王小魯：中國政治體制改革太落后了

2012年09月06日 13:15
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 9月5日下午，著名經濟學者王小魯做客鳳凰網。在長達兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示，腐敗問題我認為主要是制度不健全造成的，而這個制度不健全里頭缺的最多的就是老百姓的監督，所以說回到改革這個話題上，我認為我們國家的改革在政治體制改革方面是遠遠滯后，太落后了。

腐敗問題我認為主要是制度不健全造成的，而這個制度不健全里頭缺的最多的就是老百姓的監督，所以說回到改革這個話題上，我認為我們國家的改革在政治體制改革方面是遠遠滯后，太落后了。

這些現在的統計數據里頭你找不到一個充分的數據，說是你腐敗到什么程度，到底是哪些人腐敗，他們貪污了多少錢你知道嗎，從統計數據里當然是看不到的，但是看不到不證明他不存在，他是存在的，既然他是存在的他是現實的問題你就要想辦法解決，不管你統計反映了還是沒反映，但是你要在制度上想辦法解決這個問題，當然你也不可能一天之內解決，你總要一步一步解決，總要去完善制度。

以下是訪談實錄：

提問：咱們講了很多漏洞，還是請王老師就收入分配講具體的事，其實咱們一直在討論，包括像出臺這種今天可能出臺這種政策，您認為應該怎么改合適，在諸多變化應該去哪一塊去著手？

王小魯：其實我覺得現在可能最突出的一個問題是腐敗問題，收入分配中間最不合理、最不公平的那部分就是腐敗形成的收入，這個是最突出的問題，也應該是最先解決的問題。

提問：經濟系數能反映出這個收入的不公正嗎？

王小魯：很難。

提問：有沒有什么指數？

樣本其實有代表性嗎？如果樣本都沒有代表性的話包括這些什么國企都不會接受這些道理，公布這個數據。

王小魯：這些現在的統計數據里頭你找不到一個充分的數據，說是你腐敗到什么程度，到底是哪些人腐敗，他們貪污了多少錢你知道嗎，從統計數據里當然是看不到的，但是看不到不證明他不存在，他是存在的，既然他是存在的他是現實的問題你就要想辦法解決，不管你統計反映了還是沒反映，但是你要在制度上想辦法解決這個問題，當然你也不可能一天之內解決，你總要一步一步解決，總要去完善制度。

提問：那最基本一步是什么？

既得利益相當于身上的肉，打個比方說中央收資差，如果收入分配改革成的話，媒體所有從業人員每個月發50萬，就改革的動力你覺得在哪？

王小魯：動力，我覺得你要講動力的話可能首先老百姓的不滿和老百姓的要求就應該是個動力，我們大家都對政府有期待，說希望你做什么，希望你哪些方面有改進，這是老百姓的期待，這個期待本身就應該是一個動力。

提問：恐懼吧，因為如果不改的話會有問題。

王小魯：恐懼也是一個動力，你對一個政府來說如果說我長期不解決那些最迫切的問題導致社會矛盾尖銳化，導致這個社會不穩定，那對這個政府來說他的存在也就成為一個遺愿了。

提問：那王老覺得腐敗問題怎么解決？

王小魯：腐敗問題。

提問：腐敗的根源在哪？為什么有這么多腐敗？

王小魯：腐敗問題我認為主要是制度不健全造成的，而這個制度不健全里頭缺的最多的就是老百姓的監督，所以說回到改革這個話題上，我認為我們國家的改革在政治體制改革方面是遠遠滯后，太落后了。

提問：像有些民主國家其實腐敗也很嚴重。

王小魯：你的意思是說中國不比別人笨。

提問：根源上是說因為裝置還是什么民主的差別還是別人的差別。

王小魯：腐敗世界上哪個國家都有，但是到了一個收入差距擴大到這樣一種程度，我們經濟系數按照官方這樣的數據來計算都已經到了0.5左右了，這個在世界上并不是所有國家都這樣，這個收入差距已經高于大部分國家了，而這個收入差距怎么造成的，我剛才想講的意思就是這個，其他很多因素但是現在最突出的因素是制度不健全，是腐敗，是收入分配不公，那么這些問題是需要首先來解決的，解決這些問題我認為只有推進政治體制改革，政府更加透明，民主程度更高，讓老百姓能夠監督政府，才能逐步的解決這些問題。

提問：現在政府正在討論的收入分配改革其實已經本末倒置了。

王小魯：現在不去解決像政府管理體制的問題，像政治體制的問題沒有去解決，光說去改革收入分配制度，那這個改革怎么改呢，就說我給你漲漲工資就叫改革了，我覺得這個沒解決實質性的問題。

提問：那這種會不會造成更大的問題？

是不會去發生的因為他是割自己的命啊，他自己就是受惠者怎么可能去改革一個東西，損壞自己的利益，就違反人的本性。

你要收入透明的話。

所以如果說本質的話只有可能是一種，就他們的文化素養夠高，他們非常大無畏，所以這個是完全凈化他們的心靈。