博鰲亞洲論壇2012年年會——亞洲人口形勢與老齡化對策實錄

2012年04月02日 14:08
來源：《財經網》

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博鰲亞洲論壇2012年年會4月1號至3號在海南博鰲舉行。此次大會以“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續發展”為主題。以下為“亞洲人口形勢與老齡化對策”論壇文字實錄。

主持人：我是財新傳媒總編輯胡舒立。有請今天與會嘉賓：約翰霍普金斯大學東亞研究中心主任Kent Calder；美國耶魯大學金融學教授陳志武；加拿大養老金投資署高級副總裁Mark Machin；中歐國際工商學院副院長John Quelcn而；印度南新制藥創始人Malvinder Singh；三井物產株式會社會長槍田松瑩。

槍田松瑩：日本在亞洲是最早高齡化的，反過來說人口紅利已經結束的國家。日本是1950年左右開始有了人口紅利，過了40多年之后到了70年代左右，最近經濟增長，老齡化越來越嚴重，經濟也后退，日本經濟停滯已經20年了，現在也在持續。與現在正在持續非常好的勢頭的經濟發展的這些國家，比方說中國、韓國、泰國等國家相比，這些國家是經濟發展的最盛時期，可以說這些國家正在享受自己的經濟發展。但這些國家他們現在的人口構成，也就是說從2020年左右開始，人口增長的速度會有所減少。所以，在亞洲內部下一個主宰經濟發展的主要動力，我想這在事業亞洲是經濟發展的主要動力。尤其是中國、臺灣地區、泰國等等。這都是有非常理想的人口年齡構成的國家和地區，還有印度尼西亞、緬甸、越南、菲律賓等等，這些國家他們有很多年輕的勞動力，所以未來他們持久快速的經濟增長是由這些年輕人承擔的。印度也是的情況，除此之外今后重點發展會在印度，日本的經濟增長他們也會享受到。按順序來說，各個國家都在做推動經濟發展的主力，如果這樣的話亞洲一直會持續在一段時間之內是世界經濟發展區。當然亞洲各國有自己的產業構造，經濟發展也不相同，希望亞洲加強互相之間的合作比較好。李克強副總理也提到了，人口財、物可以自由流動的話，在亞洲整個地區之內就可以形成一個非常健全的發展模式，這是非常重要的。

胡舒立：印度是一個比較年輕的國家，也許Malvinder SINGH可以介紹一下這方面的情況。

Malvinder SINGH：印度確實有優勢，如果看印度人口的年齡，從十幾歲到五十歲，人口當中的60%是工作人口，而60歲以上的人口占6%，16歲以下占30%，所以看我們的人口結構在未來若干年當中，有越來越多的人進入到工作人群當中。未來10-15年，我們認為65歲以上的人群占現在總人口的5%會達到兩位數的比重，但總體上來說20歲-35歲的人口占印度人口的50%以上，所以很大程度上印度將約有相當多可以就業的人口，可以創造生產率的人口。我們也聽到了其他國家的挑戰、經驗和教訓。

Mark Machin：首先看一下人口紅利正在分布在亞洲各個國家，我們也知道未來的40年，很多國家將會進一步避免人口老齡化帶來的負面影響。比如說有兩個國家，其中一個是巴基斯坦，因為人口的結構，對于中國來說這是一個不容忽視的問題。我也我們還會再介紹其他的機制，主要是指政府現在采取的一些應對這個問題的機制，其中可能包括樂觀人力資本投資、實體資本投資，可能也會包括對于養老金的相關規劃的投資。最近我參與加拿大養老金的項目，加拿大從90年代的時候就開始解決他們面臨的問題。實際上他們所解決的方案也是符合現在世界所進行的一些事情，因此加拿大不得不在90年代中期的時候就解決這個問題，當時他們的信貸評級正在減少，也面臨著財政危機和其他財務上的壓力，他們不得不解決養老金的問題，也不得不創造CPP投資董事局作為一個標準機構。

馬克：我們再看中國，如果我們更多的探討人口結構的問題，包括人口紅利的問題都是非常重要的，因此我們必須要關注這個問題。

約翰·奎爾奇：首先我想指出，我希望我們社會的衡量標準是我們怎么對待最年輕的成員和最年老的問題，這個問題非常重要，包括社會問題，還有人口問題，同時社會問題也非常重要，包括社會和道德問題。另外，如果我們再看一下人口紅利，如果我們花時間看一下這個問題，我覺得目前中國的人均收入大概是3000-3500美元，我們假設是這個數字。當日本用自己人口紅利的時候，日本的人均收入已經達到了9000美元。因此我們看到問題的本質就是這樣的，當中國人在變富裕之前就變老，出現的問題就是老齡人工作時間沒有那么長，儲蓄資金也不夠。還有目前一個問題，目前很多嘉賓沒有提到，我覺得也是很重要的問題，也就是說預期壽命的趨勢會是什么樣的。特別是在中國，未來20年的人均壽命會怎么樣，是否會不可避免的遵從日本的趨勢，還是說會有稍微不一樣的改變。我另外還想提兩個問題供大家參考。其中第一個問題就是家庭的責任。現在這種情況能不能延續下去？因為我們要考慮到中國存在著很多人口遷移的問題，有很多人從農村進入城市，因此有相當多老年人老無所養，生活在農村地區。

約翰·奎爾奇：我還想提第二個問題，就是成本管理。當壽命周期不斷成長以后如何進行成本管理？我指的是現在，而不是人們60歲之后的政策措施。這樣對工作人群的成本就可以進一步減少。因為政府可以采取措施，對老年人承擔更多的責任。所以這些都是很關鍵的經濟和社會問題，也是值得我們進一步探索的問題。因為他們是如此重要，所以我希望在座各位觀眾當中能夠有一些中國人幫助我們，當然也能夠幫助我自己，更好地了解、理解這些問題。價值觀是否能夠解決老年人帶來的成本負擔？

胡舒立：謝謝，當我們強調家庭責任的時候，我們更多討論政府責任是什么？人口老齡化過程中政府可以制定什么政策？政府究竟應該采取什么政策，這是我的第二個問題。

陳志武：在政治層面，中國無論是學界、政治階層，最近一兩年關于中國人口結構老齡化問題談論得比較多，我原來也做過一些研究，80年代末做博士論文的時候就談到關于資本問題對中國的影響。中國現在一個要結束獨生子女的政策，當然終結獨生子女的政策主要是基于人的生育權，現在是應該恢復的時候了。第二，預計到2020年左右中國人口達到頂峰會慢慢下降，因為這個原因，正因為現在中國的生育率，平均每一位育齡婦女生育小孩的數量是1.4個。這意味著以后年輕一代人口規模會越來越小，這也是為什么2020年中國人口會減少，考慮到這一點獨生子女政策要盡快結束。

陳志武：二是發展金融市場，在投資者金融、消費者金融有更多空間發展，以這種方式來取代原來儒家傳統的家庭，給中國人在生老病殘、養老方面有更多的幫助。我們想恢復儒家家庭也很難實現，原來的望族、四代同堂也很難實現，方方面面就要通過金融行業、金融產品，給中國人重新提供安全保障的工具，這也是為什么無論是證監會還是銀監會，通過一系列的舉措，通過放松金融行業的管制，包括“溫州金融特區”的推出，讓金融行業有更大的創新和發展空間，可以更可靠的應對中國人口老齡化發生和深化發展以后帶來的挑戰。

陳志武：第三個方面，把醫療衛生，特別是養老行業必須要放松管制。我最近了解到這些行業的管制，總的印象是政府管制太多，包括醫療和養老差分化的空間太少。最后我想強調一下，專家關于老齡化學的問題提出的擔憂特別多，但我覺得有些擔憂過頭了。比如說有人認為中國老年人3-4億，年輕人數量相對少很多，是不是以后沒飯吃了？吃住行靠誰生產、提供？這一點不用擔心，因為中國產能過剩，要靠出口市場為過剩的產能提供銷售市場，如果中國人口結構往更老的方向發展，正好中國不用依賴出口市場，也可以為過剩的產能提供出路，特別是物質生產能力，感謝科技進步給生產帶來的好處。我去長沙遠大空調公司，他們現在提供的蓋房子的，可持續發展的生態房子，7天就可以蓋好房子，證明了生產能力因為技術的原因提供了這么多方便和生產能力的提升。所以我們不需要擔憂人口結構老化以后有沒有飯吃的問題。

胡舒立：你說結束一個獨生子女的政策，你認為是兩個子女還是放棄限制？

陳志武：中國強調漸進式改革，至少第一步可以讓每對夫婦有兩個小孩，或者三個小孩。我在美國生活很多年，認識的中國夫妻很多，即使在美國沒有獨生子女的政策，沒有很多人生三個或更多的小孩，更多是一個、兩個小尤其在上海我了解到，上海年輕夫妻有14%-15%選擇不要小孩，所以我認為自由選擇的狀態下，很多人都傾向少要小孩。所以不用擔憂中國放松獨生子女政策，中國的人口就爆增。

胡舒立：約翰，您怎么看待這個問題？

Kent Calder：剛才陳教授說得很對，大多數美國人不想把家庭搞得太大，但是在西部的美國，或者西班牙裔的美國人當中，家庭人口會多一些。如果更多婦女進入工作，我們剛才聽到了日本的例子，日本在幼兒園服務方面并不是很好，在小學放學之后也沒有太多的學校之后的服務提供給婦女，所以婦女有很多都不能夠工作，因為要照顧小孩子，或者照顧放學之后的孩子，但現在有很多服務提供出來，可以幫助婦女照顧他們的孩子。

胡舒立：我覺得這會帶來很多商機，你覺得在“銀發經濟”當中，我們會有什么商機？

Kent Calder：日本已經到了銀發經濟時代，我想待會日本代表會就此做出評論。制藥行業變得非常重要，而且提供新型的醫療服務非常關鍵。領有也也非常重要，日本老年人的旅游非常多、非常頻繁，還有養老院這樣的服務產業需求量越來越大。中國有很多的老年人，將來養老院的發展在中國會非常興旺，還有關于旅游產業會發展比較快。在海南也是因為養老的人越來越多而得到了興旺。

槍田松瑩：我想從另外一個角度就日本的情況給大家說明一下。日本有很多有錢的老人，大家經常說在日本個人的金融資產已經達到了人均1400萬億，其中有60%都是由65歲的老人所持有的個人金融資產。這些金融資產是什么情況呢？剛才各位也提到了，有很多人在使用這些資產，但大部分人他們都在儲蓄，因為日本經濟增長緩慢，經濟增長緩慢的社會里的人對對未來非常不安，雖然日本政府也在準備了社會保障安全網，即便準備了一些還是不讓大家放心，讓大家安心的狀態還是經濟持續增長的狀態。因此，有很多針對老齡人口的產業，還是有一個讓老人安心花錢的經濟社會，我覺得非常重要。如果能形成這樣的社會，老人們其實是有錢的，他們就會更多的旅游，更多享受他們的閑暇時間，去更高級的老人院，他們可以自在的花錢。

陳志武：我首先強調一下，我們不能從日本的經歷里得到太多的結論，我們不能夠根據日本的經歷理解未來中國老齡化以后產生的結果。我重點強調兩點：第一，日本的經濟之所以在過去20年停滯不前，與中國制造業的崛起有很大的關系。所以中國的制造業在90年代初快速的崛起，對主要依賴的日本經濟來說，確確實實帶來了很大的替代作用。而這時候更好跟日本的人口老齡化重合在一起。到底日本過去20年停滯不前是因為老齡化造成的，而是因為中國制造業崛起造成的？我們可以做一些研究。第二，日本整個制度設計在創業、創新激勵架構方面非常欠缺，因為這些原因，我覺得只要中國能夠在自由創業、政府管制方面從日本吸取一些教訓，不要像日本政府做那么多的管制，中國不一定會重復過去20年日本的經歷。

陳志武：另外我想強調一下，中國過去這么年一直強調增加第三產業，增加消費對經濟帶動作用。其實我覺得人口老齡化，需要得到養老服務的人的增加，相當程度上政府不要做太多事，只要放松管制，照樣可以讓中國的第三產業有更大的發展空間，讓中GDP對第三產業的依賴度上升很多。我們看到美國的醫療衛生、醫藥等相關行業對美國GDP的貢獻是30%以上，中國離醫療行業占GDP30%的距離非常遙遠，所以人口老齡化帶來的需求給中國政府決策層帶來意想不到，不需要做什么也可以發展的機會。

陳志武：千萬不要以為中國經濟保持世界上第二大、第三大或者第一大的地位，而一味追求更多的人口、更多的人口不要把經濟實力和人口規模劃等號。以乾隆時期，18世紀的中國作為例子，英國才1000萬人，中國是3億多，但3億多的人口在鴉片戰爭之前或之前，并沒有打過1000萬人口的英國。這說明什么？中國歷史研究，18世紀之前是勤勞革命帶來的，而同期的英國是發生工業革命。在英文上勤勞革命和工業革命的用詞之差一點點，一個是靠人賣苦力，人多了就不值錢，不需要靠人口增加來發展，所以我們不要迷戀人口紅利，這不是好事，說明人的價值太便宜了，人的權利得不到尊重。靠這種來維系經濟增長，過去30年中國發生了，今后中國再不要重復依靠勤勞革命帶來的收入增長，而是依靠技術革命帶來收入增長。

胡舒立：Malvinder SINGH先生來自于醫療部門，我想他可以分享相關信息。

Malvinder SINGH：如果大家看銀色人口的發展，我認為服務業方面存在很多機遇，包括很多行業，其中也有醫藥行業。今天我們看到很多以消費為對象的社會在亞洲出現，這主要是因為消費行業對于GDP的比重在不斷地增加。同時我們也認為在未來10年當中，亞洲GDP的增長速度將會是全球最高的。所以我們可以看到人均收入在亞洲也最高。我們可以看到世界各地很多公司和很多國家將會更多依靠全球技術的交流，包括互聯網的交流，因此需要更多的服務。剛才很多嘉賓提到了，人們需要全套的服務，只有這樣才能夠生活更好、更有質量。

Malvinder SINGH：如果我們再回到醫療行業，我們希望有更多的預防性措施，能夠盡早采取醫療保險的措施，這樣能夠讓人們活得更加健康，也能夠在自己老齡化過程當中做更多的事情。但是在今天的世界上，以及在未來，我顯然看到現在政府已經提供了更多醫療保健的措施，同時也能夠提供更多的醫療方面的流動性，遠遠超出過去。總體而言，我也同意社會在不斷地發展，是否會有更多的支出？人們是否會有更多的儲蓄？我覺得亞洲社會在發生變化，如果我們有一種社會體制確保人們能夠獲得便捷、低廉的醫療、保險包括政府來支付醫療保險，如果這一切能夠發生的話，我們可以看到經濟有關這方面的相關開支會不斷增加。

約翰·奎爾奇：我的觀點是相反的，我的觀點是基于這個事實，日本已經有了養老金和醫療保險機制，已經有了50年這樣的體制，剛才已經提到了，即便日本有了這樣的機制，日本的老年人還是傾向于儲蓄而不是支出。如果我們即將會死去，我們管理儲蓄的能力更強，也許我們在生命前6個月搭乘一個游輪，而不會把錢放在銀行里，也不給自己的子孫后代留下任何遺產。但實際上我們做不到，我們很擔心政府能夠兌現自己的承諾，我們也關心家庭成員是否愿意在老了以后照顧我們，我們也擔心如果我們不能不依靠私人的醫療保健提供方，醫保的支出將遠遠超過通脹的速度。所以我們必須要存更多的錢，這樣老了以后才能生活在養老院，過上比較體面的、有尊嚴的生活。60歲以上的人群消費觀點我認為夸大了，這些人還是會存錢，所以我們不要依靠消費，在中國不要在消費方面依賴老齡人群。當然了，他們也必須要支出，他們必須要買藥，還必須要支出才能在養老院生活，前提是他們的兒女不照顧他們，私營部門和自由市場可以發揮作用。但是在西方社會，甚至在日本都存在著很多問題，即便在日本，有很多農村人群，生活在農村的老齡人生活在貧困之中，被自己的社會和家庭人員忽視，這是非常重要的。

Malvinder SINGH：我同意他的觀點，我們現在看到的是無縫連接的世界，各個企業在全球做生意，你可以以最廉潔的方式獲得最好的質量。現在電信行業的價格已經達到足夠低的水平，醫藥行業正在努力當中，通用藥行業不斷地降低價值，同時在醫療服務業方面，印度也具有很多的優勢，我們有很強的醫療能力和醫療提供能力，同時價格也相當合理。如果我愿意把這些服務推到市場上，就像中國、日本等其他市場一樣，一定能夠看到在醫療定價方面出現巨大的轉變，這樣人們就可以以他們愿意的方式花錢。

胡舒立：目前我們談的是進一步增加中國的退休年齡，目前中國的退休年齡比較年輕，女性是55歲，男性是60歲，請問臺上各位嘉賓就這個問題是怎么看的？

Kent Calder：顯然增加退休年齡的說法是比較合理的，如果退休年齡過早對養老金體制造成很多壓力，所以我覺得這個觀點是正確的。我們也要給老年人提供更多的工作機會，有時候就意味著為他們提供培訓，前提是他們的技能有點過時了。這是一個很關鍵的因素，另外也能夠改善老年人的健康，如果他們的工作時間更長的話。

胡舒立：我想年輕人擔心的是是否有足夠的就業機會。

Kent Calder：有些國家有終身就業的體制，也許現在我們在看的是某種類型的，或者不同類型的工作，包括合同工、兼職的工作，這些類型的工作主要針對老年人。因為你提到主流的工人應該交給最有能力做的人。但也許想堅持工作，特別的顧問咨詢工作或者其他的工作可以作為一種補充提供給老齡人群。

陳志武：中國退休年齡上調，想一想二戰之前世界的人均壽命預期不到40歲，中國今天的壽命預期是78-79歲，過去40-50年人均壽命翻了一倍，但退休年齡并沒有往上調。我看到中國這么多人，包括我的親戚60歲被強制性退休蠻可憐、蠻殘忍。我現在也50歲了，如果再過10年被迫退休的話，在調整的時候心理挑戰會很大。強行60歲退休，55歲女性退休，這太殘忍了，犧牲了太多的人力資本。我后來也想，也許讓官員可以強制性的60歲退休，但是企業和教授們不一定要60歲，可以到80歲。但我后來想一想，這樣也不行，讓那么多官員都提前退休，享受退休養老的醫療待遇，納稅人的負擔不斷地快速上升。也許有一個辦法，讓官員在40歲-80歲之前，40歲之前不能做官，這是最好的，這樣一來讓政府的能力，老了以后能力有一些下降了，這也是一種辦法。

Mark Machin：讓老年人工作，如果你覺得他們的消費更多，如果他們能夠工作的話就可以消費，而不僅僅是存錢，所以讓老齡人口加入到工作團隊當中，盡可能增加他們的工作時間，這樣對他們來說也有好處，對于整體工作人群也有好處，你不需要只是支持老齡人口。我知道日本正在做這個事情，我知道麥當勞正在邀請60歲以上的老齡人做店鋪經理，因為他們有足夠的經驗。另外還有一部分，有一部分的鰥夫和寡婦，日本正在讓他們管理一些店鋪，我覺得這是人人受益的做法。

約翰·奎爾奇：我不太相信固定的退休政策，因為我認為不同的人有不同的考慮，有不同的重點，人們的這種權利是可以得到尊重的。但養老金和福利應該根據他們退休的年齡而做出相關的調整。比如說你退休的年輕越早，你所受到每年的福利和養老金更少。但我們這種做法不應該防止人們做出相關的選擇。

提問：我來自CBN，CBN是中國的財經網絡。我想問陳先生一個問題，我們知道中國實行計劃生育政策，我們設定的時間鐘，我們設定了定時炸彈，因為我們肯定會有很多的老年人口。現在有一個熱點話題就是養老基金進入資本市場，您覺得這個政策是積極的還是否定的？

陳志武：關于養老基金入股市的問題，總的方向肯定是對的，應該要這樣。因為不僅是其他國家也有這方面的傳統，另外股市如果跟經濟發展的上漲、下跌能夠更緊的連在一起的話，對于退休養老的群體如果他們的退休基金也是跟著經濟的上漲、下跌同步運行，這樣能夠保證他們今后購買力不會相對于經濟的增長而下降。所以我覺得證監局和社保基金最近在這方面做了一些推動，總體上我是支持的。

Kent Calder：我想補充一下，這個問題非常重要，是關于退休存款的問題、養老金的問題。我們提到了很多借鑒政策、獨立等等，以及中國和世界其他國家相互交流、相互學習，從而能夠進一步改善對于這個問題的管理和治理。我想給大家提兩個例子：新加坡有一個中央基金，這是有關退休存款和住房的基金，沒有時間談太多的問題了，我想新加坡的儲蓄機制也許可以給中國提供有益的借鑒。

Mark Machin：我想說兩點：第一是我剛才提到的，加拿大在90年代中期的時候面臨這樣的危機，因此對自己的養老基金進行了改革，在90年代他們支出的錢比獲得的更多，所以他們3年之后會虧錢。他們對制度進行了調整，也進行了貸款。他們考慮到要在股票市場、資本市場上進行投資，當時幾乎所有的資金都是加拿大的國債，所以沒有辦法維持老齡人口的需求。CCP的投資董事局在過去5年當中進行資金多元化，不僅在加拿大資本市場中進行投資，也在國際資本市場進行投資。這個基金具有長期意義，因為我們看到他進一步支持老年人群，也符合預期壽命的需求。所以他們現在在全球國際市場上進行長期的養老基金的投資。

提問：我有一個問題，剛才陳教授講到養老產業要放松管制，人口方面中國最大的管制還是計劃生育政策，這管到每個家庭、每個夫婦生幾個孩子，這是世界上最嚴謹的人生管制。我對財新和各位的建議，不應該限于微觀，應該把這個問題提出來，敢于做說真話的人。第二，面對忽然來臨的老齡化，中國股市10年不漲，房市要崩潰，儲蓄遠遠跑輸通貨膨脹率。未來作為中國的普通個人，對大家養老、防御未來風險的建議，謝謝。

陳志武：謝謝您的問題。關于獨生子女政策我剛才講了，這是一個最典型的例子，如果有政府做一些事，最后產生的扭曲后果非常嚴重。關于個人投資和養老安排，很明顯的只投中國的A股、房地產，或者政府債權市場的選擇太少了，非常不利于中國個人和家庭安排好未來。所以這時候除了“溫州金融特區”之外，應該在更廣泛的范圍之內，讓中國的老百姓、家庭和企業可以有更多的途徑去投資境外。現在的QD產品還是太少，特別我覺得很多人因為2007年10月左右發售的QD基金，在全球的資本市場最高峰的時候發售QD基金，這個經歷使得后面大家的感覺不是很好。但不要因為這一次經驗就不投資了，因為國外的資本市場為大家提供的更多收益，或者虧損更少的對比可以告訴我們，全球范圍內分散投資，養老基金和社保基金都應該這樣做，這樣從專業角度將是更理性的安排。

Kent Calder：我覺得這是一個非常好的想法，新加坡也做了類似的改革，就是使風險在全球層面上進行多元化。

提問：財經網記者，你們可能沒有坐過北京的地鐵，你提到的計劃生育政策我非常支持，但大城市都是吸資源，而中國人越窮越生。是不是應該解決城市化當中本身的弊端再考慮生育的問題呢？另外年輕夫妻在城市打工，留守人口、老人、小孩在生存，有新聞說老人死了多少天沒有人發現，是不是戶籍改革和社會保障應該有所改進呢？

陳志武：這個問題是根本是政府采取資源太多，資源都是由北京部委配置，就造成了中國的獨特現象，無論是醫療、最好的教育、最好的大學，連新聞媒體報道的機會都集中在北京，所以地方大學、中學、縣城都在北京有駐京辦事處，大家都在跑步前進，所有人都想往北京遷居的選擇。相比之下如果有更多資源留在中國各個鄉村、各個鎮、各個縣，當地的金融儲蓄不需要上調到省會總分行，最后集中到北京統一配置的話，不至于造成無論是什么人，一有機會都往北京擠。我也做過研究，華盛頓是美國的首都，但華盛頓不是最好的醫療地方，也不是最好教育的地方，也不是娛樂行業最好的地方，為什么這樣？如果要真正解決城市化過度往一個地方擠的趨勢，從根本上必須要把政府控制的資源和政府的權力縮小，讓別的城市、別的地方有更多的機會發展，這樣可以減少大家都往北京擠的選擇。

胡舒立：你覺得人口政策不是同一個問題，而是其他的問題。

胡舒立：時間非常緊，大家的問題可以一共提完，一并回答。

提問：我是來自時代周報的記者。剛才胡女士問到一個問題，各位嘉賓沒有聊得很深，這是年輕人關注的問題。陳教授說建議上調退休年齡，如果過早退休55歲或者60歲是比較殘忍的事情，因為那一代人可以做事、發光發熱，年輕人在這種情況下可能就會相應減少就業機會。

提問：商務部國際商報社記者。本節論壇的議題是關注亞洲可持續發展，三井物產非常關注企業管理，您如何看待亞洲可持續發展？

陳志武：關于年輕人就業問題，如果退休年輕往上調，年輕人要等更多年才要有更好的就業崗位。正因為這一點我不擔憂中國2020年因為人口下降帶來的挑戰，因為現在人太多了，把年輕人的就業機會都擠占了。但某一些企業退休年齡可以先上調，政府部門可以慢行，謝謝。

槍田松瑩：首先有關退休年齡的問題大家議論得很多，我想補充一兩句。在日本退休年齡要提高到65歲，這是政府的方針，已經決定了。今后各個企業會相繼實施。實際上還有一個很有意思的現象，戰后嬰兒潮出生的這些人，他們65歲在退休的時候，日本的勞動力就減少了很多，所以對經濟帶來了很大的影響，大家都很擔心，所以提出了“2007問題”。但日本2007問題并沒有太大的影響，為什么呢？因為日本企業把有必要留在企業里工作的人，人他們繼續在那里工作，也給他們工資，因為日本是以這種形式，有人退休的同時再以返聘的方式也在做。所以平均來看日本的工作人員當中過了60歲仍然在工作的人很普遍、很多，這是日本的情況，我首先要介紹一下日本的情況。

槍田松瑩：剛才說到三井物產的問題，三井物產如何對可持續發展的社會做貢獻？我們作為一個綜合商社，我們在廣大領域做很多工作，我們對于社會的可持續發展有很多思路。我們認為無論在任何時代、任何領域工作，我們都必須要對這個地域社會的人們產生適當的價值，這是我們共有的概念。只要我們堅守這一點，企業也可以持續發展，可以為可持續社會做出貢獻。

胡舒立：謝謝，我們的討論即將結束。我們知道，老齡化是亞洲要面臨的重大問題，這個國家值得我們更加深入的討論。我有更多的問題希望提出，我希望明年能夠再次在此進行老齡化的討論，謝謝大家的合作。