鳳凰財經《總裁在線》對話李亦非文字實錄

2013年10月23日 17:48
來源：鳳凰財經作者：權靜

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男人骨子里欣賞你自我奮斗的精神

主持人：接下來我們想跟您談談女性領導，先跟您分享我在今年的大連達沃斯碰到的一個案子，今年他們請來了Facebook的首席執行官桑德伯格女士，她寫了一本書叫

Learn In 她現在做了一個調查，這個調查在世界各地屢試不爽，她說問臺下的男士女士，她首先問男士，如果你認為在工作當中你遇到了很多人說你過于強勢的請舉手，男士可能只有幾個舉手，她接下來問在場的女士，如果你工作當中別人說你強勢的請舉手，幾乎現場所有的女性都舉手了，因為能夠參與到她的晚宴和會話當中都是成功者，這反映了一個好像所有商業上的成功女性都會被別人認為她很強勢。

李亦非：是的。

主持人：你怎么評價？

李亦非：我覺得這個很正常，為什么呢，正是因為社會本身認為女性天生是弱勢的，所以當有一個稍微強一點點的時候，人們一定認為他是強勢的，但是男人是天生被認為對整個社會的期待就是他應該強勢，所以反而他在男人的大的池子里面，他認為自己不強勢，所以我覺得這是非常自然的一種表達，這表達了一種社會還是對男女期待的一種不同，其實再強的女的可能也不如那個更強的男的強，他們倆假如都是一個程度的，但是為什么人們會覺得這個女性更強呢，因為人們期待了你應該是個弱者。

主持人：“強勢”用來形容女性會是一個貶義的詞嗎？

李亦非：不是，當然不是，我在教育我女兒和不斷教育我自己說，我覺得我在想我一生我最驕傲的一件事情就是我沒有靠別人，我全部都是靠我自己，一步一步的走到今天，這里面就是一種內心的強大，在最困難的時候我也想的時候，這時候誰能幫我啊，我想還是我自己，我的聰明智慧夠嗎，我就要用我的聰明和智慧和知識再去解決這個問題，我就沒有想到我找誰幫我一下，這個就從來沒有出現過我的腦子里，想了一下，有時候也想一下這人能幫我嗎，能幫，但是這種幫當然我說的不是死皮賴臉求人的幫，最終在我自己想出解決方案的時候，人家跟你成事了，還是在幫你，等于是也幫了這事，所以我很感激跟我在商場上合作和跟我們一起成功的人，但是我不是像寄生蟲一樣，就說這事我就做不了了，我就得找個人幫我把這事去做成，這個我覺得就團隊跟我一起合作，我的同時我的老板他們都可以成為我團隊的一部分，但是在最后我的職責范圍之內所做的事情，我是要自己去一個人面對。

主持人：但是社會剛剛說到一個女人非常強勢的時候，我覺得在性別偏重上還會帶一些貶義的意思。

李亦非：還是說明不自信的人覺得這是個貶義詞，我覺得自信的人只會覺得這是一個褒義詞，你如果很自信的話，你覺得我就是我，我強勢怎么了，如果你說我強，那你愿意我是天天，就像假如說我跟我的先生在一起，他更愿意我是一個，我也問過他，我說我就家里待著，靠你養著，他嘴上說可以啊，但是當我做了很多很有趣的商場上的事，他總是說我非常為你驕傲，所以我覺得骨子里他可能也很尊敬你的這種自我奮斗的精神。

主持人：你剛才說就像遇到很多困難的時候也沒有想著去靠誰，都是靠自己，但是我覺得很多傳統女性會覺得，反正家里就靠男人，女性就是做好自己的賢妻良母就可以了，不會想著說你完全不缺錢，男人去奮斗，你就享受生活就可以了。

李亦非：那享受生活是很重要，但是我的自我實現也很重要，我覺得既然我還有這樣的頭腦，我可以做出一些個有趣的決策，參與到那么多精彩的商業活動，而且一件一件看著他成，這種幸福和滿足感不是做一個家庭婦女買幾塊名表，先生給你花花錢就可以滿足的，所以我真正的是為我自己活了一生，沒有為別人活了一生。

主持人：比如說最困難最艱難最沮喪的時刻，你會不會想為什么，干嗎要把自己折騰的這么累，要不就回家。

李亦非：每當這個念頭出現的時候，我就真的在家了歇兩天，干嗎那么累啊，然后我就出去玩玩去了，然后你玩兩天以后你心里又平衡了，覺得OK了，我現在又重新充電了，繼續做我自己喜歡的事情。

主持人：你那歇兩天大概是多長時間？

李亦非：一般玩四五天，休個假，旅游一下，挺好玩的，或者就去打兩天球，爬山，游泳，然后練瑜伽，看個電影，很容易就調節過來了，你可以勞逸結合，碰到困難是肯定的，這種干嗎的話經常自己問，但是問完了之后。

主持人：圖啥呀。

李亦非：就是，圖就不為了好玩嗎，那我就去玩兩天去，可以有這種財務獨立，可以有這種自己想做喜歡自己做的事情，那我就去做兩天，做完了又膩了，在美國黃石公園開了一個禮拜的車以后，最后回到猶他州的那一天，我記得印象特別深，吃切得這么大的宮保雞丁，這時候我就說行了，我可以開始回中國要吃好的飯菜，我還很喜歡我的工作，我還是要努力去投入到我喜歡的有趣商海中去。

主持人：你能想象一下如果讓你長時間，比如說兩三個月以上不工作，光在家里享清閑的話，那你會怎么樣？

李亦非：我也想過，可能我覺得我會旅游，大部分時間會拿來周游世界，然后看很多地方，寫一些游記，然后會看很多美劇，鍛鍛煉身體，跑跑步，爭取爬一座山，什么乞力馬扎羅，珠穆朗瑪峰咱們爬不上去，咱們可以去爬一下乞力馬扎羅山還可以。

主持人：那您喜歡看什么美劇？

李亦非：我什么美劇都愛看，像最近比較愛看的是《國土安全》，《傲骨賢妻》，都還可以我覺得挺好看的。

主持人：但如果不是你說的這種，其實你剛才說的還是有很多事情可以做的，無論出去旅游還是爬山，如果就你待在家里你會瘋掉嗎？

李亦非：待在家里那就天天看美劇，我不會天天待在家里我干嘛要待在家里，我有那么多選擇，我可以出去玩，我可以去找朋友，我可以去跳舞，我可以去唱唱卡拉OK，我可以去購物一下，我可以干很多事情。

主持人：我的意思就說沒有事業上的那種壓力，或者沒有工作的這種。

李亦非：我會覺得沒勁，我覺得非常無聊，說句實話我覺得如果光是老師跟一幫人天天聊孩子和保姆的話，我也會瘋掉，跟一幫太太們聊，我可能在兩三個月的時候見一次面聊一聊，但是多了不行，這個題目不是我感興趣的話題。

主持人：而且你剛剛說到跟先生多一些交流，你說當你做一些商業化很有策略事情的，那也會對你很尊重，為你感到驕傲，你覺得你這種角色跟另外一種模式就是說先生的視野很糟糕，太太主要在家里相夫教子，那樣子的夫妻的感情會有什么不同？

李亦非：我覺得各有各的不同，各有各的自己的快樂在里面，但是我覺得我是為我自己做了很多我喜歡的事，可能這個對我來說，我經常為此感到特別快樂，這種快樂感非常強烈。

主持人：其實我覺得我跟你是比較像的，就是閑不住的那種，但是我身邊確實有這樣的女孩，她們就是不喜歡工作，待在家里面養養花草，遛遛狗。

李亦非：是，人的興趣不同，像我從小就比較喜歡外交，喜歡政治，喜歡在跨國的一種舞臺上去發揮我的作用，我對這個話題，例如我很關心美國大選，我很關心QE，我很喜歡了解TPP是什么東西，泛太平洋的貿易組織，我就對這些話題，從我八歲的時候就開始感興趣，你非讓我去養花，養草這確實不是我的強項，我確實不是很感興趣，我也不喜歡狗，我也不喜歡養寵物，有的女孩子就特別喜歡貓，特別喜歡狗，她就特別懂得花草，還特別會做飯，我也還比較喜歡做飯，廚藝，但人的興趣點就是不一樣，你不能逼迫她非得去談國際政治，你也不能逼迫我非得去養花養草，這個都不是特別的符合各自的興趣，男人可以追求各自的興趣，我們女人為什么不可以呢？剛好我的興趣現在就對沖基金，我就覺得很好玩，沒想到他們世界上這些財富管理者能夠做的如此有趣味的，能夠在資本市場上玩的這么聰明的游戲，然后讓財富生財富，我覺得這個游戲我以前根本不知道，我現在才知道了，我覺得又看到了另外一個天地，這里面我又學到了很多東西，我又了解了一個，也可能我一輩子再也接觸不到的領域，那這些都是興奮點，都讓我非常快樂。

主持人：所以如果我讓您給年輕的女孩子一些建議，怎么樣去尋找到自己在人生當中的地位的話你怎么建議？

李亦非：我覺得這次我最近在一個華東師大演講的時候我也說了，很多人問了這個問題，我覺得在你開始選擇的時候，你可能就人生都是這樣還是那樣，To be or not to be, it’s a question，莎士比亞的名言，應該說原文翻譯出來是這條路還是那條路，這是人生的選擇，那么我覺得其實在你選擇老在猶豫的時候，迷茫的時候，你干脆就一個猛子扎進去，先就拍板，既然我老在猶豫，我就先定了，就這么著了，然后你就去做，做了一段時間以后可能就會愛上它，你會發現這是我的強項，但有的時候你做著就覺得這實在不是我應該做的事情，那你那時候再扎一個猛子再換一個，其實年輕的時候可以有很多機會去選擇，你有這個時間可以這么做，其實老了也仍然可以，仍然可以。到現在你有了這種財務自由了，你更可以了。

主持人：就說什么樣的性格可以去選擇符合自己性格興趣的生活方式？不用太去考慮外界的。

李亦非：那就最后還回到你的心里，你到底自己對幸福的定義是什么，對快樂的定義是什么？有的人就是快樂就是一種我就是在家待著看看花，看看草，讀讀書，遛遛狗，有的人他就覺得滿足極了，我不需要去跟任何人爭，與世無爭，另外一種人他就特別喜歡跟一些特別聰明的人去交往，另外的人就喜歡在這個工地上去看房子，設計房子，他看重每個房子出來的樣他就告訴，你最后就幸福的定義是你自己定義的，然后你就按照你自己的定義內心不斷的說服自己，如果你有糾結的時候你再說服自己。