浦江夜話四：影子銀行的發(fā)展與監(jiān)管 (2)

2013年06月28日 09:23
來源：鳳凰財經(jīng)綜合

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下面我們有請趙明浩先生談談您的看法。

[趙明浩] 大家好，這個影子銀行的風格對我們的資本市場帶來了一些小的沖擊，而且再一次把影子銀行給推到了風口浪尖上，引起了社會的廣泛關注。這時候我們還熱衷于買理財產品，信托產品，還想我的錢是不是到時候拿不出來了，其實可能現(xiàn)在來看，確實有這樣的風險。中國金融的改革對影子銀行積極的作用做了很全面的概括，我想作我們的話，金融創(chuàng)新首先有它的合理性和它的積極作用，但是同時之所以是一項創(chuàng)新，那么它也一定會伴隨著一些它自身的不完善，甚至也會對我們金融產品即有的體系形成一定的沖擊，同時也帶來一定的風險。

[趙明浩] 在我們關注風險的同時，我們也不妨從另外一個角度，能夠更理性，更客觀，更深刻的思考一下，就是說影子銀行也好，還是流動性風波的各種起因也好，其實帶給我們一個，就是它的成因到底是什么，以及解決這些問題的方法。我相信在我們最近財經(jīng)雜志幾乎連篇累牘登的都是這樣的內容，通過這場風波更深層次的思考，我相信一定有助于我們加深對中國金融體系改革緊迫性、必要性的理解。

[趙明浩] 利率的雙軌制其實我們現(xiàn)行監(jiān)管體制以及利率的雙軌制其實是影子銀行存在的一個重要的條件，不管是銀行的理財產品也好，還是信托產品也好，金融市場的市場化不充分，其實與整個社會經(jīng)濟的發(fā)展形成了很大的不協(xié)調。這也就是說，在中央經(jīng)濟工作會議以及十八大之后，其實中央國務院也把金融體制改革作為我們當前重要的一個突破口，并且對于利率和匯率的改革作為金融改革的一個重要的內容。

[趙明浩] 說到金融改革，說到利率的雙軌制，讓我想起，其實我們改革初期的前些年，當時我們首先是從單一的計劃經(jīng)濟、從商品價格開始進行市場化改革，采取的措施就是首先是把計劃價格在一定程度上保留的基礎上，又建立了一個與計劃價格并行的雙軌制的市場價格。在相當一段時間里面，我們的商品價格是實行了雙軌制。其實那段時間里面，由于商品價格的雙軌制，對于整個社會經(jīng)濟的協(xié)調、穩(wěn)定、發(fā)展，特別是對整個社會經(jīng)濟的改革進程其實起到了很大的一個干擾作用。成為我們在改革剛才當中遇到的一個很大的問題和難題。為了解決這個商品價格雙軌制的問題，我們經(jīng)歷了一個非常艱難，非常痛苦的過程。

[趙明浩] 我個人認為，我們的金融體制改革也到了非改不可的程度，也就是說，這種價格的雙軌制的改革，肯定是要經(jīng)歷一個非常艱難的過程，甚至小心翼翼的處理好，但是并不等于這件事情不做。所以從這個意義來講，我覺得，我們現(xiàn)在要想從根本上解決我們的金融改革，解決影子銀行問題，其實唯有進行全面的、系統(tǒng)的，所謂的從頂層設計入手，建立一個更有效的一套市場化的管理原則，真正依靠市場的力量。因為無論是流動性過剩也好，還是杠桿也好，還是我們現(xiàn)在說的資產錯配也好，利用市場的力量，完全有能力可以做出一個合理的調整，并且會減少社會對整個社會經(jīng)濟的沖擊。

[趙明浩] 我想最后說一句話來結束我的發(fā)言，就是說，現(xiàn)在我們經(jīng)常會看到媒體上也講叫做金融維穩(wěn)，維穩(wěn)是我們當前一個重要的任務。我個人覺得，維穩(wěn)是維護我們金融系統(tǒng)的安全、系統(tǒng)的穩(wěn)定，而不是讓每一家金融機構都不出問題，謝謝大家。

[主持人袁滿] 剛才趙總的發(fā)言是從機制層面很深層次的提出了一個影子銀行存在的根源是利率雙軌，就是我們金融定價的雙軌制，我們的流動風格反映出了這個迫切性，雙軌制的并軌應該盡快的推行。非常感謝。

下面我們有請朱海斌先生。

[朱海斌] 謝謝大家。

關于影子銀行其實我們摩根大通也做過一個研究，其實也回到定義上的問題，關于影子銀行到底多大的討論。我們官方的數(shù)據(jù)是非常低的一個數(shù)據(jù)。我們認為它占GDP的5%的水平，從我們的討論來說，影子銀行我們通常理解，或者我們換一個提法，就是銀行體系之外一個信貸行為，這個本身是一個更精確的對影子銀行準確的翻譯。我覺得理財?shù)鹊榷际怯白鱼y行的定義。我們覺得影子銀行的信貸行為都包容進來的話，中國的影子銀行是36萬億，也就是70%左右GDP的水平。當我們出了這個報告之后，市場普遍的反應是這個數(shù)字這么高。我先澄清一下，這個數(shù)字你說高，從水平上并不高，因為如果我們看一下，做一個國際比較的話，我們在20國集團，比較大的20個國家做平均的話，影子銀行的體系還是比較小的體系，他們占GDP的平均110%，所以從這個來說，中國的影子銀行還不是太大，而是太小，完全有更多更大的發(fā)展空間。

[朱海斌] 關鍵是說，我們比較擔心的是中國的影子銀行在過去幾年發(fā)展的速度太快，太快的過程中影子銀行沒有起到我們希望它起的到的作用，也就是怎么補充我們目前銀行體系中目前的不足問題。也就是說我們由于利率管制、信貸管制方面造成的我們信貸體系沒有那么有效，我們希望發(fā)展一個銀行體系之外的影子銀行來作為一個補充。這個功能從目前看，有一定的功能，但是更多的伴隨這個功能的同時是我們風險的加劇。

[朱海斌] 反過來，影子銀行無論在中國也好，國外也好，它產生的一個大的前提其實都是一個監(jiān)管套利，所以監(jiān)管套利并不是一個壞的字眼，本來就是我們希望金融創(chuàng)新或是鼓勵影子銀行，希望在目前的體系之外找到一些新的補充方式。

[朱海斌] 尤其在中國過去10年20年之內，我們的金融改革步伐非常的緩慢，我們提到利率自由化遠遠沒有完成，還有一些比如央行有對銀行貸款總量的限制，比如你不能對地方政府借貸或是房地產公司借貸，這個我很不理解，為什么銀行本身不能做這個決定。因為你覺得這個風險高，你做的是讓銀行意識到這是一個風險很高的一個貸款，讓銀行本身通過完善管理機制來完善這方面的窗口而不是禁止銀行往這個方面發(fā)展。08、09年的信貸膨脹之后，11年之后政府開始收緊，就是銀行體系對房地產貸款減少。我們11年之后經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展，大量的資金需求就被迫走向了非銀行體系的渠道。這就使我們新的一個信貸傳導的一個信貸鏈的形成，這個里面隱含的風險，就是我們說的流動性風險，其實我們最擔心的還是信貸違約風險。這個其實我從目前看，我覺得雖然我們也做了一些關于影子銀行大小的研究，但是它到底下面有多少的風險我們沒有底。這次央行態(tài)度，某種意義是好事，至少我們從銀行的態(tài)度來說我們第一次確實開始正式關注這個影子銀行后面蘊藏的風險。

[朱海斌] 從貨幣政策角度來看，央行關注它有一個原因，其實跟我們今年貫徹到貨幣性的現(xiàn)象非常相關，就是一季度以來，我們看到社會融資規(guī)模的膨脹非常快，但是我們經(jīng)濟數(shù)據(jù)還是減弱。如果我們用大家聽的懂的語言，為什么出現(xiàn)這樣的相互脫節(jié)，其中有一個，我們的資金在金融體系當中空轉而沒有進入實體經(jīng)濟。央行在表述上我覺得有意思的有兩個，一個是用好增量，盤活存量。盤活存量這個詞一直是很難理解的，我們要琢磨它到底是什么意思。我個人解讀，如果看央行做的動作之外可能是兩步走，一個是把金融體系里面把影子銀行相關的虛高的那一部分擠下去，是信貸變得實一點，這是它想做的第一步。第二步就是把這個信貸怎么樣流向一些實體經(jīng)濟，比如三農、小微企業(yè)或是政府提到的行業(yè)。

[朱海斌] 這里面有一個問題，首先就是說，影子銀行這一塊是不是我們應該用一個行政的方式把它打下去，我覺得這個其實我們回過頭好好想想。我非常同意剛才嚴弘和趙明浩說的，利率市場化是我們目前解決影子銀行存在的各種風險的最終解決途徑。如果我們說利率市場自由化，銀行放開存款和貸款利率，央行取消銀行的指導性的意見，包括行業(yè)的貸款的指導跟總量的指導，這個時候影子銀行我們很多看到的信托和理財?shù)臉I(yè)務就根本沒有存在的必要。所以這個我覺得是第一個我們需要考慮的。

[朱海斌] 第二個就是說如果我們考慮央行的第二步，怎么樣確保信貸流向一些政府希望支持的實體，我覺得這個第一很難做到，我們說貨幣政策像拉一個繩子，你拉緊的時候很容易，如果松開就很難。所以這個第一很難做到。第二如果你勉強做到這個的話很可能重復我們過去二三十年內一些曾經(jīng)走過的一些失敗的路子。比如說我們08年或是之前的話，大家想想，十年前政府現(xiàn)在重點扶持的一些行業(yè)，鋼鐵、水泥，當時也有很多優(yōu)惠信貸的政策，目前各個都成了產能過剩的行業(yè)，成了我們經(jīng)濟面臨的最大的問題。這方面我是不建議政府通過一些指導性的意見去強加給銀行體系。如果政府扶持哪些行業(yè)的話，可以通過稅收的優(yōu)惠，或是經(jīng)濟結構性的改革，或是開放的民間資本投資，怎么樣保持提供一個公開公平的競爭環(huán)境，這樣的話讓企業(yè)做的最好，而不是我們說的讓逼銀行給某些行業(yè)進行一些信貸支持。謝謝。

[主持人袁滿] 謝謝朱海斌先生，您的發(fā)言有一個重點，現(xiàn)在中國的影子銀行問題要害不在于規(guī)模有多大，而在于它的效率。確實是這樣，就是說，因為國際上影子銀行的發(fā)展是監(jiān)管套利，還有本身就是增加資金和效率，這個效率在中國的目前的現(xiàn)狀我們確實沒有看到，而是看到金融本身的這種空轉，金融的發(fā)展和GDP增速之間的背離，這是一個值得探討的問題。

[主持人袁滿] 剛才你說用好增量和盤活存量你的看法，也是我本身比較困惑的一個地方，就是說，盤活存量，我在想，因為從金融的角度來理解這個盤活存量，就是把錢往政府需要的實體經(jīng)濟趕，我想在現(xiàn)階段方向在哪里，這一點似乎對于投資方是銀行信貸也并不明確。而銀行今年1到5月的信貸量的增量已經(jīng)證明了這一點，就是說信貸發(fā)放并不是增長很好，也說明我們的實體經(jīng)濟目前并沒有能夠去吸納這些信貸投放的很好的項目或是明確的產業(yè)升級的方向。歸根到底這是一個根本的問題，也就是說從金融并不是說你貨幣一松就可以把錢投到你政府所期待的一些行業(yè)當中去的。