成思危：堅持改革就可排除各種干擾(2)

2012年02月23日 08:49
來源：南方網－南方日報

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貧富差距

不搞劫富濟貧，要讓窮人變富

現在講公平是時髦，但還是要注重效率，要嚴懲非法收入，限制灰色收入，更好地增加合法收入

南方日報：有學者認為，當下中國的改革必須打破既得利益格局才能實現社會共同富裕，對此您認同否？

成思危：共同富裕是小平提出來的，是我國發展的最終目標，但我覺得公平和效率這兩個方面是相輔相成的。改革開放之初，強調效率多一些，現在應注意公平多一些。如果只講效率不講公平，收入差距增大，社會矛盾增大，最后社會不穩定，就談不上效率；但如果只講公平不講效率，那就是低水平下的公平，這二者不能對立起來，而是要把握好一個度，處理好它們之間的關系。另外，千萬不要嘩眾取寵，因為現在講公平是時髦，但是還要注重效率。

南方日報：那么對當下貧富差距較大的情況您又怎么看呢？您認為，中國的改革如何才能達成全社會各階層的共識？

成思危：對這個問題要深入分析，第一，要肯定改革開放以來，全體人民的收入和國家的財富都增長了很多。現在的問題在于分配有不夠公平合理的地方，但也不能說非常不合理，因為中央采取的各種政策也是在限制這種貧富差距的增大。我曾經講過，沒有絕對的平等，一定的收入差距是肯定存在的，如果受教育的程度、專業技術水平不同，待遇卻都一樣，那誰還愿意去努力學習、鉆研和創新呢？所以在一定程度上合理的差別是必要的。但是，我們要防止用不合法的手段獲取財富，要嚴懲非法收入、限制灰色收入、更好地增加合法收入。

另外，縮小差距不是讓富人變窮，而是讓窮人變富，我們更關心的是如何更快地增加那些低收入人群的收入，而不是采取劫富濟貧的方法。當然，現在社會上有腐敗現象，有少數既得利益群體的存在，對此我們也要客觀地分析，在任何的發展中國家都會出現這樣的情況，要認真地治理，而不是以此來否定我國改革開放的成績。

改革先鋒

繼續先行需處理好四個關系

廣東必須進一步加強法治建設，首先要依法治官，官員要依法行政，依法行政實際上就是依法治官

南方日報：您一直非常關注、關心廣東的改革，據您觀察，現在廣東仍是中國改革的先行者嗎？

成思危：廣東改革的先行是有它歷史因素的，從原來的基礎并不是非常好，發展到在全國經濟中占有舉足輕重的位置，很不容易，主要得益于改革開放，因為改革開放才使得廣東有現在這樣的實力。

廣東還能不能繼續作為改革開放的領頭羊，這取決于廣東自身。

在現在的情況下，我認為如何處理好以下四個關系，恐怕是個很重要的話題，這四個關系就是法治和人治的關系、公平和效率的關系、政府和市場的關系，還有集權和分權的關系，這四個關系處理好了，改革開放才能持續進行下去。

南方日報：具體怎么解讀呢？

成思危：比如法治和人治是很重要的話題，如果不能做到依法治國，就只能靠人來治國了，這是達不到我們所想的社會主義的目標的。為此必須要堅持依法治國，堅持有法可依、有法必依、執法必嚴、違法必究。但這事說起來容易，做起來很不容易。

第一，從中國的歷史來看，法治始終不是一件像西方國家那樣有深厚共識的事情，中國的封建制度延續這么多年，總是寄托于明君和賢相，而不是寄托于法律。一個地方如果出現一個好領導，會發展得很快，如果這個領導犯錯誤，造成的損失又是非常大的。

第二，如果我們的改革不能從制度上解決這個問題，人們就必然轉向寄希望于“清官”。但是如果制度不好，好人也會變壞。所以必須堅持用好的制度來治理國家，就是法治。

第三點，現在由于執法過程中的一些腐敗現象，使得老百姓對法律的尊重和對法治的信任不夠。

南方日報：您認為廣東在繼續改革大業中對哪些問題是需要有清醒認識的？

成思危：廣東要想繼續保持改革開放的勢頭，我認為就要處理好我剛才所說的這四個關系。

這四個關系都不是空的，比如法治和人治的關系，廣東就必須進一步加強法治建設，首先要依法治官，官員要依法行政，官員要是不守法、不講理，就會失去老百姓的信任，法治本身就難以實現，因此依法行政實際上就是依法治官。

第二就是公平和效率的問題，廣東的效率是增加了不少，但公平是不是還有不足之處？我沒有調查研究，但我知道廣東還有一些貧困的地區，如何減少省內地區間的差異，實現共同富裕，是應當考慮的。

但是，實現這種共同富裕，要在繼續保持效率的情況下，而不是把富的地區變窮；

第三就是政府方面，廣東要真正做到“小政府、大市場”，凡是市場能辦的事，政府不要去包辦。特別是經過這次金融危機以后，政府的權力實際上有所回潮，政府官員又想管更多的事了。

最后是集權和分權的關系，廣東作為地方來說，要尊重中央的權威，當然中央也要給廣東一些相應的責權利，另一方面也要處理好廣東的局部利益和國家的整體利益的關系。

幸福廣東

不僅僅是財富，更是思想自由

既有法制又有民主，既有集體紀律又有個人自由，既有共同富裕又有合理差距，這就是幸福

南方日報：廣東現在正在全力建設幸福廣東，實現產業轉型升級，對此您有何建議？

成思危：建設幸福廣東，我認為就是能夠處理好公平和效率的關系，絕大多數人的收入不斷增長，社會的福利能夠做得更好，能夠讓那些低收入人群從政府的二次分配中得到更多的實惠。

再一個，就是要把社會主義民主政治進一步發揮好，能夠做到既有法制，又有民主；既有集體紀律，又有個人自由；既有共同富裕，又有合理差距；我覺得這就是幸福。

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