李稻葵：證券市場實(shí)在對不起老百姓 尤其是股市

2012年11月18日 18:15
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 2012年11月18日，金融街論壇在北京舉行。論壇邀請國家相關(guān)部門及北京市領(lǐng)導(dǎo)、一行三會領(lǐng)導(dǎo)、金融機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人、國際金融組織負(fù)責(zé)人、國際經(jīng)濟(jì)學(xué)家等出席。鳳凰財經(jīng)全程直播。清華大學(xué)金融系主任李稻葵在論壇對話環(huán)節(jié)“全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境與對策”上表示，過去20年我們中國經(jīng)濟(jì)的增長速度，剔除是通脹因素接近10%，過去10年是10.4%，我們的GDP增長速度剔除通貨膨脹。可是我們的股市才2%都不到，實(shí)在是對不起老百姓。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

李稻葵：

就中國自身的情況而言，我剛才也談到了，舊的機(jī)制已經(jīng)逐步離我們遠(yuǎn)去，包括房地產(chǎn)和出口。而新的增長機(jī)制并沒有出現(xiàn)，所以未來的一到兩年，或者是三到四年將會比較困難。而這個困難主要還得要靠改革，還得要靠抓住一兩項(xiàng)特別影響經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，影響增長速度的改革來解決，而不是簡單的再推出一批固定資產(chǎn)投資項(xiàng)目，而不是簡單的多發(fā)債。當(dāng)然多發(fā)債，多搞一點(diǎn)投資，對于穩(wěn)定增長有一定的意義，這個我承認(rèn)。但是根本上講，還是要推進(jìn)改革。

這就是我想講的第一個觀點(diǎn)，十八大之后未來一段時間，中國經(jīng)濟(jì)所面臨的挑戰(zhàn)，我們新一代領(lǐng)導(dǎo)人所面臨的挑戰(zhàn)，請大家一起來研究。我的個人觀點(diǎn)，想得復(fù)雜一點(diǎn)，想得艱巨一點(diǎn)，比得樂觀可能要更加符合實(shí)際。

第二個觀點(diǎn)，回到主題，之后的一二十年應(yīng)該怎么辦？金融街遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過20年前絕大部分的觀察者、學(xué)者和政府決策者所預(yù)想的成就，我們的成就已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過了當(dāng)時的預(yù)期，我想我這個觀點(diǎn)應(yīng)該比較符合實(shí)際。20年前你如果把當(dāng)時開會的記錄拿過來看的話，我相信當(dāng)時的決策者，當(dāng)時的學(xué)者，當(dāng)時的與會者沒有想到今天金融街蓬勃發(fā)展的局面。未來20年金融街將怎么發(fā)展呢？金融街未來的前景如何呢？在我看來，未來20年金融街的發(fā)展必須要搭上中國金融改革的大車，要趁著中國金融改革的東風(fēng)才能逐步的發(fā)展。中國的經(jīng)濟(jì)和金融未來20年，金融改革將會有什么樣的跡象呢？將有會什么動向呢？我認(rèn)為金融改革從現(xiàn)在開始可能是中國經(jīng)濟(jì)下一階段改革的亮點(diǎn)，是我們改革的亮點(diǎn)。不僅是改革的亮點(diǎn)，可能也是帶動其他領(lǐng)域改革的一個突破口。

為什么這么講？因?yàn)榻鹑诟母锏姆N種討論已經(jīng)非常充分了，已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)墓沧R了。一點(diǎn)坦率來講，跟國有企業(yè)進(jìn)一步的改革，跟房地產(chǎn)的改革相比，我們的金融改革是領(lǐng)先的。今年9月份，在天津的達(dá)沃斯論壇里面我們有一場金融改革的論壇，在論壇上我講了一個觀點(diǎn)，最后他們認(rèn)為是我們的共識。關(guān)鍵是什么呢？我的觀點(diǎn)是金融改革比房地產(chǎn)改革搞得要好，共識要多，是因?yàn)榻鹑趶臉I(yè)人員的素質(zhì)比房地產(chǎn)從業(yè)人員的素質(zhì)，比蓋房子的人素質(zhì)要高。蓋房子的那幫人現(xiàn)在沒房子蓋了，現(xiàn)在搞娛樂了，各種各樣的娛樂，個人問題、家庭問題都拿出來講，我們金融界沒看到，我沒有看到金融界的從業(yè)人員把自己的家里事拿出來講，變成公共娛樂的話題。你們知道我說的是誰，我不好點(diǎn)名字。所以金融業(yè)咱們?nèi)说乃刭|(zhì)高，討論的充分，咱們有基本的共識。

是什么基本的共識呢？我認(rèn)為有兩條：第一金融的改革，未來10年也好，20年也好，必須緊緊抓住商業(yè)銀行的改革，商業(yè)銀行是咱們金融業(yè)的老大，是我們金融業(yè)的巨無霸，甚至于恐龍。商業(yè)銀行風(fēng)險集中，120多萬億的金融資產(chǎn)聚集在我們的商業(yè)銀行，占GDP的250%左右，這么多的資產(chǎn)聚集在商業(yè)銀行，不僅不可持續(xù)，而且也是風(fēng)險高度集中。為什么不可持續(xù)？因?yàn)樯虡I(yè)銀行現(xiàn)在雖然利潤很高，但是商業(yè)銀行必須要融資，必須要增加自己的資本金，到哪里去融資？股市愿意融資嗎？債市愿意融資嗎？到哪里都很困難，人人喊打。同時風(fēng)險也高度集中，就這么5到10家的商業(yè)銀行，手中有大量的貸款，有大量的項(xiàng)目在他們手里面，能保一兩家如果出現(xiàn)一點(diǎn)波動，會對整個的金融體系帶來沖擊，這個我想不需要什么天才，不需要夢想獲得者來告訴我們，他們的研究比這個細(xì)得多的多，我相信夢想獲得者們也會同意這個觀點(diǎn)。

所以風(fēng)險高度的集中，必須要解決第一件事，銀行必須要改革，銀行怎么改革？必須要想方設(shè)法，逐步降低銀行的總資產(chǎn)占整個金融業(yè)的比重。怎么一個做法？說得非常明白，我認(rèn)為繞不過去的必由之路就是試行一定的，在嚴(yán)格監(jiān)管條件下的銀行資產(chǎn)的證券化，不要認(rèn)為銀行資產(chǎn)證券化是一個骯臟的詞，不要認(rèn)為銀行資產(chǎn)證券化是華爾街2008年金融危機(jī)的罪惡之手，這不是符合實(shí)際的觀點(diǎn)。銀行資產(chǎn)的證券化是現(xiàn)代銀行發(fā)展的必由之路，為什么這么講？如果銀行把自己的貸款都拿在自己手里的話，它勢必要碰到今天中國銀行的困境，自有資金不足，一定要把自己手中比較好的，可以讓市場上能夠充分了解的，比較公開的，比較透明的一部分資產(chǎn)推向債券市場，然后銀行把這個現(xiàn)金拿回來，再補(bǔ)充資本金，或者他繼續(xù)尋找高質(zhì)量的資產(chǎn)。這樣銀行才能夠運(yùn)轉(zhuǎn)起來，銀行才能夠把自己的核心能力，就是尋找好貸款的能力能夠充分的調(diào)動起來，這才是必由之路。如果這件事情能夠做好的話，我想在不久的將來，我們銀行資產(chǎn)的相對比重會逐步的占GDP，占銀行逐步的下降。而債券市場不斷的上漲。

我告訴各位一個數(shù)字，一說就明白。中國銀行的資產(chǎn)總額占到GDP的250%，我們的債券市場盡管今年已經(jīng)大力發(fā)展了，也僅僅占到50%，把這兩個攏在一塊是300%。美國也是這樣，美國基本上銀行資產(chǎn)加上債券市場之和也是300%，不過人家大頭是放在債券那里，小頭是銀行那里。所以它的結(jié)構(gòu)從這個意義上來講比我們更加合理，所以銀行改革是第一大的抓手，這是我想這里面有共識。當(dāng)然銀行除了資產(chǎn)證券化之外還要有利率逐步的市場化，還要有與銀行相關(guān)的匯率的逐步市場化，這些都是基本的共識，這是第一個抓手。第二個抓手在未來若干年也是必須的，也是繞不過去的，事實(shí)上也是已經(jīng)做的，事實(shí)上我們的證券市場也必須進(jìn)一步的改革，也必須進(jìn)一步從根子上改革。證券市場實(shí)在對不起老百姓，尤其是股市，非常慚愧。過去20多年我們股票市場平均的回報率，我看毛回報率，還沒算通貨膨脹是不到2%。過去20年我們的通脹平均4%以上，過去20年我們中國經(jīng)濟(jì)的增長速度，剔除是通脹因素接近10%，過去10年是10.4%以我們的GDP增長速度剔除通貨膨脹。可是我們的股市才2%都不到，實(shí)在是對不起老百姓。

為什么對不起老百姓？這里面可以講很多具體的原因，比如說對于股市交易太多，我們的保險資金，我們的退休養(yǎng)老資金沒有進(jìn)到股市，股市的量不夠大，流動性不夠多，我認(rèn)為這些對，但都不是根本的。根本的還是制度建設(shè)不到家，什么制度不到家？還是我們上市公司治理，還有上市公司的質(zhì)量不到家。這個地方不到家關(guān)鍵是什么？關(guān)鍵是沒有約束，當(dāng)時杰弗瑞先生講得非常好，金融需要約束，股市更需要約束，上市公司更需要約束。現(xiàn)在是什么情況？現(xiàn)在是上市公司如果出現(xiàn)了違規(guī)的董事規(guī)則一些投票決策，我們小股民，不說小股民，包括機(jī)構(gòu)投資者怎么跟他們說理？誰給我們主持正義呢？這種機(jī)制很少。我肚子里面有很多案例，由于時間關(guān)系不好一個個講。即使告他，到了地方法院，地方法院跟政委法又是協(xié)調(diào)的，又是傾向于保護(hù)當(dāng)?shù)氐拇蠊敬蠊蓶|，最后沒有約束力了。

相反，所有股票市場發(fā)達(dá)的國家都有這個機(jī)制，尤其是美國。美國金融危機(jī)爆發(fā)以來，我記得有20多起的違規(guī)法院的官司，抓金融界的違規(guī)，抓證券業(yè)華爾街的違規(guī)非常有利。最近一例就是麥肯錫公司前任的一把手，他是作為高盛外部董事，開會的時候打了幾個電話，現(xiàn)在就被判刑了。我記得是判了4年還是幾年，判得相當(dāng)重。這個人是美國企業(yè)界的英雄，是印度的孤兒，最后經(jīng)過個人的奮斗到了麥肯錫公司的一把手，這種人按理說是美國企業(yè)的英雄，但是一打電話，對不起，你犯罪了，我就罰，你嚴(yán)格執(zhí)法。他追問一下，為什么美國能夠嚴(yán)格執(zhí)法，為什么我們不能嚴(yán)格執(zhí)法呢？再追問一下，1933年前美國的證券司法不是這樣的，美國的證券司法還不是今天這樣子聯(lián)邦司法部直接關(guān)系的，以前還是交給地方政府的。現(xiàn)在美國的證券市場司法是美國聯(lián)邦司法部直接任命的聯(lián)邦法官和檢察官在紐約去抓違規(guī)事件，跟紐約地方政府，跟紐約州沒有任何關(guān)系，非常的嚴(yán)厲，非常的嚴(yán)格。這是聯(lián)邦法，1933年之后才推出改革。

說完這句話，李稻葵又贏得了一次掌聲。

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