吳曉波：中國的工商文明在宋朝發展到了極點(3)

2012年05月11日 10:42
來源：鳳凰衛視

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竇文濤：其實你剛才說的這個啊，這個不用問別人，我自己作為一個中國人我覺得我靈魂里就有，就是你看，你在這個社會里不能不承認現實，現在一方面呢我也是，我羨慕那個有錢的，甚至我會覺得我們這種人沒有什么出息，衡量一個人掙錢的能力在當代這個社會，你不說你自己是吧，你供應你這妻兒老小，這不是一個男人的光榮嘛，你像我們這掙不著錢的這個，你知道嗎，確實是認同，就是我覺得羨慕，有錢的人家一定比我有能耐，可是另一方面呢，我不大愛跟他們交朋友，我整個就覺得我跟你有距離。

吳曉波：俗。

竇文濤：俗咱也不好說俗，但是就是說。

許子東：羨慕嫉妒恨。

竇文濤：也不是羨慕嫉妒恨，就是說不是一個圈子，就是說你和你所代表的那些東西是我想躲遠的，就我不喜歡，你比如說大家一看，你看這朋友們一見面就說那人沒勁，一見面除了房地產就是股票，這什么，跟這幫人有什么可聊的，你看又是這樣，可是呢他那么有錢的時候，你心里也會暗暗的認同，就說這玩意確實是本事。

吳曉波：其實一個正常的社會我認為就是，官商學應該是分庭抗禮，互相之間恐怖平衡這就是對了，就是說學或知識分子這個階層，他不應該依附于商人，他應該是獨立的東西，然后我們能夠平視他，那么原來呢我們是藐視他。

竇文濤：對。

吳曉波：然后有一段時間呢我們開始仰視他，其實都是不對的，就平視他，那知識分子你對政府也應該是這樣的，然后三者之間如果大家都平視的話，那我認為這個社會大概就是一個比較，比較我們所向往的。

竇文濤：比較平衡的，比較平衡的，

許子東：從具體的case by case，就是具體的實力來說我大概同意，那個做生意的人，尤其是開始的時候他總是有點跟官方的勾結啊，有些手法上啊，尤其是法律還不那么健全，我覺得講起來，你比方說現在某省吧，比如說一二三富豪，一出來查都有問題嘛對不對，這要是每個省都這樣查下去，很多人都是很害怕的，具體是這樣，但是我覺得，我就覺得，雖然我也沒錢，但是我覺得不能引出一個公式，就是不能引出一個定律，凡有錢就必定壞，這個公式定出來就是對法制威脅了，因為法律面前人人平等，不是說，不僅僅的意味說你要保護窮人，另外你也法律也不能就是說你富人就一定有罪，雖然我幫富人說話也沒有人來說我。

竇文濤：對，而且我甚至更有一個這個冒天下之大不韙的偏見，我就發現至少有一些人那，他有了錢的時候，咱在私交上講好像比他沒錢的時候為人好一些。

吳曉波：他敢于請你吃飯了是吧。

竇文濤：對對對，是吧，和善一些，或者他有些東西就沒有在意，你會覺得這個人似乎慢慢變好了。

吳曉波：我認為這個，這個是就工業革命以后的那個富人和農耕時期的那個富人是有蠻大區別的，農耕他比如通過土地兼并，通過糧食生產、販運是賺了錢，但現在比如這一輪改革開放以后你看，1990年以后慢慢創業的那些人和1990年以前就會有不一樣，我覺得啊，因為很多都是知識分子。

竇文濤：對。

許子東：年輕、高科技。

吳曉波：所以他們基本上還是很正常的一些人，能夠多溝通的，無非他們從事的是經商這個行業。

竇文濤：沒錯沒錯，他們的這個種慢慢在變，跟當年不一代人。

許子東：所以你得看到這些富人跟周扒皮的問題。