吳曉波:吳英案已成民營企業的“排泄口”(3)
竇文濤:你說為什么,做企業的這么關心吳英呢?
吳曉波:我覺得為什么大半年來,這個成為那么重要的一件事情,每會必談的事,我覺得有兩個原因,第一個2008年金融危機以后,民企對國有企業的高利潤和對壟斷行業的罷斥已經產生了巨大的憤怒,憤怒就需要排泄,所以吳英事件是一個排泄口,我覺得他已經變成一堵哭墻了,就是說,很多人不知道怎么回事兒,吳英到底是非法還是?就是跑到那兒哭一頓,其實是哭自己,哭完以后默默的走掉了。
許子東:就是殺掉吳英,就是進一步保護國有銀行的壟斷力量。
吳曉波:對,亞布力會的有人在說,今天殺吳英,明天就有可能殺到你,所以我們要捍衛吳英,就變成那種哭墻了,民營企業家的哭墻了。
竇文濤:應該把這事簡單化了?
吳曉波:對,這是我覺得的一個問題,第二個問題,吳英案表明一個重大的事實,就是民營企業、國有企業有很多的利益爭奪,現在最敏感的領域在哪里?在金融業,現在已經看清楚了。
許子東:就是銀行借錢給誰?怎么個借法?
吳曉波:對,金融業,中國成為一個完全的市場經濟國家,和國營企業的決戰之地,就是打淮海戰役的地方就是金融行業,這個是非常清楚的,不是說兩國統一要不要開發?什么通訊要不要開發,航空開不開發?我認為都是次要的話題,關鍵的話題就在金融行業,因為這個問題不是1949年以后的問題,是1935年以后,1935年法幣改革以后,國民政府當時就把銀行業收為國有化,當時臺灣有一個經濟學家叫做王葉建,王葉建就想,就是說從此企業家作為一個獨立的階層,從此就消失掉了。就是當金融業被國家完全反控以后,什么叫資本主義社會,那就是資本兩個字,資本都搞空了。
竇文濤:就沒有資本社會了。
許子東:具體來說,就是要有民間銀行。
吳曉波:對,所以我就寫千開發、萬開發,不如讓我開銀行。
竇文濤:我們是千開發、萬開發,不如半夜搶銀行。
許子東:不過具體到吳英的事情,看看也真叫人看不懂,現在說她的罪名就是說,她其實已經虧本了,但是還不斷的問人家借錢,借了錢以后又虧掉很多,但是那些借給她的人,又本身都是罪犯。
吳曉波:它是個“串串燒”,比如借給吳英的11個人,現在很多人不了解情況,說吳英就給11個人,其實她是屬于一個典型的,如果按現在來定,是一個非法集資事件,因為你這個11個,每個人下面又11個人,它是一個金字塔結構的,不可能吳英借給1000個人。
許子東:這些人又出了問題,這些人也已經被拘捕了,有的已經被槍斃了。
吳曉波:直接放出來了,大多數沒有什么事,都沒事,都被放出來了,就把吳英斃了。
竇文濤:那你說咱就照民間的倫理來看,這個吳英是個壞蛋嗎?是個奸人嗎?是個對別人不負責任的人?
吳曉波:至少借給她的11個人沒有人認為她在詐騙他的錢,沒有認為她是個壞蛋。
竇文濤:你不能兌現了,你不是蒙我嗎?
吳曉波:吳英是很特殊的案件,在哪里呢?比如說吳英拿了這個錢以后,她自己買了幾輛車是對的,但是重要的是,她買了很多的街鋪,在東洋買了一條街,她這個東西就有點像燒飯一樣的,我們燒一鍋飯,燒到一半的時候,突然間把鍋蓋掀開來了,飯就夾生了。
竇文濤:盈不了利了。
許子東:你的意思是說,她是在中間被打斷了,否則她可能還在做了。
吳曉波:對啊,你資金鏈把我干掉的,如果吳英說的很清楚,你跟我一條街,2010年,你讓我這條街賣掉就好了,所有的都賺錢,房地產漲的多快,2007年的一條街,到2010年翻一番肯定有的。
許子東:也許就冒險成功了,我是這樣看的。
吳曉波:你現在把一鍋飯給我掀開來,變成夾生飯了,一看說是你燒飯的水平差,其實不是我燒飯水平差,是你把我鍋蓋給掀開來了,2007年把我鍋蓋給掀開來了,所以她他這個事情很復雜。
許子東:我是這樣看的,在這個金融變局當中,她這個犧牲品,這一點來講,我覺得也不能說她是壞,但是作為一個個人,作為一個20多歲的年輕人,我覺得這個道路還是很不可取的,這也可以是很多人愿意給她加罪的某一種道義的原因。
竇文濤:你就比方說,我就說我能聽得懂的吧,比如說我覺得那些拍大片的導演,我說他們心理素質好,要叫我我不能干,你給我那么多錢,我得想著對人家負責任,哪怕1%我要還不上,我都不敢拿這個錢,那些導演真敢拿這個錢,幾個億的錢就拿來拍片了。
許子東:那就是成功的吳英。
竇文濤:那沒成功呢?虧了呢?
吳曉波:虧了摸摸鼻子就算了。
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