成思危：堅持改革就可排除各種干擾

2012年02月23日 08:49
來源：南方網－南方日報

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◎社會上有腐敗現象，要客觀地分析，認真地治理，而不是以此來否定改革開放的成績

◎縮小差距不是讓富人變窮，而是讓窮人變富，更快地增加低收入人群的收入

◎如果受教育的程度、專業技術水平不同，待遇卻都一樣，那誰還愿意去努力學習、鉆研和創新呢？

◎如果制度不好，好人也會變壞，所以必須堅持用好的制度來治理國家，就是法治

◎幸福不僅是財富，更重要的是思想的自由和對民主的尊重

●南方日報首席記者梅志清駐京記者魏香鏡實習生完顏文豪發自北京

雖已年近77歲，成思危老人依舊精神飽滿、思維清晰。對于南方，他一直有著深切的關注，不僅因為在這里曾留下他青少年時代求學的美好記憶，更重要的，他明白南方的改革開放，對于當下中國的意義。

對于小平南方談話，成思危認為這是中國改革開放史上有里程碑意義的重要事件，而最重大的意義是小平南方談話提出了社會主義市場經濟這個命題，從此為中國的發展打開了一片廣闊天地。

言及當下一些對改革的質疑之聲，成老引用了小平的話——“不改革就是死路一條”，擲地有聲。隨后他話鋒一轉又提出，應該允許多種聲音的存在，這才是正常的社會。其對時代潮流的敏銳把握和寬容開明之精神，略見一斑。

成思危曾說，他是一名“務實的理想主義者”。而在他心中，“幸福廣東”不僅僅是指財富的豐盈，更重要的是思想的自由和對民主的尊重。老人對南粵大地的深深寄望，讓人感奮。

近日，在位于北京市朝外大街吉祥里的民建中央總部，全國人大常委會前副委員長、民建前中央主席、著名經濟學家成思危先生接受了南方日報記者的專訪。

歷史意義

改革由此旗幟鮮明

一般人認為市場經濟必然和資本主義相聯系，但小平同志就敢于提出社會主義市場經濟

南方日報：今年是紀念小平南方談話20周年，您認為當年小平南方談話在中國當代改革史上應占什么位置？

成思危：小平南方談話在中國改革歷史中有里程碑的意義。當時由于蘇聯解體、東歐巨變這一歷史背景，國內有一些人對于改革開放產生質疑，反對改革開放的聲音又出來了。在這個時候，小平同志到南方做了一個這樣的談話，旗幟鮮明地堅持改革開放，提出了很多新的觀點，比如說社會主義市場經濟，這是很明確提出來的。另外，還提出來“不改革開放死路一條”。這些都是非常旗幟鮮明的，可以說是又一次高舉了改革開放的大旗。所以，我認為這在中國改革開放的歷史上，是里程碑式的重要事件。

南方日報：小平南方談話時旗幟鮮明地提出走社會主義市場經濟之路，這一點是不是給您留下非常深刻的印象？

成思危：沒錯。我是搞經濟的，首先我覺得小平同志提出社會主義市場經濟這個命題，是非常重要的。盡管當時我國采取了一些市場經濟的做法，但總不敢大膽地把市場經濟這個概念提出來，一般人認為市場經濟必然是和資本主義相聯系，但小平同志就敢于提出社會主義市場經濟這個命題，這一點非常重要。

小平指出，資本主義也有計劃，社會主義也有市場，這也確實符合經濟學中“混合經濟”的模式。他把社會主義和市場經濟聯系起來，一方面強調發揮市場在資源配置中的基礎性作用，正因如此，我們才敢大膽引進西方幾百年來市場經濟發展過程中積累下來的好經驗、好做法、好的組織方式、好的管理方式，并結合中國的實際加以運用；另一個方面，小平同志在“市場經濟聯前加上“社會主義也四個字，也就是要堅持和完善我國的社會主義制度，要保障社會的公平和公正，保障弱勢群體的合法權益，把社會主義和市場經濟聯系起來，從這兩個方面把這個問題說全了，這一點我印象非常深刻。

南方日報：除此之外還有什么內容是讓您記憶猶新的？

成思危：還有就是小平同志提出的“不改革開放死路一條”、“大膽試、允許看、不爭論”，這些都是非常重要的觀點。當時很多東西我們確實看不準，比如股市在當時就有很多爭論，風險投資那時候還沒有發展起來，這些東西究竟“姓社姓資”？爭論下去就沒個頭。而小平同志提出三條“有利于”的標準，有助于我們明辨是非。他還提出要“反左防右”等等。總之，我覺得小平同志南方談話內容是非常豐富的。

面對爭論

沒什么了不起，不必大驚小怪

不同看法是允許存在的，但中央的方向非常清楚，那就是堅持走小平提出的社會主義市場經濟道路

南方日報：小平南方談話時的這些思想，是不是對我們面對當下一些爭論仍有深遠的指導意義？

成思危：小平南方談話提出的這幾個主要觀點，通過這幾十年的實踐，大部分是被大家認可接受的，當然也會有來自“左”的或“右”的方面的不同看法。但不管怎么說，中央堅持的還是改革開放的道路，堅持中國特色社會主義，堅持社會主義初級階段，堅持以經濟建設為中心。盡管允許不同看法的存在，但中央的政策、方向是非常清楚的。

至于面對當下的一些爭論，我認為，第一，沒什么了不起，不必大驚小怪，畢竟它沒有影響中央的決策；第二，對于一個問題有不同的看法，這是正常現象，是一個社會訴求多元化、社會格局多元化的具體表現，什么事都會有人贊成，也會有人反對；第三，我們還是堅持走小平同志開創的中國特色社會主義的道路，堅持這一條，就可以排除各種干擾。