鳳凰全球連線：英美法攜手逼敘交出并銷(xiāo)毀化武

2013年09月17日 08:30
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

人參與條評(píng)論

鳳凰衛(wèi)視9月16日《鳳凰全球連線》，以下為文字實(shí)錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌，敘利亞化武危機(jī)的十字路口美俄終于達(dá)成了一致，以巴沙爾政府銷(xiāo)毀化武的代價(jià)來(lái)?yè)Q取暫時(shí)免受軍事打擊。聯(lián)合國(guó)在周一公布敘利亞的化武報(bào)告，這份報(bào)告將會(huì)對(duì)局勢(shì)產(chǎn)生哪些催化作用？美國(guó)國(guó)務(wù)卿克里在周一在法國(guó)會(huì)見(jiàn)了法英等國(guó)的領(lǐng)袖，三方同意在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)推動(dòng)措詞強(qiáng)烈的決議，讓敘利亞交出并且銷(xiāo)毀化學(xué)武器。

英美法攜手逼敘交出并銷(xiāo)毀化武

巴沙爾政府則是對(duì)化武協(xié)議表示歡迎，準(zhǔn)備在期限之內(nèi)完成俄美協(xié)議當(dāng)中的條款。

今晚《鳳凰全球連線》在紐約現(xiàn)場(chǎng)鳳凰衛(wèi)視駐紐約記者張世欣帶來(lái)敘利亞化武問(wèn)題的最新報(bào)道，另外在巴黎現(xiàn)場(chǎng)鳳凰衛(wèi)視駐巴黎記者柳怡，北京現(xiàn)場(chǎng)中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所副所長(zhǎng)董漫遠(yuǎn)，在上海現(xiàn)場(chǎng)時(shí)事評(píng)論員吳健，大馬士革現(xiàn)場(chǎng)《人民日?qǐng)?bào)》駐大馬士革記者焦翔，連線解讀美俄協(xié)議能不能讓敘利亞走出化武的陰影。

聯(lián)合國(guó)專(zhuān)責(zé)調(diào)查敘利亞內(nèi)戰(zhàn)戰(zhàn)爭(zhēng)罪行的委員會(huì)在周一表示，正在調(diào)查過(guò)去兩年以來(lái)總共14起使用化學(xué)武器和化學(xué)劑的指控，目前正在等待最新一起懷疑使用化武事件的調(diào)查報(bào)告，這份報(bào)告已經(jīng)交給了聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文，潘基文在周一將會(huì)向聯(lián)合國(guó)安理會(huì)做出報(bào)告，聯(lián)合國(guó)檢查團(tuán)周日向聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文提交了敘利亞化學(xué)武器使用情況的報(bào)告，預(yù)計(jì)潘基文將會(huì)在今天晚上的稍晚之后的時(shí)間將會(huì)向安理會(huì)閉門(mén)會(huì)議匯報(bào)情況，并且在北京時(shí)間的凌晨1點(diǎn)左右舉行記者會(huì)簡(jiǎn)報(bào)，而屆時(shí)報(bào)告內(nèi)容也將會(huì)刊登在聯(lián)合國(guó)的網(wǎng)站上，潘基文上個(gè)星期五表示，相信報(bào)告能夠證實(shí)敘利亞沖突當(dāng)中使用了化學(xué)武器。

那么這一份報(bào)告的具體內(nèi)容究竟如何，這其中特別是會(huì)不會(huì)涉及到究竟哪一方應(yīng)該為化武襲擊負(fù)責(zé)呢？首先在紐約現(xiàn)場(chǎng)世欣，世欣請(qǐng)告訴我們這一份牽動(dòng)了全球目光的聯(lián)合國(guó)對(duì)于化學(xué)武器敘利亞的化學(xué)武器情況的報(bào)告的內(nèi)容當(dāng)中，有沒(méi)有會(huì)用某種方式甚至包括暗示的方式來(lái)指出誰(shuí)會(huì)為化武襲擊來(lái)負(fù)責(zé)？而這份報(bào)告的內(nèi)容對(duì)于美俄達(dá)成的這種框架協(xié)議又會(huì)起到什么樣的影響呢？

張世欣：我們想知道目前這份報(bào)告是已經(jīng)在周末的時(shí)候提交給潘基文秘書(shū)長(zhǎng)，在稍晚潘基文秘書(shū)長(zhǎng)將會(huì)在場(chǎng)閉門(mén)會(huì)議當(dāng)中向安理會(huì)成員進(jìn)行簡(jiǎn)報(bào)，而稍后潘基文也會(huì)向媒體來(lái)說(shuō)明這份報(bào)告的內(nèi)容。

聯(lián)合國(guó)報(bào)告證實(shí)使用沙林毒氣

我們知道其實(shí)大家外界其實(shí)都了解到在8月21號(hào)有化學(xué)武器在敘利亞境內(nèi)被使用已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)，但是大家更關(guān)切的是到底是誰(shuí)使用了這份化學(xué)武器，那么目前我們知道這份報(bào)告根據(jù)規(guī)定它是不會(huì)明確指出到底誰(shuí)是當(dāng)時(shí)的肇事者使用化學(xué)武器，但是報(bào)告當(dāng)中將會(huì)包括一些譬如說(shuō)被使用的地點(diǎn)，還有化學(xué)武器的成分它的種類(lèi)，那么從這些當(dāng)中可能可以判斷出化學(xué)武器到底是由所提供，但是我們知道之前有小報(bào)報(bào)道，就是它可能是一個(gè)反對(duì)派在接收的化學(xué)武器之后使用的個(gè)意外。

有關(guān)敘化武報(bào)告已交秘書(shū)長(zhǎng)潘基文

那么因此也可能出現(xiàn)一種狀況是把可能是在反對(duì)派的戰(zhàn)略區(qū)內(nèi)被使用，但是化學(xué)武器可能是來(lái)自其他支持，甚至是譬如說(shuō)是沙特這種支持?jǐn)⒗麃喎磳?duì)派的國(guó)家，因此到時(shí)候報(bào)告內(nèi)容出來(lái)雖然它可能有使用的地點(diǎn)，有化學(xué)武器的種類(lèi)，但是是否能夠判定到底是誰(shuí)使用了化學(xué)武器恐怕還是一個(gè)比較有懸念的一個(gè)問(wèn)題，那么目前西方國(guó)家在這個(gè)方面他們可能也意識(shí)到可能會(huì)有這樣的情形出現(xiàn)。

同時(shí)也可能是有一些心虛的成份，因?yàn)檫@些化學(xué)武器可能都是由安理會(huì)的國(guó)家來(lái)提供的，因此目前美俄雙方已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，我們看到這個(gè)最新的協(xié)議內(nèi)容其實(shí)比較傾向說(shuō)他們現(xiàn)在不追究當(dāng)時(shí)到底是誰(shuí)使用了化學(xué)武器，而是比較注重在于說(shuō)未來(lái)這化學(xué)武器不要再被使用，因此我們可以看到目前限定了一個(gè)時(shí)間表，也就是希望敘利亞可以在一周之內(nèi)可以交出所有化學(xué)武器的清單，那么到11月中旬能夠完成儲(chǔ)存，到明年中可以完成銷(xiāo)毀的工作，但是這份決議雖然目前已經(jīng)得到了美俄雙方的同意，但是我們也不能忽視說(shuō)到時(shí)候報(bào)告公布之后是不是可能對(duì)這個(gè)決議內(nèi)容又產(chǎn)生一些影響，因此后續(xù)如果報(bào)道內(nèi)容確實(shí)符合各界在之前所達(dá)到一些預(yù)期，也許決議可以很快的在安理會(huì)通過(guò)，但是報(bào)告內(nèi)容如果有一些爆炸性的一些資料出現(xiàn)的話，那么這份決議草案也許還有變數(shù)。

任韌：謝謝，我們也注意到美英法三方今天在巴黎召開(kāi)了一個(gè)聯(lián)合記者會(huì)，表示說(shuō)將會(huì)推動(dòng)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)來(lái)發(fā)表措詞強(qiáng)烈的決議來(lái)推動(dòng)敘利亞上繳并且銷(xiāo)毀所有的化學(xué)武器，柳怡請(qǐng)告訴我們這樣的消息是不是意味著美英法，就是美國(guó)和他建立的盟友們已經(jīng)對(duì)敘利亞問(wèn)題達(dá)成的一致的意見(jiàn)？

柳怡：對(duì)于敘利亞化武問(wèn)題一致意見(jiàn)您剛才說(shuō)到，其實(shí)我記得在8月21號(hào)有關(guān)是敘利亞發(fā)生了可能是疑為化武襲擊消息傳來(lái)的第二天，當(dāng)時(shí)英國(guó)的外交大臣黑格是在巴黎進(jìn)行訪問(wèn)，黑格和法比尤斯在召開(kāi)記者會(huì)的時(shí)候，法比尤斯就已經(jīng)是很明確的，很斬釘截鐵的說(shuō)有消息說(shuō)這個(gè)化武襲擊確實(shí)發(fā)生了，而且是敘利亞政府進(jìn)行了攻擊，所以說(shuō)是否是敘利亞政府進(jìn)行襲擊以及是否有化武襲擊，雖然說(shuō)這個(gè)報(bào)告在巴黎時(shí)間的晚間才會(huì)出臺(tái)，但實(shí)際上早在一個(gè)月前無(wú)論是美國(guó)還是法國(guó)還是英國(guó)，在這一點(diǎn)上是已經(jīng)達(dá)成一致。

那么就是說(shuō)確實(shí)是有化武襲擊，確實(shí)是敘利亞政府進(jìn)行的，而且還不止一次，那么這幾個(gè)表態(tài)三國(guó)的外長(zhǎng)其實(shí)是不止一次的進(jìn)行表態(tài)，而且我們知道化武襲擊它的報(bào)告據(jù)媒體解剖它只是化武襲擊研究調(diào)查小組他們得到的任務(wù)是調(diào)查是否有，但是他們并沒(méi)有接到任務(wù)說(shuō)分析到底是哪一方進(jìn)行的，那么你剛才提到三位外長(zhǎng)會(huì)見(jiàn)在周一克里、黑格和法比尤斯他們的會(huì)見(jiàn)是在法國(guó)總統(tǒng)府與法國(guó)總統(tǒng)奧朗德一起進(jìn)行的。

我們知道克里在上周日內(nèi)瓦與俄羅斯外長(zhǎng)會(huì)談一開(kāi)始就提出美國(guó)是需要一個(gè)切實(shí)的全面的可核實(shí)的，可信的也必須是即使的和迅速為執(zhí)行的計(jì)劃，還警告敘利亞方面不要當(dāng)兒戲，否則是會(huì)有武力打擊的后果。

克里與法英外長(zhǎng)會(huì)面并開(kāi)記者會(huì)

那么這一次三方會(huì)見(jiàn)除了向法國(guó)、英國(guó)這兩個(gè)盟友當(dāng)面?zhèn)鬟_(dá)解讀日內(nèi)瓦協(xié)議有關(guān)的對(duì)于敘利亞解除化學(xué)武器的計(jì)劃，更重要的是要趁熱打鐵，要求在聯(lián)合國(guó)出臺(tái)措詞強(qiáng)烈的決議，那么這個(gè)決議克里今天說(shuō)是要強(qiáng)烈的有力量的實(shí)在的，透明的和有實(shí)效的要準(zhǔn)確的列出敘利亞問(wèn)題解決的時(shí)間表，并且標(biāo)明一旦違約要承受的后果，不過(guò)我們注意到任韌，今天克里發(fā)言時(shí)一貫用的嚴(yán)重的后果，那個(gè)嚴(yán)重這個(gè)詞他給去掉了，當(dāng)時(shí)法國(guó)外長(zhǎng)法比尤斯強(qiáng)調(diào)嚴(yán)重后果這個(gè)詞。

我們看到法國(guó)方面現(xiàn)在繼續(xù)在扮演著前鋒角色，一方面表示法國(guó)堅(jiān)持在敘利亞化武上要懲戒和杜絕再犯的態(tài)度，而且還宣布就算是政治解決，那么對(duì)話雙方實(shí)力也是要保持平衡的，所以法國(guó)宣布要加大對(duì)敘利亞溫和反對(duì)派，請(qǐng)注意這里又出現(xiàn)的今天又出現(xiàn)一個(gè)新名詞，因?yàn)閿⒗麃喎磳?duì)派武裝當(dāng)中已經(jīng)毫無(wú)疑問(wèn)的滲入了基地組織在內(nèi)的恐怖分子，所以法國(guó)現(xiàn)在就提出援助對(duì)象是溫和反對(duì)派，是與那些人道組織和網(wǎng)絡(luò)上披露的殘忍的反對(duì)派武裝分子是區(qū)別開(kāi)來(lái)的，所以援助也得到了美國(guó)和英國(guó)的贊同和支持，最后一點(diǎn)要說(shuō)任韌就是說(shuō)，法比尤斯也表示在下周聯(lián)大開(kāi)會(huì)的同時(shí)在紐約也會(huì)組織敘利亞各方的一個(gè)政治對(duì)話大會(huì)，而據(jù)我們向法國(guó)外交部確認(rèn)，俄羅斯方面也是被邀請(qǐng)?jiān)诹械摹?/p>

任韌：謝謝柳怡，剛才柳怡提到特別重要的一點(diǎn)就是西方國(guó)家準(zhǔn)備扶持在敘利亞的其中的溫和的反對(duì)派，我特別要連線一下在大馬士革的焦翔，這一份美俄的協(xié)議，包括聯(lián)合國(guó)的化武調(diào)查報(bào)告馬上就要出來(lái)了，這種情況之下，我們看到巴沙爾政府已經(jīng)是表態(tài)要準(zhǔn)備履行這份協(xié)議了，那么敘利亞的反對(duì)派是怎么來(lái)看這份協(xié)議，包括美國(guó)暫時(shí)終止軍事打擊敘利亞，反對(duì)派的態(tài)度是什么呢？

焦翔：現(xiàn)在是這樣，反對(duì)派的內(nèi)部現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的分裂，首先在敘利亞境內(nèi)的反對(duì)派以最大的反對(duì)派民主變革力量，民族協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)為例，他們就是堅(jiān)決反對(duì)外部干預(yù)，所以他們歡迎這一份美俄達(dá)成的協(xié)議，但是從武裝反對(duì)派別來(lái)講，就是敘利亞最大的世俗，所謂的世俗化反對(duì)派的一個(gè)集合叫敘利亞自由軍，它的最高軍事委員會(huì)的主席伊得利斯日前就說(shuō)，說(shuō)這份俄羅斯的提案實(shí)際上是美俄之間玩的一個(gè)游戲，他們拒絕類(lèi)似的這種提案，他們決定要和敘利亞政府戰(zhàn)斗到底。

敘反對(duì)派對(duì)美俄協(xié)議如何評(píng)價(jià)？

同時(shí)敘利亞境外最大的反對(duì)派全國(guó)聯(lián)盟其實(shí)也有一個(gè)表態(tài)，就是他們表態(tài)很模糊，不同的人有不同的聲音，但是整體的聲音也是對(duì)這個(gè)美俄的協(xié)議采取的是一種很消極的態(tài)度，包括我近來(lái)注意到，說(shuō)在美俄提出這個(gè)方案之后，反對(duì)派指責(zé)政府已經(jīng)開(kāi)始將化學(xué)武器向境外轉(zhuǎn)移，我認(rèn)為這個(gè)事情就可以再次的表明說(shuō)以自由軍和全國(guó)聯(lián)盟為代表的反對(duì)派希望美國(guó)針對(duì)化武動(dòng)武的問(wèn)題不會(huì)就此結(jié)束，他們還希望美國(guó)有進(jìn)一步的動(dòng)作，為什么呢？因?yàn)樗麄冊(cè)诘孛鎽?zhàn)場(chǎng)上的確如果憑借本身的戰(zhàn)斗力是無(wú)法跟政府有一個(gè)巨大的一個(gè)抗衡的能力，他們希望借美國(guó)的力改變這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的局勢(shì)，并獲得一個(gè)喘息，甚至是翻盤(pán)的機(jī)會(huì)。

如果從政府的角度上說(shuō)，我認(rèn)為如果他們表態(tài)說(shuō)要認(rèn)真的履行這個(gè)方案的話基本是可信的，我認(rèn)為有這樣幾點(diǎn)，就第一點(diǎn)，如果說(shuō)認(rèn)真的履行化武的協(xié)議可以說(shuō)打掉了美國(guó)和反巴沙爾這個(gè)聯(lián)盟所提出的一個(gè)借口，其實(shí)我們也能夠看到從危機(jī)之初美國(guó)并不想介入敘利亞危機(jī)，只不過(guò)是說(shuō)被盟友推至在一步步往前走，但是當(dāng)他劃出這個(gè)紅線的時(shí)候，他當(dāng)時(shí)只是覺(jué)得巴沙爾不可能去動(dòng)用這批武器，結(jié)果沒(méi)有想到不知道是誰(shuí)真的就使用了化學(xué)武器，所以他只能嚷嚷著再打，但在俄羅斯提出這個(gè)建議之后，他很快的就接受了這個(gè)建議，但是他又為了給反對(duì)派一定的補(bǔ)償，所以就開(kāi)始給反對(duì)派贊助一些武器，所以說(shuō)我如果從這個(gè)反對(duì)外部干預(yù)的角度，巴沙爾認(rèn)真的履行消除化武武器的這么一個(gè)諾言，對(duì)他本身是有利的。

任韌：特別重要的一點(diǎn)接下來(lái)我想請(qǐng)教北京的董漫遠(yuǎn)先生了，假如說(shuō)阿薩德政府同意銷(xiāo)毀化學(xué)武器的話，他就能夠因此而免受軍事打擊嗎？您怎么來(lái)預(yù)判敘利亞縣政府今后的命運(yùn)？

董漫遠(yuǎn)：不可能，巴沙爾當(dāng)局現(xiàn)在同意全部交出化學(xué)武器，并在國(guó)際監(jiān)督下予以銷(xiāo)毀，這是不得已而為之，是要維持自己的生存，現(xiàn)在生存大于一切，這個(gè)生存甚至是要容忍對(duì)敘利亞主權(quán)的踐踏，這樣的話他的作用僅僅是推遲了美國(guó)的軍事打擊。

巴沙爾若銷(xiāo)毀化武內(nèi)戰(zhàn)還打嗎？

因?yàn)榧仁故窍藬⒗麃喌幕瘜W(xué)武器，那么還沒(méi)有改變戰(zhàn)場(chǎng)力量對(duì)比，美國(guó)現(xiàn)在需要改變戰(zhàn)場(chǎng)力量對(duì)比，現(xiàn)在美俄達(dá)成的這個(gè)協(xié)議以及美英法三國(guó)外長(zhǎng)準(zhǔn)備向聯(lián)合國(guó)提出的決議案，不僅要針對(duì)現(xiàn)在敘利亞消除化學(xué)武器的問(wèn)題，而且還要還有保留軍事打擊的這種意味在里面，同時(shí)還要為下一步敘利亞的政治過(guò)渡做鋪墊，這也就說(shuō)一箭三雕，這樣才把這個(gè)事情就是說(shuō)辦得更加符合西方利益。

任韌：謝謝，上海現(xiàn)場(chǎng)吳健兄，敘利亞的巴沙爾政府同意銷(xiāo)毀化武，這樣一種決定對(duì)于整個(gè)地區(qū)的局勢(shì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？

吳?。菏紫纫稽c(diǎn)美國(guó)取到一個(gè)暫時(shí)上的勝利，因?yàn)槿∠涫紫仁菍?duì)于美國(guó)在這個(gè)地區(qū)最重要的盟友以色列是一個(gè)重大的利好，因?yàn)槲覀円⒁獾剑瓦@次疑似化武危機(jī)出現(xiàn)以后，以色列北部曾經(jīng)出現(xiàn)一眾恐慌，像包括以色列北部軍區(qū)第36師，還有海法地區(qū)的居民都開(kāi)始紛紛發(fā)防毒面具。

而這次如果說(shuō)阿薩德政權(quán)銷(xiāo)毀了化武，那么首先有一點(diǎn)阿薩德政權(quán)最后一點(diǎn)殺手锏又少了一件，而以色列還有美國(guó)的行動(dòng)自由就增加了一分，要知道在敘利亞的危機(jī)當(dāng)中，以色列曾經(jīng)好幾次不宣而戰(zhàn)，更主要的是化武本身其實(shí)美國(guó)更擔(dān)心敘利亞把它交給誰(shuí)？真主黨。

因此巴沙爾政權(quán)交出了化武以后，其實(shí)美國(guó)和以色列或者說(shuō)其他的西方也好，阿盟也好，要對(duì)他動(dòng)手那可以說(shuō)是輕而易舉，因?yàn)橛又锖位紵o(wú)辭，還有一點(diǎn)，就是我們要注意的是就是敘利亞阿拉伯通訊社，我們一般縮小叫（00：14：34英文），他們現(xiàn)在每天所公布的戰(zhàn)報(bào)可以看得出來(lái)，就是現(xiàn)在敘利亞政府軍在前線所獲得的優(yōu)勢(shì)幾乎是壓倒性，尤其是南線還有中線，現(xiàn)在的態(tài)勢(shì)來(lái)看，像敘利亞的反對(duì)派為什么如此希望美國(guó)能夠持續(xù)的保持軍事壓力，甚至還是希望他能夠進(jìn)行軍事干涉，最主要的目的就是要扭轉(zhuǎn)戰(zhàn)場(chǎng)的頹勢(shì)。

任韌：謝謝，我們先去一下廣告，稍后回來(lái)繼續(xù)解讀，廣告之后見(jiàn)。

美俄就敘利亞化武問(wèn)題達(dá)成了框架協(xié)議，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在接受媒體訪問(wèn)的時(shí)候還特別談到了敘利亞化武問(wèn)題對(duì)于伊朗核問(wèn)題的示范效應(yīng)，好，首先在紐約現(xiàn)場(chǎng)世欣請(qǐng)告訴我們，奧巴馬是如何闡述敘利亞化武危機(jī)和伊朗核問(wèn)題之間的關(guān)聯(lián)性的？

張世欣：其實(shí)奧巴馬在接受媒體訪問(wèn)的時(shí)候表示盡管目前美國(guó)可能決定不會(huì)攻打敘利亞，但是并不表示在伊朗核問(wèn)題上面美國(guó)會(huì)采取同樣的讓步，我們知道其實(shí)在這個(gè)敘利亞化武危機(jī)開(kāi)始之后，包括美國(guó)一度決定可能會(huì)對(duì)敘利亞采取軍事打擊，當(dāng)時(shí)就有一些反對(duì)西方國(guó)家的媒體認(rèn)為，這可能跟美國(guó)即將準(zhǔn)備攻打伊朗有關(guān)系，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這個(gè)美國(guó)可能會(huì)采取一個(gè)先打擊伊朗的盟友，接著對(duì)伊朗來(lái)進(jìn)行進(jìn)一步的打擊。

不過(guò)其實(shí)這個(gè)我個(gè)人倒是認(rèn)為他沒(méi)有一個(gè)非常直接大的關(guān)聯(lián)，相反的在這個(gè)目前美國(guó)的國(guó)防預(yù)算削減的一個(gè)情況下來(lái)說(shuō)，如果美國(guó)在攻打敘利亞之后不管是采取一個(gè)迅速的短時(shí)間的精確性的打擊，或者是一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)間的戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)都沒(méi)有辦法在同一個(gè)時(shí)間之內(nèi)因應(yīng)兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的戰(zhàn)爭(zhēng)，因此就預(yù)算角度而言，其實(shí)美國(guó)不可能再打敘利亞之后接著攻打伊朗，同時(shí)在這個(gè)民意支持度方面，美國(guó)國(guó)內(nèi)的民眾一般也認(rèn)為對(duì)于伊朗的核武問(wèn)題是更涉及到美國(guó)的國(guó)家利益，核心利益，因此在美國(guó)的民意支持度上，支持美國(guó)攻打伊朗的民意支持度也是相對(duì)高以支持攻打敘利亞的支持度，因此奧巴馬總統(tǒng)的有關(guān)的發(fā)言可能就是針對(duì)有一些媒體可能會(huì)認(rèn)為，美國(guó)不打敘利亞了，是不是對(duì)伊朗問(wèn)題上面有所讓步，但是奧巴馬做的一個(gè)很明確的表態(tài)。

任韌：謝謝世欣，吳健兄，敘利亞問(wèn)題的解決方式會(huì)給伊朗核問(wèn)題的解決帶來(lái)示范效應(yīng)嗎？

吳健：首先一點(diǎn)伊朗現(xiàn)在的一個(gè)政治風(fēng)氣也發(fā)生了變化，也就是魯哈尼現(xiàn)在成為總統(tǒng)，而且的話溫和派也占了上風(fēng)，但是要明確一點(diǎn)，伊朗的僅僅是在一個(gè)方式上有所改變，他擁核之心并沒(méi)有調(diào)整，而且在目前的態(tài)勢(shì)來(lái)看，首先一敘利亞去除化學(xué)武器獲得了暫時(shí)的一個(gè)安全的態(tài)勢(shì)，那么后來(lái)怎么辦呢？要知道卡扎菲也是前車(chē)之鑒，他在當(dāng)年為了尋求和美國(guó)的緩和，也一股腦的把東西全部交出去了，但是2011年的下場(chǎng)大家都看得清楚，因此從現(xiàn)在的情況來(lái)看，伊朗在與核問(wèn)題上僅僅是表情緩和了，但是立場(chǎng)并沒(méi)有根本性的松動(dòng)，因此美國(guó)要以這種敘利亞的模式來(lái)勸說(shuō)伊朗或者說(shuō)是能使伊朗的話在核問(wèn)題上有所的退步，其實(shí)還要付出巨大的努力。

任韌：董漫遠(yuǎn)先生，我們來(lái)觀察這一次的敘利亞的化武危機(jī)問(wèn)題的解決方式所帶來(lái)的啟示，有人說(shuō)對(duì)于俄羅斯來(lái)講，憑借著這一次的亮相，提升了整個(gè)這樣一個(gè)大國(guó)的地位，而且整個(gè)提升了在敘利亞問(wèn)題的話語(yǔ)權(quán)，那是不是意味著說(shuō)俄羅斯就是目前為止整個(gè)敘利亞問(wèn)題的上面最大的一個(gè)贏家呢？

董漫遠(yuǎn)：我認(rèn)為俄羅斯這回政治上得分是不少的，而話語(yǔ)權(quán)增加影響力擴(kuò)大，但是這個(gè)影響力和話語(yǔ)權(quán)能否繼續(xù)的維持下去，能否笑到最后現(xiàn)在還要看下一步的形勢(shì)發(fā)展，從美國(guó)方面來(lái)講，要先在武力威脅之下迫使巴沙爾政權(quán)交出全部化學(xué)武器，并予以銷(xiāo)毀，同時(shí)保持強(qiáng)大的軍事威懾，并且保留采取有限軍事打擊的權(quán)利。

另一方面還要同俄羅斯要達(dá)成一個(gè)交易，也就是下一步敘利亞的政治過(guò)渡，當(dāng)然這個(gè)政治過(guò)渡美方的解釋那就是巴沙爾下臺(tái)，這個(gè)下臺(tái)是在沒(méi)有動(dòng)武，要挾動(dòng)武在強(qiáng)大軍事威懾下的巴沙爾的下臺(tái)，那么現(xiàn)在來(lái)講還要通過(guò)這個(gè)決議來(lái)給伊朗施加政治壓力，同時(shí)美國(guó)還要在軍事上有所動(dòng)作，對(duì)伊朗保持一種震懾力，以免伊朗現(xiàn)在給巴沙爾政權(quán)更大的鼓勵(lì)和支持，當(dāng)然伊朗是要繼續(xù)去支持巴沙爾政權(quán)，不會(huì)讓美國(guó)如愿。

任韌：非常感謝各位的解讀，也感謝您收看《鳳凰全球連線》，明天見(jiàn)。

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