吳敬璉：政治不改革經濟改革也落實不了(3)

2012年02月28日 00:13
來源：中國網絡電視臺作者：張璐晶

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國企應該繼續“退”

《中國經濟周刊》：您認為國企改革的難點和攻堅點在哪里？

吳敬璉：國企改革就是要繼續執行黨的十五大的有關決定。十五大指出，國有經濟布局的戰略性調整要有進有退，只在關系國民經濟命脈的重要行業和關鍵領域，國企要有控制權。而且，十五屆四中全會還把關鍵領域規定為三個行業、一個領域，就是關系國家安全的行業、自然壟斷行業和具有公益性的行業，以及支柱產業和高新技術產業中的重要骨干企業。但是到了2006年，有部門提出，對七個行業國企都要實現絕對控制，還有若干個行業要實現相對控制。

《中國經濟周刊》：現在的情況是國企沒有“退”，反而在“進”？

吳敬璉：是的。我們執行了一段時間十五大的方案后，大概到了2003年、2004年就停止了。

例如，2002年國務院批準了電力和鐵路最后兩個重要行業的改革計劃。電力改革提出要實現網廠分開、競價上網。電力改革到現在十年了，只把第一個目標實現了，但后一個目標還有待繼續推進。所以，電廠現在日子并不太好過，因為網廠已經分開了，發電環節已經實現了競爭，特別是煤價已經放開了但電價還是管制的，所以有些電廠現在都不愿意發電，這也是不得已的事。而電網公司則變成了唯一的買家，一直管到配電，再賣給居民。市場經濟得有競爭，買方壟斷和賣方壟斷一樣要不得。

改革是有難度，經濟增速高了，日子好過了，改革的壓力也就不大了。但到了經濟困難的時候，反而又不敢改了。比如在電力領域，如果放開電價管制，電價就要上漲，所以必須管住電價，免得CPI上漲。如果是這樣，那改革永遠不可能推進，越來越不能動。

管價格是管不住的

《中國經濟周刊》：這是否也是您一直提到的“雙軌制”經濟并存導致的瓶頸？

吳敬璉：早期實行雙軌制主要是針對一種商品的流通作計劃內和計劃外兩種制度安排，是過渡時期的變通性的改革措施。雙軌制在改革早期應該說有重要的作用。有人說我反對雙軌制。我只是說雙軌制運行到一定程度和經濟發展到新的階段就得改變，要實現并軌，否則市場就難以在價格機制的條件下發揮配置資源的主體作用。對于并軌，有人主張快一點，有人主張慢一點。我的看法是，如果條件具備，就要快一點。

《中國經濟周刊》：您認為并軌要具備什么樣的條件？

吳敬璉：其實就是要收緊貨幣。其實并軌也沒那么難。舉個例子，1988年出現了嚴重的通貨膨脹后，我們就進行了嚴厲的貨幣緊縮，一緊縮各地就放開了價格，到了1991年、1992年，連糧食的價格都放開了，到1992年鄧小平南方談話的時候，絕大多數商品價格都已經放開了，包括鋼材等重要的生產資料價格。在收緊貨幣的情況下，價格自動會下來，緩解了并軌可能導致的物價上漲的壓力。

《中國經濟周刊》：現在收緊貨幣似乎靠不斷加息來完成？

吳敬璉：當前的貨幣緊縮和并軌時的貨幣緊縮，從背景和政策目標上看都有很大的區別。從當前的情況看，依靠加息來收縮流動性不能從根本上解決問題。我一直在說，根本問題是票子發太多了，而且老百姓投資渠道很少。股市、基金的情況也不好，發行了那么多貨幣，又不許他買房子，房價靠打是打不下去的。

為什么現在房價要往下跌？是因為這兩年銀行銀根收得很緊，地產開發商資金鏈繃緊了，所以就要降價。市場經濟對于價格有兩個要求：一是個別商品的價格，要靈活地反映供求；二是物價總水平要穩定。現在我們物價一漲，為了政績就管制價格，一管制價格，就扭曲了價格信號；而且，不管總量管價格，價格也是管不住的。如果票子發多了以后，你不許這個商品漲，它就別的東西要漲，比如前一段時間對一些農產品的炒作。

所以雙軌制這個問題，應該說不同時期的情況不一樣。早期全是計劃經濟，有一個雙軌制，就可以比較穩定地、平滑地過渡；但是到了合適的時候，就要盡量把它并軌。否則就要扭曲價格信號，另外引發一個很大的問題就是腐敗。所以雙認為雙軌不需要改的人，同時也否定我們中國腐敗很嚴重。