn)億政策推出之后，地方融資平臺(tái)的我相信肯定有一些會(huì)出問(wèn)題的，出了問(wèn)題全救，還是有一部分也要當(dāng)作雷曼、當(dāng)作希臘來(lái)對(duì)待這也是中國(guó)政府需要考慮的，也不能夠一刀切全都救過(guò)來(lái)，那大家以后就有恃無(wú)恐。這也不是我說(shuō)了算的，我的建議也是有區(qū)別的對(duì)待，不能說(shuō)一點(diǎn)典型都不抓。

在談到人民幣的國(guó)際化，人民幣國(guó)際化最大的挑戰(zhàn)，如果讓我說(shuō)三個(gè)的話，以及時(shí)間表。現(xiàn)在沒(méi)有時(shí)間表，我覺(jué)得中國(guó)政府官員出來(lái)說(shuō)沒(méi)有時(shí)間表，有時(shí)候中國(guó)政府官員出來(lái)說(shuō)的話，可能不便把知道的都說(shuō)出來(lái)，但在這個(gè)問(wèn)題上我相信，確實(shí)沒(méi)有時(shí)間表。

如果說(shuō)有三大挑戰(zhàn)的話，第一大挑戰(zhàn)就是中國(guó)自己是不是能夠成功地規(guī)避硬著陸，并且在規(guī)避硬著陸不增加長(zhǎng)期的宏觀經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。你說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)硬著陸，讓我簡(jiǎn)單回答這個(gè)問(wèn)題，肯定不會(huì)。因?yàn)橹袊?guó)有那么多資源，弄一塊放下去，讓投資國(guó)有企業(yè)進(jìn)一步投資，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不就行了嘛。但這樣埋下了未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)的種子，就是避免硬著陸，又不增加長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)，這是一點(diǎn)。

第二，我們能不能成功實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的軟著陸。房地產(chǎn)泡沫最終能不能逐漸讓他的氣放掉，而不是百分之幾十的下跌。我相信中國(guó)這樣的國(guó)家房地產(chǎn)占GDP如此之大，很難相信房?jī)r(jià)還能堅(jiān)挺升值。

第三個(gè)挑戰(zhàn)，可能是在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得人民幣國(guó)際化有一個(gè)很重要的內(nèi)容，就是需要讓中國(guó)在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)當(dāng)中有更大的話語(yǔ)權(quán)。在IMF這樣的機(jī)構(gòu)里面，人民幣什么時(shí)候才能真正加入到SDR里面去，并SDR(音)并能管理地為大家所使用，而不是記帳的標(biāo)志性的東西。那就是一個(gè)人才問(wèn)題，中國(guó)有沒(méi)有那么多的人才可以在像IMF這樣的國(guó)際金融機(jī)構(gòu)里面擔(dān)當(dāng)重要的治污，來(lái)為中國(guó)爭(zhēng)取到這樣的話語(yǔ)權(quán)，我覺(jué)得這又是一個(gè)人才上的挑戰(zhàn)。所以我覺(jué)得至少湊了三個(gè)。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，這位先生。

嘉賓：各位老師好，我是來(lái)自北京的一裁縫。我感覺(jué)聽(tīng)了金融問(wèn)題比較多，我問(wèn)一個(gè)比較小的問(wèn)題，跟我自身有關(guān)系的問(wèn)題。我是做服裝的，剛才聽(tīng)這些老師談到金融的問(wèn)題，包括一些大的央企的問(wèn)題，我的一個(gè)體會(huì)，像歐洲的一些品牌價(jià)值可能不次于我們一般國(guó)企的價(jià)值，包括創(chuàng)造的利潤(rùn)。可能我們平時(shí)聽(tīng)到的，對(duì)于我們這些服裝行業(yè)品類比較少，因?yàn)槲乙膊恢滥奈焕蠋熌軌蛴懻撘幌逻@個(gè)問(wèn)題，就不指明哪個(gè)老實(shí)說(shuō)。

主持人：你想討論什么問(wèn)題。

嘉賓：關(guān)于我們服裝品牌，就今后的發(fā)展，包括金融危機(jī)，包括品牌的建設(shè)，在國(guó)內(nèi)這個(gè)土壤里面是否成長(zhǎng)為類似于LV、阿瑪尼這樣的品牌。我昨天是辜勝阻主席的一個(gè)企業(yè)轉(zhuǎn)變，向上、向前和向下，我到北京一年是處于向上的改變，原來(lái)是做普通的。請(qǐng)問(wèn)一下有沒(méi)有這個(gè)土壤適合我們向上發(fā)展。

主持人：?jiǎn)栴}很好解決，讓曾總把LV買下來(lái)，然后再做一些別的。后面還有一個(gè)問(wèn)題。

嘉賓：我來(lái)自于武漢大學(xué)的社會(huì)學(xué)研究所，我想跳出經(jīng)濟(jì)的范疇，從社會(huì)的角度提一個(gè)問(wèn)題。我最近讀了一本中國(guó)著名的學(xué)者的書，叫《統(tǒng)治世界》。他用證據(jù)指出來(lái)2008年的金融危機(jī)實(shí)際上是一些高層策劃出來(lái)的。另外美國(guó)的美聯(lián)儲(chǔ)實(shí)際上是一些家族控股的。

主持人：這個(gè)問(wèn)題不用討論了，下一個(gè)問(wèn)題。

嘉賓：我知道在座嘉賓都有限，我是本屆峰會(huì)的志愿者。第一個(gè)問(wèn)題，剛才根據(jù)哈博士和曾強(qiáng)老師說(shuō)的關(guān)于人民幣國(guó)際化的問(wèn)題，我們談了美洲、歐洲，我們應(yīng)該更關(guān)注于亞洲。剛才通過(guò)IMF國(guó)際貨幣基金組織，亞洲之所以沒(méi)有在國(guó)際上有足夠的話語(yǔ)權(quán)，美國(guó)控制了話語(yǔ)權(quán)。我有一個(gè)觀點(diǎn)，我跟一些韓國(guó)的朋友交流多一些，如果日本、中國(guó)、韓國(guó)三個(gè)國(guó)家聯(lián)合起來(lái)，他們的IMF的比例占到17%，就可以更好地在國(guó)際貨幣基金組織占有話語(yǔ)權(quán)，也更好地促進(jìn)亞洲的國(guó)際化，進(jìn)一步使人民幣逐漸走向國(guó)際化，聽(tīng)一下在座嘉賓的觀點(diǎn)。

第二個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下湯敏老師，在座都是企業(yè)家，我們都是80后，關(guān)心教育的問(wèn)題。想聽(tīng)一下大家對(duì)教育的看法，我自己本身也關(guān)注少兒網(wǎng)絡(luò)學(xué)習(xí)的東西，我以后想從事教育行業(yè)。我的夢(mèng)想是用教育改變中國(guó)，改變下一代。

哈繼銘：我來(lái)簡(jiǎn)單回應(yīng)一下剛才的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的想法，從理論上來(lái)說(shuō)似乎是做一些簡(jiǎn)單的算術(shù)，你做的是對(duì)的。這幾個(gè)國(guó)家加起來(lái)可以超過(guò)美國(guó)，或者和美國(guó)并駕齊驅(qū)，但是日本人投票的時(shí)候是跟著美國(guó)投，還是跟著中國(guó)投，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。

主持人：李行長(zhǎng)有什么補(bǔ)充的。

李仁杰：我兩句話，首先要理性地對(duì)待這次的危機(jī)，第二句話，做好自己的事。

主持人：非常感謝，湯敏你回答這個(gè)問(wèn)題，也可以再補(bǔ)充兩句話。

湯敏：教育問(wèn)題是一個(gè)非常巨大的問(wèn)題，我非常高興像你這樣的年輕人能夠參與這個(gè)領(lǐng)域，而且有非常創(chuàng)新的方式、方法，也希望我們等一會(huì)可以繼續(xù)交流，因?yàn)檫@是一個(gè)非常大的問(wèn)題，在這兒講不清楚。

總結(jié)的，還是我的觀點(diǎn)，我們要堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路繼續(xù)走下去，不要被一些枝節(jié)問(wèn)題所迷惑。

張庭賓：第一句話，今年要高度關(guān)注伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)所引發(fā)的連鎖效果。第二句話，中國(guó)未來(lái)一到兩年，就是2012年、2013年經(jīng)濟(jì)可能會(huì)探大底，這個(gè)底比1997年、2007年都要深。多一句話，占領(lǐng)華爾街似乎是由金融危機(jī)引發(fā)的，更深層次是社會(huì)分配的危機(jī)。更深層是信仰的危機(jī)，就是現(xiàn)代精英缺乏信仰，只相信只身，最快地賺錢，最好地享樂(lè)，這個(gè)問(wèn)題要從根本上解決。

曾強(qiáng)：我也兩句話，第一句話，救歐洲，還是溫州，中國(guó)是管別人的事情，還是把中國(guó)自己市場(chǎng)化的力量給管好。

主持人：你的關(guān)鍵是歐洲也要救，溫州也要借。

曾強(qiáng)：對(duì)，第二句話，2012年也會(huì)出現(xiàn)電影中所出現(xiàn)的自然對(duì)人類的摧毀，可能更重要的是人類對(duì)自己的摧毀，為什么？因?yàn)槿澜绲牡谝话咽衷诮衲甓紩?huì)發(fā)生變化，在今年主要的經(jīng)濟(jì)變革當(dāng)中，都是主要領(lǐng)導(dǎo)人的變化所造成的。

主持人：所以關(guān)注大選。

曾強(qiáng)：不光是美國(guó)大選，還有中國(guó)、俄羅斯，以及全世界的主要經(jīng)濟(jì)體。

哈繼銘：50%以上的國(guó)家都要大選。我總結(jié)兩句話，還是回到今天整個(gè)論壇的主題，就是92南巡，當(dāng)初中國(guó)改革開(kāi)放翻開(kāi)了新的篇章，但是他以什么為代價(jià)的呢？我想為什么92南巡不是1988或1994，因?yàn)?992年前年的三年中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了非常低迷的時(shí)期。所以今天我在這兒想說(shuō)出我自己的一個(gè)期望、期盼，就是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的新篇章，不需要以多年的經(jīng)濟(jì)衰退為前提，我們沒(méi)有衰退也能改革。

主持人：好，這個(gè)是非常好的希望。我們上午的討論就到此結(jié)束，我想今天討論里面也得到了一些共識(shí)，第一個(gè)危機(jī)當(dāng)中相信還是有機(jī)會(huì)的。第二危機(jī)問(wèn)題我們要理性對(duì)待，這個(gè)李行長(zhǎng)講得很清楚。第三，華爾街可能過(guò)胖了，中國(guó)還是過(guò)瘦了，不同階段有不同的發(fā)展。第四，溫州和歐洲的問(wèn)題，實(shí)際上溫州和歐洲都機(jī)會(huì)。還有一些沒(méi)有達(dá)到共識(shí)，正好這兩天我們有時(shí)間進(jìn)行一些討論或思辨。