浦江夜話四：影子銀行的發展與監管 (5)

2013年06月28日 09:23
來源：鳳凰財經綜合

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[主持人袁滿] 謝謝蔡先生，您提出對影子銀行的解決還是理清市場與政府的邊界，我想這是大家認同的方向。時間有限，我想把更多的機會讓給在座的嘉賓，直接進入提問的階段。

[現場提問] 你好，我想問魯政委先生，就是這次錢荒之后的話商業銀行是否會收回一些過去流向影子銀行的資金，會不會短期之內導致影子銀行的資金斷裂出現風險。另外這種會是否引發和地方債爆發局部的危機，謝謝。

[魯政委] 我想這次市場沖擊之后，隨著銀行的介入其實已經趨于平穩，對于市場來說更關注流動性的問題特別是期限錯配的問題。但是畢竟央行介入之后，恐慌的情緒消退之后回到一個比較正常的水平上，所以我認為，并不會出現量集中的所謂的你擔心的抽貸的行為或是資金撤出的行為。只會讓它變得更安全，所以我自己覺得這種擔心是沒有必要的。

[魯政委] 同時對所謂的地方政府的平臺的問題，對于說這一部分是不是應該被稱之為影子銀行，一方面影子銀行政府是持一個負面的態度，是不贊成的，另外一往來這個平臺又是政府批的，這個左右手互搏之間怎么理解。所以很難說這個平臺不應該獲得資金，目前為止政府對這個平臺的態度都是這樣的，目前新的導向，比如關于所謂的保障房的，關于城鄉一體化這個仍然是支持的，謝謝。

[現場提問] 剛才蔡先生一直強調市場化的重要性，影子銀行目前看來市場化的程度要超過傳統的銀行，我的問題是，未來在這種情況下，同樣在一個市場化的環境下競爭的話，銀行是否擔憂影子銀行的這種市場化的積累的經驗會超越傳統銀行？而另外我們大家都看到互聯網金融的一個興起，互聯網金融是不是也定義為影子銀行，傳統銀行是否擔憂互聯網銀行的沖擊，歇業。

[蔡洪平] 目前商業銀行遇到的挑戰我認為是空前的。很可惜，今天中國銀行在過往的12個月市值蒸發了一半，交行1.6倍建行1.96倍，建行我現在做的2倍多一點，招商銀行2.7倍，有幾個股份制銀行都是0點幾倍。還是那句話，銀行有一個大的改革問題，轉型問題。我們沒有看到過一個國家的銀行的利潤相當于這個國家所有的上市公司利潤的一半，這個利潤這么高，我想全球經濟史上都是一個，這是值得大家研究的。

[蔡洪平] 同時人們感到銀行業的挑戰來了，它的市場化的發展，它的多層面的發展。比如說非存貸占了很大的比例，它占了非存貸的收入是一個很大的挑戰。我認為責任不在于中國的銀行業。接著有面臨著新的挑戰，包括阿里配，新的交易方式，新的銀行IT的體系，我們市場化還沒有走完，市場化國際化還沒有走完就迎來了電子化的挑戰，所以銀行的挑戰是空前的。

[蔡洪平] 這個里面有一件事我要說的，我們研究過往30年來全球所謂的私有化，這個私有化可能不恰當，法國也好，英國也好，他們從開始股份制開始是銀行私有化的，銀行作為一個評估企業價值和該不該投資的中間人，銀行作為一個判斷人承擔了一個金融的職能。而我們是倒過來的，今天所有的東西跟銀行改革滯后，好在我們也做了銀行的上市，這只是完成了商業化的發展，但是銀行還要進一步改革。很簡單，我們目前承受不了根本性的大面積的破產，最后真的破產的話你受不了吧。所以銀行是今天中國經濟發展和企業發展的一個根本的一條，你的問題非常好，這已經提到了議事日程。他們也非常有想法，等這個改革春天的到來，目前這樣下去肯定是不行的。謝謝。

[現場提問] 各位好，我是來自立德財富的，我最近有一個朋友給我說一個事，他想從銀行拿幾百萬資金買信托，銀行說風險非常高，未來沒有什么保障。這也反映出銀行對于影子銀行的一種敵視，因為它覺得這是未來擠壓他們的空間。剛才蔡總也說了一些應對的挑戰，其實這么多年，每年的陸家嘴論壇都討論這個問題，但是銀行沒有根本性的解決方案，還是靠它渠道優勢和利差優勢維持它的地位。我想象不出它未來，因為它有道德風險在這里，要不然它未來有什么真正的方式能夠改變它的商業運作的模式，我想問一下魯政委先生或是其他來自銀行的先生怎么看這個問題的，謝謝。

[魯政委] 首先我澄清一下大家對銀行利潤數據的看法。因為大家從上市公司來看，目前的在中國國內的上市公司當中，銀行占的利潤是一半左右。所以不少人就自然而然的根據這個推斷，也就是中國的銀行業拿走了一半的利潤，如果這樣的話，中國的經濟會怎么樣？但是事實上，我們經過研究發現，中國的上市公司的結構并不是中國經濟結構的完美的影射。也就是說，中國經濟的結構和上市公司是不一樣的，比如說中國如果從總資產來看，我們有超過50%的銀行都端到了交易所了，就是我們都擺到了上市公司上了。但是我們第二產業和第三產業上市占整個國民經濟的比重只也2成左右。你以超過50%上市的銀行來比僅僅上市20%這樣的利潤進行比較，當然就顯得銀行的利潤過高了。所以我想，這恐怕是一個扭曲的哈哈鏡，就是中國的A股呈現顯著的金融化的傾向，就是銀行上市的太多了。

[魯政委] 對于您講的另外一個問題，關于買理財產品的問題，其實這個就涉及到我剛才說的影子銀行到底怎么監管的問題。其實在我看來，影子銀行的關鍵問題就是在于風險偏好的錯配，按照美聯儲主席伯南克說，影子銀行和銀行有什么區別，有什么問題呢，重要的就是影子銀行從貨幣市場來借錢，投放到一些期限更長的項目上，而這些貨幣市場提供資金的人他們都是風險規避的主體，他們希望自己的錢能夠隨時本金保護，我想拿回去就把錢拿回來。但是錯就錯在把風險規避的人的錢放在風險的標底上，一旦風吹草動就會出現了問題。假設這些人本身就是偏好風險的，我想這個問題就不會出現。所以站在所謂的影子銀行的風險本質是風險偏好的錯配上，那么監管它的辦法就是充分的揭示風險，然后讓投資人的偏好和投資對象的偏好匹配起來。所以銀行給你的建議說你買信托這個有風險，但是如果你明白了這一點，你說沒有關系，我是風險偏好的，你仍然可以把年的錢拿走買信托這是沒有問題的。

[魯政委] 對于銀行的金融利率市場化的潮流不可逆轉，而且不要相信銀行是利率市場化的既得利益者，目前的理財其實就是銀行變相的義無反顧的轉入了利率是化的進程。

[朱海斌] 我稍微再補充一下銀行并不是利率市場化的一個就是銀行利率市場化的競爭。我們的影子銀行非常小，中小銀行根本沒有出現，另外一個，中國進入WTO之前我們都怕外資銀行在中國的銀行系統變得太大，有狼來的這個說法，十年之后，我們發現外資銀行在中國銀行的資產比中國進入WTO之前已經降了一半，占整個銀行業資產不到2.5%。所以我覺得進入競爭的話，允許我們民營銀行、外資銀行更加廣泛的進入中國的銀行也的話，捅破競爭的手段應該可以造成很多這種利率下降的這種狀況，使我們的銀行更加支持中小企業的發展。支持一些新興企業的發展。剛才我也講了，另外一個手段就是在這個金融結構上，我們一定要改革，就是說我們一定要有一個多元的金融結構，允許股市和債市大力的發展。如果我們做到這一點就不用擔心現在銀行利潤的過多或過少，謝謝。

[嚴弘] 我想簡單的補充一下，這位先生提的問題是涉及到市場上風險的定價問題，如果一個理財產品是7%，一個理財產品是6%，實際上他們都會跟你說理財產品是有風險的，但是你也不知道這個風險到底是多大，到底是7%的風險更大還是6%的風險更大，就說明我們市場上信用風險的定價是扭曲的，信息是非常不透明的，只有我們剛才都強調通過利率市場化，通過市場的價格發現來真正額信用風險有一個很明確的定價才能實現我們這樣的一個目標。而影子銀行的一個危險在目前的情況下，就是因為它的信息部透明，所以我們不知道它的風險在什么地方，剛才朱海斌先生也說到我們不知道它的風險在什么地方，這是它的危險和存在的風險所在，所以我們今年的改革之所以利率市場化，也要使我們的風險的定價更加透明和市場化。謝謝。

[主持人袁滿] 時間原因我們最后一個問題。

[現場提問] 我想問一下魯老師，最近看了一個社科院的報告，是說中國除了影子銀行還有銀行的影子，也就是除了非銀行體系創造的投放以外，還有就是在這個負債表上一個信貸的投放。我們討論影子銀行是不是跟目前銀行體系內創造的信用投放的形式有點脫節了，其實不僅僅是影子銀行的問題了。如果再算上這些的話，包括影子銀行和銀行的影子來算的話，我想提一個疑問，我們到底是平攤這個尺度是支持了實體經濟還是信貸形式，是不是一定要有銀行體系創造或是在資產負債表上表現為信貸，還是只要它支持的是實體經濟，它投放的形式其他的也可以？

[魯政委] 你講的第一個問題是說由于社科院最近有一個報告，講到不僅有影子銀行，還有銀行的影子，比如銀行的同業業務提供的這樣的融資的業務。是不是我們現在的討論，當然社科院提的銀行的影子是他們自己定義的，國際上并沒有這樣的說法。我覺得區別的關鍵在于，影子銀行和銀行的影子區別在哪里，關鍵如果你做了像銀行這樣的期限轉換、風險轉換、流動性轉換這樣的服務的時候，是不是獲得了銀行一樣的官方的明確的擔保，流動性擔保和相應的監管，如果你獲得了你就是正兒八經的銀行，如果沒有獲得就是影子銀行。

[魯政委] 第二個就是說影子銀行是不是支持實體。馬克思說資本的本質都是獲利的，如果不賺錢它干嗎呢，如果賺錢了難道不是市場起到的優化配置的作用嗎。我現在對于什么叫實體我非常的困惑，說支持實體。為什么呢，你說流向房地產，這是實體嗎，銀行的錢或者說我覺得只要不是囤房炒房它其實都是支持實體的，給你買房子，現在只允許買兩套房子，你也很難炒了，這個是支持實體嗎，當然是的。我開發商，讓開發買水泥等等這是實體吧，還有其他的不是以信貸體系表現出來的，如果做這樣的事情依然是支持實體的。

[魯政委] 即使是流向了其他的領域，比如流向了其他政府的建設的項目，如果這些項目不是實體那你為什么要批呢，政府批了你又說它不是實體，那么到底是什么是實體呢，實體就是政府希望發展的，比如政府說的戰略新興產業，剛才蔡總說的我很贊同，你號召什么很快就過剩了，光伏你現在看，當年都是戰略新興產業，造船當年也是，風力也是，而現在怎么樣了呢。如果實體定義為特定的時間點政府希望發展的，我們所有的銀行都重新回到財政部，指哪里到哪里，這樣的話我們都不用干活了。所以我對實體的理解到現在為止一直沒有搞明白，相當的困惑。謝謝。

[主持人袁滿] 今天我們對中國的影子銀行產生問題，監管問題，對于以后的挑戰和解決之道都進行了深刻的討論。我今天的感觸是對于影子銀行真的是這樣，存在就是合理的，關鍵是從我們現有的金融體系當中反思問題，在探討市場化的解決之路，這才是根本，謝謝各位，謝謝大家，希望明年我們陸家嘴論壇再聚。謝謝。