分論壇B圓桌討論文字實錄

2012年12月02日 19:54
來源：鳳凰財經(jīng)

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【陳鴻橋】

謝謝萬向信托的肖風(fēng)董事長給我們提供的十大猜想。這十大猜想對在座各位來說，相當(dāng)一部分在非常短的時間內(nèi)得到實現(xiàn)。還有相當(dāng)一部分也有可能超出肖董事長的預(yù)期。我想中國財富之夢實現(xiàn)的時候，也是中國之夢實現(xiàn)的組成部分。今天下午三位境外嘉賓、二位境內(nèi)嘉賓對中國財富管理的理念、方向、路徑做出了各自的闡述，對我們大家非常有啟發(fā)。

接下來是第二個環(huán)節(jié)，是基金行業(yè)元老級的人物摩根士丹利華鑫基金管理有限公司董事總經(jīng)理組織大家討論，今天下午圍繞這個議題能夠暢所欲言，給大家的思想啟發(fā)帶來一個積極的影像。

最后再次以熱烈的掌聲感謝五位嘉賓的精彩奉獻！休息十分鐘，謝謝大家！

本場討論議題為：

1、如何壯大財富管理行業(yè)與服務(wù)實體經(jīng)濟？

2、如何推動財富管理行業(yè)跨機構(gòu)跨領(lǐng)域合作？

3、財富管理機構(gòu)如何提高研究能力、創(chuàng)造價值？

4、財富管理機構(gòu)如何通過產(chǎn)品創(chuàng)新滿足客戶需求？

5、服務(wù)機構(gòu)如何對財富管理行業(yè)發(fā)展提供支持？

主持人：摩根士丹利華鑫基金管理有限公司總經(jīng)理、董事于華

討論嘉賓：

長城基金管理有限公司董事長楊光裕

工銀瑞信基金管理有限公司副總經(jīng)理庫三七

上海凱石投資管理有限公司總經(jīng)理陳繼武

華潤深國投信托有限公司總經(jīng)理孟揚

Armored Wolf對沖基金首席投資官 John Brynjolfsson

國泰君安證券資產(chǎn)管理有限公司首席執(zhí)行官章飆

摩根士丹利華鑫基金管理有限公司總經(jīng)理、董事于華主持開始。

【于華】

各位嘉賓，下午好！B分會場下半場的討論現(xiàn)在開始。今天臺上臺下都是精英薈萃，尤其是在臺上這六位嘉賓來自不同的行業(yè)，兩個公募、兩個私募對沖，一個券商，一個信托。應(yīng)該說是財富行業(yè)最好的濃縮和代表。今天下午期待幾位討論嘉賓各抒己見，互相啟迪，與我們一起產(chǎn)生共鳴、共同推動財富管理行業(yè)的發(fā)展。

借此機會，首先向大家介紹一下各位嘉賓：

楊光裕先生是長城基金的董事長，加入長城基金以前，楊總是長城證券的副總經(jīng)理，主管投研、后臺以及其他的業(yè)務(wù)，長城基金現(xiàn)在是業(yè)內(nèi)非常優(yōu)秀的一個公司。

庫總，是工銀瑞信基金管理公司的副總經(jīng)理。在加入工銀瑞信之前就在工商銀行工作，現(xiàn)在在工銀瑞信負責(zé)市場、籌建基金公司的子公司，稍候會聽在這方面一起分享他的體會。

陳繼武先生，現(xiàn)任上海凱石投資管理公司的總經(jīng)理，凱石公司是一家私募或者叫對沖基金。有19年投行證券基金的從業(yè)經(jīng)驗。同時，在很多高等院校兼任教授。非常遺憾也非常榮幸提到，在加入私募之前曾經(jīng)在公募工作過，是富國基金的投資總監(jiān)，既公也私了。

美女老總孟揚女士，華潤深國投信托有限公司總經(jīng)理。98年開始在華潤深國投工作，曾經(jīng)任資產(chǎn)管理部經(jīng)理，公司總經(jīng)理助理。2003年7月?lián)胃笨偨?jīng)理，2009年擔(dān)任總經(jīng)理至今。信托行業(yè)近年來得到了飛速發(fā)展，華潤深國投信托公司一直是行業(yè)的翹楚。

John Brynjoifsson先生，在Armored Woif對沖基金公司工作，是首席執(zhí)行官，他經(jīng)歷非常豐富，另類資產(chǎn)方面是專家，公司翻譯過來是鐵甲狼，又快又狠的風(fēng)格。John Brynjoifsson在加入這個公司之前在PIMCO工作9年，是固定收益資產(chǎn)管理的領(lǐng)先機構(gòu)。

章飚先生，國泰君安證券管理有限公司首席執(zhí)行官。他主要是學(xué)統(tǒng)計出身的，而且這么多年來，一直在國泰君安從研究所的金融工程部的經(jīng)理開始。一直從事衍生品和衍生品有關(guān)的產(chǎn)品設(shè)計和投資工作，而且還參加了很多新產(chǎn)品的設(shè)計，包括ETF、滬深300指數(shù)等。在衍生品以及其他投資方面可以跟大家分享。

【于華】

今天我們的主題是“中國財富管理業(yè)未來的發(fā)展”。中國的資產(chǎn)管理行業(yè)從講純粹的資產(chǎn)管理到現(xiàn)在開始提到了財富管理，實際上已經(jīng)代表著我們這個行業(yè)發(fā)展已經(jīng)開始進入了一個新的階段，這是全球的趨勢，也是中國在特定的發(fā)展階段所提出的新的命題。

在商業(yè)的實踐當(dāng)中，已經(jīng)感覺到這個東西已經(jīng)早已開始，基金銷售過程中已經(jīng)體會到大概很多年以前，基金銷售都是在銀行渠道大廳里賣出去。在有些渠道連保安都出來賣基金。一般銀行渠道排隊多的時候，客戶經(jīng)理一分半鐘處理客戶，說服了就成交了，如果客戶不聽你的這筆生意就不成，排隊賣基金這么賣出去的。

現(xiàn)在這個業(yè)務(wù)逐漸向樓上轉(zhuǎn)移，也就是說逐步從銀行的營業(yè)部大廳向樓上財富中心轉(zhuǎn)移。銀行現(xiàn)在有三層：大廳、財富中心轉(zhuǎn)私人銀行。現(xiàn)在已經(jīng)從底部移到第二層，也就是財富中心。比例不斷提高，有的分行里面這個比例提高了50%以上，而且還繼續(xù)增加。這代表著實際上在產(chǎn)品的選擇當(dāng)中已經(jīng)開始細分了，財富的客戶可以選一些風(fēng)險比較高，承受能力比較高的產(chǎn)品。而小的散戶基本上還是在下面，按照性、低風(fēng)險的產(chǎn)品可能是對他們最好的選擇，這都已經(jīng)發(fā)生了。

今天在這里系統(tǒng)化的討論問題，吸收國內(nèi)外先進經(jīng)驗，可能是對我們下一步推進財富管理行業(yè)發(fā)展非常有利的機會。現(xiàn)在這個發(fā)展也得到了市場的組織者、監(jiān)管機構(gòu)全力支持。

郭主席在協(xié)會成立的大會上發(fā)言，命題很清楚，我們需要強大的財富管理專業(yè)。這個命題的提出是很有遠見的。最近看了一下目前全球財富管理行業(yè)的情況，什么概念？波士頓咨詢公司提供的數(shù)字，現(xiàn)在GDP85萬億的美金規(guī)模，財富的資產(chǎn)120萬億美金，是人均1個億美金以上的客戶列成客戶的高凈值客戶。這個資產(chǎn)120萬億的美金，比全球GDP還要大。而且從增長速度來看，2010年全球當(dāng)年速度8%，增長最快的是亞洲，亞洲增長最快的哪兒？在中國。年增長率29%，印度其次21%。美國是多少呢？接近平均水平10%。拉下去主要在歐洲4%，日本打平是0增長。

從這個趨勢上看，中國的市場發(fā)展很快、潛力也很大。招商銀行出了一個報告，財富管理客戶資產(chǎn)據(jù)他們調(diào)查統(tǒng)計18萬億人民幣，算成美金不到3萬億。全球比例占比是2%多，還很低，與整個經(jīng)濟全球第二大國經(jīng)濟體量遠遠不相稱，說明這里面的潛力非常大。

今天在這個時刻討論這個問題非常有意義。下面根據(jù)會議的安排，有幾個題目，每個人對題目做專門發(fā)言再共同探討。在座的各位可以隨時提問題，最后會留出時間讓討論嘉賓與現(xiàn)場與會嘉賓一起交流。

首先，有請楊總發(fā)言。有問題問到了財富管理機構(gòu)如何提高研究能力創(chuàng)造價值？投研肯定是基金管理公司或者任何一個財富管理公司核心的競爭力，對基金公司尤其如此。楊總在基金行業(yè)從業(yè)這么多年，領(lǐng)導(dǎo)這么大一家公司，對投研非常有經(jīng)驗，我想問一下財富管理機構(gòu)對投研方面怎么提升競爭力的體會？

【楊光裕】

謝謝主持人，基金公司從誕生到現(xiàn)在有十多年歷史，從財富管理最初的概念，以上市公司投資為基礎(chǔ)過來的到今天全財富管理的概念。基金公司每一家在投資研究方面傾注了巨大的心血，我覺得研究是基金公司的核心實力，也是發(fā)展最有效的競爭力。如果要適應(yīng)這個市場的發(fā)展，如何提升投研，尤其是研究的能力？我想有幾個方面：

第一，團隊建設(shè)非常重要，尤其是現(xiàn)在，整個市場發(fā)展非常大的變化，金融工具越來越多、理財需求多樣化、產(chǎn)品也異常豐富。如果沿用原來的模式進行研究，顯然非常被動、很困難。基金公司如果適應(yīng)未來，在研究團隊上要下大的力氣。比如說對復(fù)合人才追求，對研究人員培訓(xùn)，如何適應(yīng)各方面的發(fā)展，以及激勵機制。

第二，基礎(chǔ)研究非常重要。仍然推崇研究是投資的基礎(chǔ)、研究創(chuàng)造價值。研究在現(xiàn)在條件下也應(yīng)該賦予它新的內(nèi)涵，應(yīng)該有所拓展。這里包括傳統(tǒng)研究的方式。比如說宏觀、行業(yè)等東西。這些仍然是我們現(xiàn)在研究的基礎(chǔ)，所有企業(yè)的運行、基金公司的運作離不開一個大的宏觀背景。現(xiàn)在十八大召開了，應(yīng)該深入體會，十八大究竟會給未來的發(fā)展帶來什么樣的變化、什么樣的要求，這是宏觀大的背景。研究方法非常重要，原來傳統(tǒng)研究估值的方法到現(xiàn)在，肖總在會上談到科學(xué)的投資決策，在這里要引入一下，應(yīng)該還有科學(xué)的研究基礎(chǔ)。應(yīng)該把多種復(fù)雜的金融工具跟市場多樣性的變化融合起來，建立自己好的研究體系。

前面講的是工具問題，后面還有研究體系。研究體系對財富管理公司來說非常重要，必須嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)、有效，還有決策機制。公募這么多年發(fā)展，充分發(fā)揮了內(nèi)部風(fēng)險控制流程和角色體系相匹配的方法。這套方法每個公司都在解決這個問題。現(xiàn)在做的投資不是原來簡單的A股這一塊，面很寬，比如說海外、多重金融公司對沖、信托、銀行客戶的理財需求以及固定收益類的。這些在基金公司人員少、研究面比較寬、承載責(zé)任比較重大的情況下如何做？這是非常重要的。

基金公司在發(fā)展過程中面臨這些變化要做好非常重要的基礎(chǔ)工作。在這個市場中，我們面臨了很多新的知識，絕不是一個經(jīng)驗用二十年，而是新的經(jīng)驗指導(dǎo)我們未來的發(fā)展。

資本市場這幾年給投資人，尤其是公募帶來的回報不是很高，甚至有時候是平或者負增長，也引來很多非議。基金公司自身做了巨大的努力，做了很多基礎(chǔ)研究工作。這里有幾個原因：

中國有一千多家上市公司，本身GDP都是以8以上的速度在增長，應(yīng)該在資本市場中找到固定收益或者信托類產(chǎn)品兩倍甚至更高的投資品種。所以，在設(shè)計過程中，一個是自下而上，通過行業(yè)、基金公司努力選擇一些好的產(chǎn)品，為基金投資人做出貢獻。同時，也通過基金的投資方式做一些大的研究，共同推動上市公司認(rèn)真做好上市治理，為投資人做更好的回報，這就是我們生存的基礎(chǔ)。謝謝！(以上文字實錄根據(jù)現(xiàn)場講話整理，未經(jīng)本人審核)

【于華】

作為同行，我非常注意聽他講的幾條，他講到了團隊、機制。現(xiàn)在隨著“放松管制，加強監(jiān)管”原則通行以后，市場化氛圍越來越濃，基金發(fā)行越來越快。每年發(fā)行基金60、70支到現(xiàn)在300支，每年有300個基金經(jīng)理，從哪來？雖然現(xiàn)在各公司都有一些人力資源計劃，但是對各公司有很大的挑戰(zhàn)，不知道楊總怎么解決團隊連續(xù)性、后備人才計劃保障前面業(yè)務(wù)發(fā)展，后面源源不斷投研的人力資源支持？

【楊光裕】

我們公司采取這樣一個方法，公司既做研究又是投資經(jīng)理的搖籃，從那里選擇基金經(jīng)理。基金越來越多，管理規(guī)模越來越小，對基金經(jīng)理需求饑渴。但是非常高興看到，監(jiān)管層的領(lǐng)導(dǎo)注意到這個問題，最近放開了限制。一個基金經(jīng)理可以管非常多品種，但是作為一個基金公司一定要樹立好基金經(jīng)理管理基金的人力、數(shù)量、規(guī)模越使投資人獲得更好的回報。確實各行各業(yè)都在需求基金經(jīng)理，基金經(jīng)理作為基金公司的核心骨干隊伍，會非常重視加大培養(yǎng)的力度得到解決。

【于華】

謝謝！楊總這方面確實做得挺好的。也提到一個基金經(jīng)理監(jiān)管放松，可以三到五支，某種程度上可以緩解基金經(jīng)理的需求。公募和專募之間的基金經(jīng)理能不能互兼？把這個墻打開了，我覺得可以在很大程度上緩解基金公司在現(xiàn)在市場發(fā)展速度下人力資源的瓶頸。借此機會，希望協(xié)會能夠考慮問題。

【庫三七】

現(xiàn)在基金支數(shù)越來越多，如果照此發(fā)起新基金的模式，有可能基金的支數(shù)超過股票的支數(shù)。現(xiàn)在老的基金應(yīng)該加快機制合并、推出，應(yīng)該有條渠道，這基金經(jīng)理的矛盾會得到緩解吧！

【于華】

章總在研究所工作了這么多年，您對財富管理行業(yè)通過研究提升加強服務(wù)價值概念怎么理解？(以上文字實錄根據(jù)現(xiàn)場講話整理，未經(jīng)本人審核)

【章飚】

找到人是第一方面。更重要的是化學(xué)反應(yīng)更重要，一堆人在一起能夠把事情做成，更關(guān)注化學(xué)反應(yīng)。(以上文字實錄根據(jù)現(xiàn)場講話整理，未經(jīng)本人審核)

【于華】

下面問題想接著討論的是如何推動財富管理行業(yè)跨機構(gòu)、跨領(lǐng)域的合作？請庫總對這個問題進行專題發(fā)言。(以上文字實錄根據(jù)現(xiàn)場講話整理，未經(jīng)本人審核)

【庫三七】

感謝前輩于總！談一點自己的淺見。業(yè)內(nèi)都在傳今年是中國資產(chǎn)管理行業(yè)的元年，是中國財富管理行業(yè)的元年。前陣子媒體行業(yè)也都在說，叫五國亂戰(zhàn)、五龍共舞。銀行、保險、券商、基金公司和信托都在參與這個行業(yè)。但是要做強做好做大這個行業(yè)要靠每個在行業(yè)里面的參與者良性的合作，避免惡性的競爭。我覺得要促進良性的合作有三條主線：

第一，客戶是基礎(chǔ)。

第二，共贏是關(guān)鍵。

第三，監(jiān)管是導(dǎo)向。

客戶是基礎(chǔ)。我想客戶需求對于每個財富管理機構(gòu)來講都是非常重要的，客戶現(xiàn)在的需求也比較多元化。客戶在購買產(chǎn)品還是在享受產(chǎn)品并不在于在管理機構(gòu)在哪個里面。客觀上要求所有財富管理機構(gòu)有一個良性的合作，為客戶需求多樣化存在，為合作提供了必要性和可行性。

應(yīng)該說，客戶的需求的多樣化要求每個財富機構(gòu)都要全身心的投入到對客戶的研究上。每一個財富機構(gòu)如果能夠把客戶的需求了解清楚的話，才能立于不敗之地。

【庫三七】

業(yè)內(nèi)還有一句話，短期靠產(chǎn)品創(chuàng)新、中期靠業(yè)績表現(xiàn)、長期靠客戶服務(wù)。工銀瑞信也堅持把自己打造成“百年老店”的理念，堅持把客戶保值、增值的服務(wù)體驗放在第一位。實事求是地講，現(xiàn)在在內(nèi)地國內(nèi)新點子挺多，落到實處不多。習(xí)近平總書記說空談?wù)`國，實干興邦。真能把好的點子，幫客戶保值的點子落到實處的非常困難。財富管理機構(gòu)能不能在產(chǎn)品設(shè)計過程中，始終把為客戶提供保值、增值的服務(wù)作為主線，能不能在市場銷售的過程中，不要計較規(guī)模的增長，而是注重把合適的產(chǎn)品在合適的時機賣給合適的投資人。能不能在售后服務(wù)過程中，不是采取和稀泥的辦法，而是解決客戶困難，才能立于不敗之地。

基金行業(yè)圈子內(nèi)一些好的朋友、前輩、領(lǐng)導(dǎo)見到我之后都會說，工銀瑞信有一個特點，包括一些媒體也偶見有相應(yīng)的報道，我自己到工銀瑞信不到一年，自己的感受是工銀瑞信的的確確在各方面的工作上是以客戶為中心、以客戶為導(dǎo)向來做工作的。在此我也拜托各位包括媒體的朋友，以后報道的時候建議報道工銀瑞信庫三七，我爹是客戶、是投資者。

第二，共贏是關(guān)鍵。隨著監(jiān)管的放開、開放，很多財富領(lǐng)域機構(gòu)都在從事資產(chǎn)管理行業(yè)或者財富行業(yè)，對金融機構(gòu)和財富管理也機構(gòu)的合作領(lǐng)域、合作對象打開了，包括于總業(yè)介紹工銀瑞信在10月1日遞交了申報材料成立工銀瑞信投資有限公司，專注于做投資與未上市股權(quán)、債權(quán)、財產(chǎn)權(quán)的業(yè)務(wù)。11月16日拿到牌照，是業(yè)內(nèi)第一家拿到牌照的。其實，我們做這件事情的關(guān)鍵還是以客戶為基礎(chǔ)來做。一方面我們給資金的需求方提供他所需要的資金，大的背景是未來直接融資會更加的蓬勃發(fā)展。我們其實是提供了一種手段。另一方面，給廣大投資人我們自己認(rèn)為在控制風(fēng)險上提供穩(wěn)定、固定的回報。

在運行專項子公司里面，發(fā)現(xiàn)和原來打交道的機構(gòu)有很大的擴展。原來跟銀行打交道比較多，現(xiàn)在不僅僅跟銀行打交道，還跟包括信托公司這種公司打交道。在這個過程中，我想每個參與者應(yīng)該在財富管理行業(yè)、資產(chǎn)管理行業(yè)發(fā)展中，能夠給客戶帶來保值、增值的感受，同時自己也能夠成長。但是，如果真要在這個過程中保障這種成長，其實是要有一種機制，有一種制度，甚至有一種成熟的模式。

第三，監(jiān)管是導(dǎo)向。今年以來證監(jiān)會、保監(jiān)會等出臺了很多措施，其實財富機構(gòu)之間的交易也非常多，按道理監(jiān)管部門應(yīng)該盡量讓這種成本下來，交易風(fēng)險控制住。現(xiàn)在看來還有一些空間。比如說工銀瑞信現(xiàn)在有比較大的兩個困境，第一個困境是托管的問題，自己的基金不能托管在自己的股東上，希望在這個政策上有大的突破。其實像海外在統(tǒng)一集團里面這是通行的做法。剛才Vanguard也講，指數(shù)化的投資其實是很好的投資。工銀瑞信也有一支指數(shù)基金叫滬深300，工商銀行的權(quán)重非常大，但是不能投工商銀行，所有我們的跟蹤誤差做起來非常困難。希望在監(jiān)管上有一些變化。

像基金行業(yè)也好，財富機構(gòu)也好，排名和規(guī)模的統(tǒng)計能不能有一些方式的改變？希望能夠從現(xiàn)在僅僅從公募基金統(tǒng)計擴大到全資產(chǎn)管理的口徑，現(xiàn)在多元化速度非常快的。現(xiàn)在季末、年末的時點數(shù)按照一定間隔期，最好日均額，讓所有的財富管理公司、基金機構(gòu)不是最后沖，沖最后傷害的是投資者、傷害客戶、傷害行業(yè)。

我在大學(xué)里面讀了一個寓言故事有很深的印象，有一個哲學(xué)家去世以后，上帝讓他到天堂和地獄都走了一趟。到地獄一看，地獄里人人都面黃肌瘦，面前有一口大鍋，每個人手里拿著一個勺子，勺子柄非常長，勺子里的食物吃不上。到天堂去看，天堂一口大鍋，大家非常高興，也是同樣的鍋同樣的勺子，但是都是給別人吃、給對方吃。良性的合作一定是給每個財富機構(gòu)帶來正向的東西，一定能夠給行業(yè)帶來非常正向的東西。我希望我能夠活在天堂里，謝謝！

【于華】

謝謝庫總！庫總談的體會時透露了一下關(guān)于設(shè)立子公司的想法。現(xiàn)在中國證監(jiān)會出的關(guān)于專項資產(chǎn)投資的規(guī)定，事實上把基金公司設(shè)立的子公司，變成近似于信托的結(jié)構(gòu)。如果基金公司設(shè)置子公司可以投資與非上市的股權(quán)、債權(quán)、受益權(quán)，業(yè)務(wù)上非常相似。

我想問一下孟總，信托公司領(lǐng)域忽然殺進來這么多機構(gòu)，對您有沒有什么沖擊？您考慮有沒有應(yīng)對的措施？有沒有什么可以跟我們分享的？

【孟揚】

謝謝于總！今天跟大家交流兩點：

第一，為什么是信托？為什么是華潤信托？一般這種論壇上信托公司都是無足輕重的。我1989年都到這家公司工作，說華潤信托很多投資者不清楚，說深國投大家都知道。我從89年從這家公司工作，經(jīng)歷了信托行業(yè)的六次整頓，我是信托也的化石。信托行業(yè)在行業(yè)中非常少有正面的形象和定位。從宏觀上講，今天講的6.58萬億數(shù)字是金融脫媒下、金融行業(yè)格局的變化。表外融資的增加和直接投資的增加給了信托行業(yè)的機會。表外融資和直接受益者不是基金公司，我個人認(rèn)為最大的受益者是證券公司。我個人認(rèn)為大多數(shù)證券公司團隊比基金公司聰明、有事業(yè)心、名利心，這個知識向左是佛，向右是魔。過去三年還是五年，信托公司管理規(guī)模6.58萬億數(shù)過去三年或者五年信托公司給投資者的回報是2400億，信托公司自己的收入是500億。這個數(shù)字如果說出來大家也許能夠從另外一個角度理解為什么今天信托公司的管理規(guī)模會有這么大。

信托公司也有一肚子苦水，信托公司的優(yōu)勢很多、劣勢也不少。為什么信托行業(yè)能夠發(fā)展這么快？2400億和500億的數(shù)字我沒有核實。但是在歷史上我們公司公開發(fā)行的固定收益的信托產(chǎn)品都如期兌現(xiàn)。投資者去年固定收益的平均回報是8.66%。這個數(shù)字從另外一方面，金融領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該看到，我個人認(rèn)為投資者的收益是中國目前資金的真實成本。我個人認(rèn)為投8到9投資者收益應(yīng)該是中國近期金融市場上的真實成本。當(dāng)然現(xiàn)在又到了降息的下行階段了。

信托關(guān)系很簡單，就是受托人要為受益者的利益最大化服務(wù)。過去經(jīng)常說，投資者用腳投票。今天都體會到了，現(xiàn)在這個股市，就像深圳歷史上罕見的陰雨綿綿的天氣，今天在這里共商未來，信托發(fā)展可以給證券公司，包括基金公司不敢說帶來什么借鑒，可以討論。

第二，為什么是華潤信托？過去叫深國投，這是信托行業(yè)當(dāng)中一家非常老的信托公司。因為在深圳成長，所以創(chuàng)新是我們公司的DNA，老的創(chuàng)新不說了。無論是國信證券、沃爾瑪、信托地產(chǎn)，現(xiàn)在兩條主要產(chǎn)品線：

1、浮動收益陽光私募是從我們這兒開始的，我是親自參與陽光私募產(chǎn)品參與人員之一，但是從來沒有說有智慧有眼光看到陽光私募有這么大的市場。當(dāng)時就是有人說在國外有這樣的基金什么樣的監(jiān)管、什么樣的投資者。當(dāng)時信托法規(guī)定投資者最低金額是5億。當(dāng)時想做證券公司風(fēng)險不太低，我想能不能設(shè)50萬。9年前證券公司還沒有做到投資者的第三方投資監(jiān)管。投資者最關(guān)心交易真實、業(yè)績透明。我們就設(shè)一個體系，建立了私募第一個托管制度和體系。現(xiàn)在很多信托公司做恒生私募體系，我們跟恒生一起設(shè)計交易的體系。當(dāng)時一年封閉期，不能贖回，基金管理收20%的業(yè)績分享。我們收是1到1.5億正好趕上資本市場繁榮，這個模式迅速普及壯大。很多新的信托公司和其他的信托公司加入這個領(lǐng)域，固定費率下降，就像券商傭金下降一樣。可以預(yù)見券商傭金下降遠遠沒有開始。感謝證監(jiān)會不準(zhǔn)信托公司開戶，我們管理很規(guī)范，手里沒賬戶。為什么費率在下降？根源在于我們提供的是同質(zhì)化的服務(wù)，沒有核心競爭能力，沒有主動管理能力。

什么是客戶服務(wù)？什么是主動管理能力？在這么多私募的基礎(chǔ)上，建立了自己主動管理的基金產(chǎn)品，想在潤滑收益的同時，風(fēng)險收益最高。3400點建倉，在股市2000點的時候凈值還在100以上，投研團隊遠遠小于證券公司基金公司，為什么我們能做到？我們有自己的主動權(quán)、自己的判斷。我們養(yǎng)了為數(shù)不多的研究團隊和投資團隊。同時，在與基金經(jīng)理的合作過程中，不斷改善運營服務(wù)，改善對投資顧問策略的印證。

2、今年股指期貨開始，我們認(rèn)為是一直最重要的力量，今年做了春雷計劃，選了16家。在座的都是投資專家，我很少炒股票，你們經(jīng)常講資產(chǎn)配置、固定收益。證券公司、基金公司之所以不做固定收益產(chǎn)品？信托公司固定收益產(chǎn)品就是負擔(dān)保的企業(yè)債。今年海外的朋友，過去的經(jīng)驗一個企業(yè)的融資來源首先第一個是自身的積累，第二是債券融資，第三個才去上市融資。

中國企業(yè)500強進了很多，但是凈利潤率只有2.8%，同類企業(yè)當(dāng)中平均回報率5.8%，如果我們企業(yè)沒有自身的造血能力在外面圈錢，如何有源源不斷的資金進來？固定收益在哪里？在你所選擇的標(biāo)底未來是否有持續(xù)帶來現(xiàn)金流的能力。這是在做固定產(chǎn)品時怎么選擇交易對手、怎么選擇交易標(biāo)底。

今天討論財富管理，從這點來講，我們理解叫財富管理也好、資產(chǎn)管理也好，核心就是投資能力。什么叫資產(chǎn)管理能力？什么叫投資能力？09年的時候，當(dāng)時檢討信托業(yè)務(wù)應(yīng)該怎么走的時候，當(dāng)時做的戰(zhàn)略愿景就是成為領(lǐng)先的金融服務(wù)公司，而不是領(lǐng)先的信托公司。雖然我們是信托行業(yè)的長青樹。為什么？我們看到了金融超市泛資產(chǎn)化的不可持續(xù)性。真正的資產(chǎn)管理公司，只要有投資者、管理能力？是不是金融機構(gòu)無所謂。投資者、管理者代表的都不是金融機構(gòu)。IBM為什么收四大咨詢部？無非都是圍繞著客戶的需求。什么是客戶的需求？雖然中國在金融子行業(yè)上人為設(shè)置了貸款、IPO股票投資，但是分業(yè)監(jiān)管下的混業(yè)已經(jīng)開始了，現(xiàn)在有證信合作、研信合作、政信合作，只要具備某些行業(yè)的專業(yè)管理能力，可以去聯(lián)合很多的金融機構(gòu)和非金融機構(gòu)共同為客戶提供差異化的產(chǎn)品和服務(wù)。也就是現(xiàn)在說的客戶的價值創(chuàng)造。

所以，在做固定收益的時候建立一種模式，你能夠賺錢、有成長性，可以提供資金。如果你有多余的先進我可以幫你投資。形成了真正的投資和融資聯(lián)動。

金融產(chǎn)品顧問服務(wù)聯(lián)動。說到顧問服務(wù)，信托公司絕對不應(yīng)該是第一家或者唯一一家。什么叫顧問服務(wù)？真正給客戶提供的服務(wù)又是什么？有一個會計學(xué)教授，信托公司就是典當(dāng)。最好的企業(yè)都在銀行，銀行貸不了款的公司才去信托，對也不對，如果融資者不是最好的三A級客戶，投資者不是存款，你是孫悟空？這邊要高收益，這邊要低成本。可以說叫金融技術(shù)也好，可以說主動管理也好。做地產(chǎn)基金沒有一家信托公司比華潤深國投信托更有經(jīng)驗。做一個地產(chǎn)項目時什么樣的區(qū)域、什么樣的設(shè)計、什么樣的戶型、什么樣的售價，做每個固定產(chǎn)品都是以退為進。介入到所有開發(fā)過程的過程管理。

不管財富管理還是資產(chǎn)管理，每家機構(gòu)一定要把風(fēng)險管理放到第一位。風(fēng)險管理一定是全過程、全方位的以退為進的管理。我們對項目的管理不僅僅是提供了融資產(chǎn)品，不僅僅是提供了投資產(chǎn)品，提供了真正意義上的顧問服務(wù)。可以聯(lián)手這個行業(yè)的佼佼者，輸出整個地產(chǎn)開發(fā)過程，包括商業(yè)地產(chǎn)招商運營的全價值鏈的服務(wù)。好處在哪里？

首先，產(chǎn)品品質(zhì)得到保障，收益得到了保障，風(fēng)險得到了控制。對其他行業(yè)的領(lǐng)軍公司來講，實現(xiàn)了管理的輸出、實現(xiàn)了從重資產(chǎn)向輕資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移。所以可以說是一個多贏的結(jié)果。

講到這里，作為金融的同業(yè)，一定要把投資領(lǐng)域放在第一位，融資者的需求放在第二位，最后是公司的利益、股東的利益。只有這樣真正的財富管理行業(yè)才能走向真正發(fā)展，或者今年叫元年也好或者零年也好。

我相信每家金融機構(gòu)一定會根據(jù)自身的優(yōu)勢尋找到自己發(fā)展的獨特的差異化道路。謝謝！

【于華】

謝謝孟總的講話高屋建瓴、深入淺出。講到信托產(chǎn)品就是擔(dān)保的企業(yè)債，怪不得喜歡這個東西，收益這么好，安全又得到了控制。下面請陳總給我們講講怎么理解財富管理的機構(gòu)怎么支持實體經(jīng)濟。

【陳繼武】

每個機構(gòu)在A股市場都是一個參與者。從整體的市場來說，A股目前資源配置的能力感覺不是很有效。比如說現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板、中小板三高的發(fā)行，企業(yè)本身只需要兩個億的資金。但是由于整個市場存在著種種原因，有的專業(yè)性不夠，有的是機制不夠科學(xué)，導(dǎo)致整個資本市場在資源配置的時候變得無效或者半有效。在這種市場環(huán)境下，作為一個理財機構(gòu)，如何來應(yīng)對？

從二級市場來說，我對研究的理解，首先要做到為實體經(jīng)濟服務(wù)。研究只是我們做投資的一個方面。從研究投資的決策到交易到風(fēng)控到整個組合的策略等一系列的基金公司的管理，應(yīng)該說研究是很重要的一環(huán)。前段時間在上海我有一個演講說到，做PE行業(yè)2010年、2011年很多PE在北京、上海我深圳、杭州，凡是有人的地方都在談?wù)揚E。當(dāng)時估計這個市場三到五年肯定要出問題，但是沒有想到已經(jīng)出問題了。那個時候很多人搞PE完全搞關(guān)系PE，拉關(guān)系靠喝酒。

假設(shè)很簡單，這個公司現(xiàn)在上市了，二級市場是60倍的PE，現(xiàn)在可以15倍、20倍PE入進去，只要能夠上市就有三倍的獲利，還有很多的企業(yè)把企業(yè)描述非常樂觀，還有業(yè)績增長。尤其是經(jīng)濟在4萬億的背景下，本身是一個虛高，市場在虛高的情況下，這些機構(gòu)沒有判斷，僅僅靠假設(shè)、靠眼前簡單的類比換算，很沖動，出現(xiàn)了流水線PE的模式。

去年講PE的模式是什么？很快轉(zhuǎn)到專業(yè)加資本加關(guān)系，而不是關(guān)系加資本加專業(yè)。這一步比我們想得還要快，就來了。現(xiàn)在國內(nèi)很多做PE的很痛苦，我們公司去年基本上是在賣PE，為什么賣PE呢？我們算A股市場創(chuàng)業(yè)板、中小板和香港、美國的中概股比的話是嚴(yán)重高估的。因為80%是散戶，10%多是機構(gòu)，搞成完全扭曲的。這種情況下，如果沒有對二級市場理解能力、沒有對企業(yè)深入研究、沒有風(fēng)險控制的話，在PE市場、二級市場都會出很多問題，現(xiàn)在來看比我們想很要快的到來。現(xiàn)在很多PE今年不投了，今年P(guān)E加大投資。我們公司在黃浦江邊，在6月份、7月份姑娘找猛男，光著膀子江邊站一個小時就是猛男，再過一個月敢脫的不多了。在經(jīng)濟低迷、市場低迷的情況下，更容易找到擁有核心競爭力、有市場前景的公司。做投資，我覺得第一條就是要有一個扎扎實實研究的基礎(chǔ)。

我在基金公司、保險公司、私募干了很多年，研究和投資永遠是一對冤家。我做投資總監(jiān)的時候深有體會。研究員給你推薦10個公司，如果有5個公司漲了，5個公司跌了。研究員一定說的是5個漲的很好，基金經(jīng)理不買。基金經(jīng)理說推薦跌了。你去管投資的時候就知道研究和投資之間有很好的依賴關(guān)系，但是也很難把它完全處理好，全球都是這樣。所以現(xiàn)在扎扎實實研究。

現(xiàn)在大學(xué)的MBA太多了，人才濟濟，缺的不是基金經(jīng)理。我自己做基金經(jīng)理的時候，99年我就說，十年以后街上的基金經(jīng)理將會比狗多。城市化管理要對狗管理的，基金經(jīng)理越來越多。人很多，問題是如何在幾個市場周期當(dāng)中對行業(yè)的理解、對產(chǎn)業(yè)的理解。可以看到中國前十名的富豪基本上每年都在變化。盛大、網(wǎng)易、深圳比亞迪、無錫的尚德等。多少年的時間，今天的感受怎么樣？

一個簡單的統(tǒng)計數(shù)據(jù)做研究很難做PE投資，做最容易的是量化投資，因為完全是客觀的，是一種策略。其實二級市場投資買錯了可以賣，PE投資五年十年動不了。需要穿越周期的能力，但是有幾個人具備這個能力呢？我覺得我們做投資一定要把心態(tài)放平，一定要扎扎實實深入到企業(yè)調(diào)研。下手投資一定要慎重，而且快速發(fā)展的階段。尤其是今天我們國家處在結(jié)構(gòu)調(diào)整的時期。

比如說不上我最近投了一家包裝企業(yè)，中國有接近一萬家的包裝企業(yè)。美國前五家包裝企業(yè)市場占有率達到了60%以上，絕大部分的包裝企業(yè)都會死掉，剩下的企業(yè)有沒有眼光和運氣拿住。很多人現(xiàn)在不敢投，到冬天了，黃浦江邊中敢于把衣服脫下的人，找到了一定不猶豫，但是現(xiàn)在很悲觀的。

遇到好公司必須立即去投，PE行業(yè)簽了很多對賭協(xié)議，現(xiàn)在很多PE的機構(gòu)和公司之間互相忽悠。上市公司老總說我這個企業(yè)多好，每年多少增長，談歷史都很輝煌，把搞PE的小伙子說得熱血沸騰，簽對賭協(xié)議，一上市就給你多少倍。實際上我看到蘇北一個企業(yè)家跳樓自殺了，企業(yè)很好，但是他的境界、他的能力、他行業(yè)的空間，本身企業(yè)人才團隊、技術(shù)儲備不支持他大幅度擴張，但是由于拿到了PE基金，他也熱血沸騰，銀行也盯上他了，就擴張，擴張之后行業(yè)變了，自己駕馭不了這個規(guī)模，達不到PE的目標(biāo)，PE說簽了對賭協(xié)議，這個時候本來是股權(quán)基金，變成負債，10%多的年化負債。逼的最后跳樓了。有很多企業(yè)現(xiàn)在盡管很好，很多都不能投的。我做了這么多年投資，其實就一個核心，扎扎實實研究，深刻的思考、慎重的投資，把很多的風(fēng)險因素考慮清楚。我們對實體的經(jīng)濟一定給予這樣的結(jié)合，這樣的話整個資本市場在實體經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)上，才能依托于實體的發(fā)展，最后得到很好的回報。

我相信這是基本的做法，既適用于二級市場，也適用于一級半和一級市場，當(dāng)然也適用于海外市場。做投資我有一個體會，不能聽說人家一賺錢你就要激動。你就做你的事情。我覺得資產(chǎn)管理行業(yè)大發(fā)展是擺在眼前的，但是在這樣的發(fā)展基礎(chǔ)上，我覺得專業(yè)的作用越來越重要，專業(yè)的人才是整個資產(chǎn)管理行業(yè)的核心。

我在中國人壽也做過，可以有幾千億的資金，但是那不是優(yōu)勢，優(yōu)勢在哪里？專業(yè)。你的錢多，方向搞錯了以后輸?shù)母唷ｅX少沒關(guān)系，只要老老實實把它投好，有很好的回報。心態(tài)一定比錢很多但是輸了很多要好很多。這個行業(yè)面臨一個大發(fā)展的基礎(chǔ)上，我覺得人才是最重視的。

今天凱石在資本市場上面臨這個機遇，在這里也呼吁一下，只要你是真正的人才，愿意加入凱石，我是舉雙手把你迎進來，而且給你股份。公募基金給不到的，我這里都有。

在郭主席座談的時候我就說資產(chǎn)管理行業(yè)沒有那么嚴(yán)重，就是一群人組成一個團隊給另外一群人理財。人在資產(chǎn)管理行業(yè)是核心，只有持續(xù)的回報才會把錢交給你，否則是你哥都不會把錢給你第二年、第三年。凱石非常注重人才，在這里強烈呼吁，有人加入凱石，你來做CEO都可以，有絕對的心胸變成一個合伙制的公司。我相信未來的財富行業(yè)一定按照這個慣例走出去。我們安全帶都系好了，等待飛機起飛了。謝謝！

【于華】

謝謝陳總，我們非常深刻感受到投資的激情，現(xiàn)場招聘會會后馬上開始！下面請John Brynjoifsson講一下服務(wù)機構(gòu)怎么對財富管理機構(gòu)提供支持？

【John Brynjoifsson】

非常感謝！大部分在座的人以前聽到過我講話，時間也不多了，不想拖太長的時間，在這個話題中有三個方面：

首先，我們要看的是一個公開的結(jié)構(gòu)。前面我也談到了這個主題，專業(yè)化的問題。其實這個和公開的系統(tǒng)也是密不可分、息息相關(guān)的。非常簡單跟大家講，90年代的時候有一些很大的基金公司開展出了私人的財富的機構(gòu)，就像咨詢公司一樣為客戶提供咨詢服務(wù)，但是不是很成功。很如果提供的基金只是基金家庭當(dāng)中的基金，所有推薦的資產(chǎn)類別和建議這些東西的話，客戶都是一些非常高深精通的客戶，他們會產(chǎn)生一種懷疑，覺得并沒有拿到最好的股票基金或者其他海外基金、國外基金。如果說只是在同一個組合集團當(dāng)中，一個公開的系統(tǒng)和體系非常重要的，可以讓咨詢的服務(wù)在基金公司內(nèi)部來說服你的客戶，他們真的是挑選出最好當(dāng)中的最好，因為他們的結(jié)構(gòu)是非常的公開的，可以讓他們咨詢的意見能夠說服到客戶。

【John Brynjoifsson】

第二，另外一種的服務(wù)提供商是專門的。比如說Armored Woif，我們提供的服務(wù)是給基金公司或者比較大的基金公司提供服務(wù)的。有的公司有股票和固定收益的團隊，但是來到專長的領(lǐng)域，比如說美國基金公司對中國來投資區(qū)域或者市場。不一定對于大的基金公司，特別是美國的基金公司，他們只關(guān)注其中的某些領(lǐng)域的，不可能在世界其他市場都是專家。所以在這個方面、這個領(lǐng)域都可以使用服務(wù)的提供商或者其他的咨詢公司或者咨詢服務(wù)的提供商、提供者來告訴他們一些中國的基金公司，可以雇傭一些專門的管理人員，可能是專門負責(zé)大宗商品的或者按揭貸款的等。

【John Brynjoifsson】

第三，服務(wù)提供商在運營當(dāng)中增長的情況和其他領(lǐng)域的增長。同樣，我們要求不僅僅是現(xiàn)在，還有未來的要求。在所有的領(lǐng)域我們的知識和技能都變得越來越專業(yè)化。比如說會計公司可能不夠了。會計公司專長對于基金公司會計類或者海外基金的會計業(yè)務(wù)的。這種專業(yè)的會計公司、法律事務(wù)所，是不是能夠有能力去幫助風(fēng)險管理方面的。可以做一些外包使用服務(wù)的提供商來幫助你改善風(fēng)險的分析。比如說專門關(guān)注一些公司債的風(fēng)險，還有專門的其他的服務(wù)提供商。比如說特別是關(guān)注有自己專長的。主要是看一些個人特質(zhì)性的債務(wù)。在整個公司債領(lǐng)域中和其他風(fēng)險管理不一樣的。我就想談這幾點。

【于華】

他強化了前半場討論中差異化競爭的概念。財富管理競爭過程中，每個機構(gòu)可以根據(jù)自己的專長做好自己的業(yè)務(wù)，可以在財富管理中，有專業(yè)化的技能業(yè)務(wù)可以開展很好。

上半場的時候有幾個比較知名的名字，有從后臺延伸到前臺，本來做后臺的延伸到前臺，也有做前臺的延伸到后臺的。以點擴到面，反過來以面擴到點專業(yè)化的例子有很多。財富資產(chǎn)管理過程中，有很多不同的商業(yè)模式，每個機構(gòu)根據(jù)不同的情況做戰(zhàn)略化的調(diào)整。

章總從券商的角度能不能分享一下對產(chǎn)品創(chuàng)新的理解？

【章飚】

謝謝主持人！我們總在談一個題目，如何通過創(chuàng)新滿足需求？我們是想滿足客戶需求嗎？當(dāng)然有很多優(yōu)秀的基金公司確實在感受客戶的需求，但是絕大部分，包括我所服役的公司在內(nèi)，都不是以客戶為中心的，都是以產(chǎn)品為中心的。很辛苦的揣摩市場上會漲什么東西，跑到北京去遞交材料想快點批，批下來以后多發(fā)一點再去管。這種模式以產(chǎn)品為中心的，而不是以客戶的需求為中心的。

現(xiàn)在想起來，當(dāng)產(chǎn)品本身不是障礙以后，慢慢要賣產(chǎn)品，賣產(chǎn)品的時候賣出去是產(chǎn)品，賣不出去就不是。往后會比較在乎客戶的需求。大家一定會說，什么是客戶的需求？一定是漲起來跟指數(shù)一樣快？指數(shù)跌的時候有銀行存款。這不是客戶的需求，就跟沃爾瑪不要錢買東西，可以白拿東西一樣，這顯然不是。

我覺得我們要實現(xiàn)的客戶需求是我們能夠滿足的了的需求。

客戶的需求是不是一定是賺錢？不一定。因為客戶有各式各樣的需求。當(dāng)然，大部分客戶找我們就是為了有收益率、更高的回報。舉幾個例子，客戶給一個投資組合，讓你把波動率降下來，或者同等波動率怎么樣優(yōu)化，這可能是一種需求。我們做資產(chǎn)管理，做財富管理，有可能是降低客戶的負債成本，做負債的管理，這也是一種需求。

【章飚】

我現(xiàn)在的言論只代表我自己，不代表我服役的公司。

還有一種需求，譬如說如果我們能夠幫企業(yè)降低一些稅負，用我們的方式合理合法的降一些稅負，省稅務(wù)局減稅。還有一些客戶對資產(chǎn)負債表需要，叫債平衡。要管理資產(chǎn)負債表有時候想把債降低，有的時候想把資產(chǎn)做大，這也是需求。當(dāng)我們知道客戶的需求以后才能滿足客戶的需求。這是我想講的第一點。

第二，如果能不用創(chuàng)新的辦法不要創(chuàng)新就能滿足需求，千萬不要創(chuàng)新。創(chuàng)新是一個很時髦的詞，但是創(chuàng)新本身有風(fēng)險的。而且創(chuàng)新中的風(fēng)險管理是極難控制的。否則看工業(yè)企業(yè)就不會有小試、中試、汽車路試再去市場上測試，這是很漫長的。如果滿足不了才創(chuàng)新。

第三，怎么用創(chuàng)新滿足需求？這是世界上最容易的一件事。知道需求就好辦了，我們難點是不知道需求。拿自己做資產(chǎn)管理的案例跟大家做一個分享。07年進入資產(chǎn)管理，也不知道客戶需求什么，也許我的朋友知道我是做量化投資的。在資產(chǎn)管理里面設(shè)了三個投資部門，大家可以理解成三個事業(yè)部，一個權(quán)益、一個固定收益，一個量化。

【章飚】

五年下來，大概主動管理的規(guī)模增長了大概200到300倍。但是，我自己管的哪一塊增長的最少，我現(xiàn)在的貨幣加固定收益占了80%，股權(quán)占15%，量化5%。我想表達什么呢？當(dāng)我們不知道客戶需求時，擺出來讓客戶選，客戶選固定收益，我們就加強固定收益。客戶選權(quán)益，我們加強權(quán)益。如果有一天客戶選量化了，我作為投資經(jīng)理的收入就會變多，讓客戶選，

什么叫創(chuàng)新？創(chuàng)新有兩種辦法：第一種，切片、拆分，這可能是我的專業(yè)，我覺得很簡單。切完以后再組合，組合完以后擺到貨架上去讓客戶選。我不知道回答剛才主持人提的問題沒有。我覺得用創(chuàng)新的方式去滿足需求很容易，但是知道需求很難。讓一個組織機構(gòu)圍繞著客戶的需求去轉(zhuǎn)，這是對于在座的基金公司而言、在座的資產(chǎn)管理公司而言都是一個極大的挑戰(zhàn)，我會帶著我的團隊，能夠圍繞著客戶轉(zhuǎn)去努力，盡管我現(xiàn)在把我們自己搞得很亂了。謝謝！

【于華】

剛才各位嘉賓都做了非常精彩的演講！

本場會議到此結(jié)束。