“世界經濟增長的新動力”主題論壇實錄

2012年10月23日 14:00
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 10月23日消息，2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學經管學院召開。以下為主題論壇“世界經濟增長的新動力”的嘉賓發言實錄。

主持人：

財新傳媒總發行人兼總編輯胡舒立

研討嘉賓：

斯特拉塔公司董事長龐約翰爵士

英國BP集團前首席執行官約翰-布朗

安盛集團董事長兼總裁亨利-卡斯特

美國泛大西洋投資集團CEO威廉·福特

哈里森街資本主席克里斯多夫-高爾文

清華經管學院弗里曼講席教授李稻葵

文字實錄：

胡舒立：我是財新傳媒總編輯。我們今天談的是非常重要，同時也非常微妙的問題，就是關于全球的經濟增長。全球的經濟增長在八十年代末和九十年代初，主要是通過貿易推動了全球的經濟增長。以后是互聯網成為全球經濟增長的動力。本世紀是信貸擴張和房地產繁榮。經過2008年全球金融危機之后，人們觀望，什么是下一個經濟增長的熱點，能夠帶動起這個增長？是新的替代能源，還是來自發展中國家新興市場帶來的強力的消費需求？如果是后者，是來自中國還是非洲？坦率的說四年已經過去，現在還沒有找到明確的答案。今天的討論可能也不能完全回答這個問題，但是我希望通過我們在場的金融界、資源能源界，還有學術界優秀的嘉賓的交談，請他們闡述他們的看法，能使我們大家受到啟發。下面我給大家介紹一下今天的嘉賓。坐在我身邊的龐約翰博士，曾經是沃達豐董事集團的董事長，擔任過匯豐控股的前董事長。下一位是約翰•布朗勛爵，是BP集團首席執行官。下一位是亨利•德•卡斯特，是安盛集團董事長兼總裁。威廉•福特，美國是泛大西洋投資集團首席執行官。克里斯多夫•高爾文是哈里森街資本公司主席。最后一位是清華經管學院弗里曼講席教授，同時是清華大學中國和世界經濟中心的主任李稻葵。

我們今天請他們每位就剛才今天世界新經濟增長問題做一個三到五分鐘各抒己見，我作為一個記者，請大家給我機會提一些問題。我可能對每個人提一兩個比較溫柔的問題，剩下的機會留給大家，請大家放心，我們可以排隊提問，時間比較充分。下面從龐約翰先生開始。

龐約翰爵士：非常感謝。如果我們認為增長可能是消費支出的增長，以及企業支出的增長的推動，或者說出口增長推動的話，大部分的進口增長，可以說在未來十年或者幾十年肯定是來自新興市場的。西方國家來講會有一些問題，比如說消費者借貸過多，政府過多借貸，西方的出口比較疲軟，已經轉向新興市場。是整個大的宏觀的背景。我非常喜歡財富的“金字塔”。現在大部分人每天消費很少，對于整個企業銷售來講是具有相關性的。在印度他們有一個很大的企業，賣一些肥皂或者洗衣粉，也推動很多的消費。對于很多新型經濟體的企業，如果你的成本比較低，是有很好的機會的。西方的企業你們要關注大眾人群，這些消費者會成為增長的新動力。對于增長的輔助者，應該來自手機。手機可以給我們做很多的幫助，現在手機用于語音或者發送短信息，或者打電話。手機還可以做更多，交通管理，醫療支付。手機肯定會給我們提供很多的增長引擎。在孟買，我們可以在電線桿子上有小的廣告，說我沒有什么企業，我是個人，告訴你我的名字，我是一個水管工，你可以打電話。

約翰•布朗勛爵：我是比較喜歡能源的。我談一下整個預測的局勢。預測經常是不準的，五年之前大家可以看到報紙上有一些能源行業的專家告訴大家，石油現在已經枯竭了，沒有了，天然氣在美國也是要用完了。這些預測都是錯誤的，事實證明是錯誤的。主要是因為我們低估了技術的力量。技術可以擴大我們增長的領域。甚至在傳統的行業當中，也會擴大我們增長的潛力。技術可以幫助我們擴張。我們可以看到美國有很多液燃氣，我估計現在的技術在五年之后肯定會進一步的從史無前例的角度來發現更多的來源。從技術角度來講，可以降低成本，可以幫助提高效率和收益。

所有的國家也會朝著這個方向發展。現在有新的領域進行石油天然氣的開采，在東非，在其他的國家都發現了能源的儲備。可再生能源也是一樣的。在規模上也是巨大的擴張，也是具有競爭性。在有些地方，本來是不太可能，比如德國這些國家，部署可再生能源的規模，也是帶來了巨大的變化。改變了能源開發的方式和交付的方式。

最后一點，我們可以看到這個增長也是來自于做的更少，做的更好。對于能源的需求角度來講，發生巨大的變化，人們怎么樣利用能源，更好的購買能源。過去很多的出行的做法使我們的效率非常的低下。現在我們的汽車變的更加輕。同時我們的住宅也變的效率更加高。所以我們使用能源的量將會下降。我們擁有的能源的量會上升，這一點是極大的推動增長的驅動力。根據最新的預測，在美國發現了液燃氣和頁巖砂帶來的影響，對美國的GDP增長3%，未來七年能夠做到這一點。僅僅是一個生產力的投入的要素有能得到這么大的影響。

亨利•德•卡斯特：今天在座的各位都認為世界受到的很多的威脅，因為面臨著不確定性。現在互聯網就像五百年前的印刷行業一樣，正在顛覆著整個世界新的興起。你來看一下歷史，在文藝復興時候，歐洲的國家，葡萄牙是最富裕的，最貧困的是瑞士。五百年之后整個狀況發生很大的變化。你要了解你的環境，同時用你的競爭的優勢，從這個角度來講，如果看一下當今世界，我們的增長來自什么地方？可以來自于消費者的開支或者投資，或者政府的開支。歐洲和美國消費者的需求在未來一段時間并不會特別的強勁，但是在美國也許消費需求的上升會比歐洲更快一些，但是并不是主要的經濟增長的驅動力。消費者需求這塊，在中國以及亞洲的其他國家，以及南美國家，他們有更多的希望。他們有非常大的一些購買力。這些購買力是積累起來的，他們的杠桿也是比較低的水平。所以我并不認為政府的開支能有太多的推動力。在一些很多的國家，他們所做的一些工作，就是要解決他們的結構性的赤字和不均衡的問題。在新興國家里面，也許政府開支有更大的推動，他們要進行基礎設施的投資，同時和私營資本的合作可以有效的進行資本的利用，他們有更好的經濟理由進行投資。從短期角度來講，這些新興國家的消費者的需求，從長期的角度來講，從供給的角度來講，看增長實際上創新以及技術，還有結構性的改革是我們最主要的驅動力。我們也不應該低估在這些主要的國家里面結構性改革所帶來的驅動力。我們今天提出的一個愿景，可能在五年之內大家會看到。這些發達國家的模型已經過時了，但是結構性的改革它的速度也是不能低估的，尤其在歐洲一些國家也進行了結構性的改革。在進行結構性改革之后，將會實現這些國家的再次的崛起。不用花二十年的時間，歐洲將會得到更好的管理，是更加均衡的歐洲，再次回到世界舞臺上來。我們希望解決美國的赤字問題。我相信金融體系在各個國家都會面臨很多的問題，不僅僅是在歐洲。金融問題是從美國開始的。所以結構性的改革將是非常重要的，我也非常同意斯蒂芬的觀點，在監管這塊可能有點過分了，在歐洲我們也要重新定義我們對自己的風險的偏好。如果我們是規避風險的環境的話，是不好的，沒有風險就沒有增長。如果在你的人生中沒有風險，大家可以看到，在你沒有風險的一天，就是你死亡的那天，每一個事情都是充滿確定性的。