鳳凰財經《總裁在線》對話李亦非文字實錄

2013年10月23日 17:48
來源：鳳凰財經作者：權靜

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慈善事業緩解美國仇富心態

主持人：最后一個問題了，我們首先恭喜您成為洛克菲勒基金會的中國理事，能不能首先跟我們講講這當中的故事，還有您自己希望在這個事情當中去做一些什么？

李亦非：我覺得首先作為洛克菲勒基金會能夠向已經是百年美國第一個全球的最大的基金組織之一，慈善組織之一，能夠成為它的全球董事會的成員非常榮幸，這也是一百年來的第一個中國人，他們也期待，他們也很興奮，我也很榮幸，在此之前我也加入了全球免疫聯盟，是一個專門為五歲以下孩子實施免疫和冊疫苗，來防止疾病的發生，這個組織在過去的十年里面已經防止了五百萬個小孩貧民死亡，所以這樣的這種大的慈善組織本身還有它的視野是讓我一直向往和敬佩的，能夠加入這樣的組織我覺得非常的榮幸，同時我也通過參加這些組織學習到了西方在這種經營慈善組織這些個方法和技巧，和他們傳承的理念。

比如說，現在很時髦一個詞叫TPP，就是叫做公司合伙制，實際上在慈善方面是國家政府也可以出錢，但是比爾蓋茨基金會也可以出錢，我們形成一個非常獨立的一個董事會，同時還有一個獨立的管理團隊。

例如他們做的項目“全球免疫聯盟”，有兩百多人，一年有兩億美金的預算，在全世界進行，可能它的基金會本身的善款有80億美金，洛克菲勒基金會有12個董事會成員，它也有一個非常好的很棒的一個CEO和它的團隊，從執行層面來去開展業務，他們也有50億美金，他們都通過這種資產管理，使他的慈善組織升值，他們每年捐款的時候還有很多的機構跟投，就叫跟配，就你去選擇了一個例如在非洲給一些小孩去發那個閱讀本，他出假如說兩百萬本，他捐兩億的話可能有另外五家基金就五倍的配置，十個億就進去了，所以他們的這套體系非常有意思，他的這種審計，預算管理，投資的這種，尤其是慈善的捐助的這種方向，戰略方向，從近期的這種危機和長遠人類發展的各種潛在問題，他們都進行研究，然后進行慈善的這種捐贈的配置，這些東西我覺得在我們中國現在財富的到了一定程度，很多有錢人愿意進行慈善的時候，是特別好的一種互相交流和借鑒的一個機會，所以我加入這個我覺得非常能夠，也希望將來能夠把他們的一些個經驗，我從個人的角度也好，還是跟政府的合作角度也好，都可以借鑒，同時也可以把中國的一些好的方法介紹到項目到他們海外去，所以這個是我非常榮幸的一件事情。

主持人：你覺得接下來會在你做的中國理事的代理下，在中國展開什么樣具體的業務？

李亦非：它沒有特別具體的，因為作為董事我不是CEO，我不是經營管理班子，我是一個董事，董事的任務主要就是要去確保管理層做的事情是正確的，從戰略方向上說，再有可能更多的我們是在一個未來的對人類長遠的一種方向發展上一種判斷，像我們這個洛克菲勒基金會經常是美國前國務卿，前大學校長，前州長，前副總統等等，你跟這么一批美國核心的經營層一起聽聽他們在討論的事件，他們觀眾哪些長遠的和近期的問題，我覺得本身同時也貢獻你的思想對這方面的看法，這種交流對我來說也是非常有意義的。

主持人：你覺得洛克菲勒基金會他們作為這么成熟的一個慈善基金會，最值得中國慈善公益界學習的是哪一點？

李亦非：我的就是它的這種持之以恒，長期的而且非常戰略的，非常長遠的考慮人類的一些個大的重大問題的方向的判斷和實施，我覺得這方面確實還是考慮的非常長遠，你想想老洛克菲勒就是當時美國的首富他當時的財富等于是現在兩千億美金，就比爾蓋茨的五倍，他當時他的兒子小洛克菲勒成立洛克菲勒基金會以后，當時他們就把美國所有的這些個風景點，就國家公園，他們都買下來，然后捐給了美國政府，現在這個60年過去了，一看的時候，這都不止60年，一九一幾年的事情了，這將近一百年的時間的時候，你看90年現在美國我們去黃石公園，去大峽谷的時候，你就想想這都是他們在80年前就考慮為保護這些個風景和自然區，就這么早就想到這個問題，他們成立了芝加哥大學，他們贊助了美國當代藝術博物觀，包括大都會博物館，他們在耶路撒冷建立了很多的，在中國建立一些醫院，耶路撒冷建立中東的一些博物館，所有這些事情考慮得多么長遠，你再回到想來80年以后再看，他們當年怎么想的那么遠呢，所以從現在我們看，我們在建立慈善的時候不是光是一個我就是為了弄一個村，從這個開始，但是你要考慮的問題更長遠，我覺得這種遠見著實方面有很多可以學習的地方，它的經營方面就它的執行方面的這種透明合規，沒有任何的這種所謂的丑聞，這些東西我覺得也是它的體系也是管理的非常好。

主持人：我理解的一個中美現在不同的背景，我想跟您請教一下您的觀點，我不知道是不是在美國，普通的民眾不像中國有那么強烈的仇富情緒，會不會在中國很多人會覺得有錢人可能天然身上就有。

李亦非：那肯定有仇富，都一樣，但是他們通過過去一百年的財富的再分配，就減少了這種仇富，就是說最有錢的人最后通過遺產稅，通過捐助的慈善基金向各個地方，例如他捐贈了醫院，他捐贈了區里面的，這些本來很恨他們的人，但是因為我給你小區又建醫院又建學校，人的這種仇恨不就平息了嗎，他就是通過這種再分配的系統，但是他又減稅制度，他有很好的法律法規來幫助你，如果你慈善我就減稅，你只要捐助我就減稅，這樣的話除了政府進行財富再分配以外，政府就是把所有的稅收收上來再進行財富再分配，他們就通過了私人，你也可以選擇你自己再分配的項目和方式，但是我給你提供減稅的和退稅的方法，這套機制我覺得我們中國現在應該是可以考慮的。

主持人：中國企業家來說他個人的心態，個人的意愿還缺一個整體的配套的。

李亦非：法律法規大的一種文化環境。

主持人：謝謝亦非接受我的采訪。