全體大會(huì)四：中國企業(yè)的國際突圍(實(shí)錄)

2013年11月19日 15:31
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評論

白春禮：如果按照工業(yè)化國家發(fā)展模式，有幾個(gè)地球不夠20、30億人按照傳統(tǒng)方式實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。所以創(chuàng)新發(fā)展模式、破解發(fā)展難題根本出路在于創(chuàng)新。

從科技創(chuàng)新自身來看，以綠色、智能、安全、普惠為特征，已經(jīng)成為主要的趨勢，并且也取得了一系列重大的突破，比如科學(xué)家已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里頭制造出人工人造樹葉，模仿天然數(shù)光合作用，光合作用效率提高十倍，不僅發(fā)展生物質(zhì)能源開辟一條有效的途徑，讓我們理解如何利用自然資源，如何高效率太陽能有效的轉(zhuǎn)化，可預(yù)計(jì)可再生能源、安全可靠清潔核能逐步替代化石能源。2050年全世界一半能源可再生能源替代化石能源。

信息產(chǎn)業(yè)也正在進(jìn)入跨越發(fā)展又一個(gè)轉(zhuǎn)折期，智能網(wǎng)絡(luò)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)制造等技術(shù)突飛猛進(jìn)，網(wǎng)絡(luò)突破語言文字障礙，發(fā)展新的網(wǎng)絡(luò)理論。新一代計(jì)算技術(shù)，創(chuàng)造新的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用和服務(wù)模式等等。在當(dāng)前的發(fā)展當(dāng)中量子通訊、量子計(jì)算機(jī)都是發(fā)展前沿，量子通訊理論上證明唯一的一個(gè)最為安全的通訊模式，量子計(jì)算機(jī)也是一個(gè)新型計(jì)算模式，如果用一個(gè)現(xiàn)代我們常用計(jì)算機(jī)萬億次機(jī)損及破解15位密碼大概15萬年，量子計(jì)算機(jī)1秒鐘就可以破譯，所以對于先進(jìn)科技掌握關(guān)系到國家發(fā)展。有國家經(jīng)濟(jì)預(yù)期3D打印帶來新的工業(yè)化浪潮，這個(gè)事情目前有一些疑慮，還有一些技術(shù)沒有解決，3D打印開發(fā)出多種不同的材料，制造的成本、打印速度和很多技術(shù)問題需要克服。3D打印方興未艾，現(xiàn)在出來4D打印，4D打印可以變換形狀滿足你打印的需求。

核能生物學(xué)重大突破推動(dòng)生物制造產(chǎn)業(yè)興起和發(fā)展。科學(xué)家在實(shí)驗(yàn)室來制造人工的生命，當(dāng)然這涉及到倫理問題，但是干細(xì)胞再生醫(yī)學(xué)這樣的迅速發(fā)展，可能會(huì)有望解決人類面臨老年糖尿病等等重大難題，重大疾病除了藥物和手術(shù)治療干細(xì)胞是新型的治療方式，尤其可以代替一些器官。科學(xué)家對于量子世界的探索已經(jīng)從觀測時(shí)代走向調(diào)控時(shí)代，為量子計(jì)算、量子通訊、量子網(wǎng)絡(luò)、量子仿真這些領(lǐng)域變革奠定了基礎(chǔ)。對于生命起源和演化，對于意志本身認(rèn)識(shí)也在不斷的深入。

這些基本科學(xué)問題每一個(gè)重大突破，都將深刻改變?nèi)祟悓τ谧匀唤纭⒂钪娴恼J(rèn)知，而且會(huì)開發(fā)出新的理論。有的對經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展帶來直接或者根本的影響。綜合判斷經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求最旺盛的地方也是新型科技革命最優(yōu)可能取得突破的地方，這是重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，發(fā)達(dá)國家和后發(fā)國家都站在同一起跑線，誰抓住其余誰就抓住主動(dòng)權(quán)，誰喪失機(jī)遇就會(huì)落在歷史發(fā)展的后頭。我們回顧人類發(fā)展史，目前為止人類有五次科技革命，兩次科學(xué)革命，三次技術(shù)革命。現(xiàn)代發(fā)達(dá)國家美英日法都是抓住技術(shù)革命成為科技革命的中心，他們就成為工業(yè)化的國家。如果沒有抓住，成為后發(fā)國家。第六次科技革命正在孕育當(dāng)中，如何抓住這樣一個(gè)機(jī)遇，掌握發(fā)展的主動(dòng)權(quán)，這是擺在我們面前一個(gè)重大的任務(wù)。

我國改革開放30多年，變化之大如天翻地覆，主要?jiǎng)恿扛母镩_放釋放出巨大能量。當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展處在重要轉(zhuǎn)型時(shí)期，一方面，資源驅(qū)動(dòng)，投資渠道，受到能源、資源、生態(tài)環(huán)境嚴(yán)重制約。另一方面，在產(chǎn)業(yè)鏈不利的分工，難以支撐經(jīng)濟(jì)在現(xiàn)有規(guī)模持續(xù)的增長。剛剛閉幕的三中全會(huì)是全面深化改革的又一次總動(dòng)員，總部署。再一次強(qiáng)調(diào)把全社會(huì)創(chuàng)新活力充分激發(fā)出來，這是站在更高發(fā)展起點(diǎn)的改革，也是面向未來的改革，增強(qiáng)應(yīng)該發(fā)展內(nèi)生動(dòng)力，走內(nèi)涵式發(fā)展道理必然選擇。作為一個(gè)科技工作者我們深切感受到我們科技創(chuàng)新與國家全社會(huì)的期望還有很大的差距，這其中既有歷史的原因及也有現(xiàn)在體制上的原因。

我國創(chuàng)新起點(diǎn)不過，基礎(chǔ)薄弱。1987年從美國回來做科研，國家對科技投入非常少，研究條件很差，我當(dāng)時(shí)做一個(gè)儀器，你國外想買一個(gè)東西都有很詳細(xì)產(chǎn)品的說明書，甚至送貨上門，1987年中關(guān)村電子一條街非常熱，買一個(gè)合適電阻電容每一家去跑去問，當(dāng)時(shí)買一個(gè)圖象卡還沒有。所以這些其實(shí)為科技的創(chuàng)新帶來了很多障礙，從90年代后期，這個(gè)狀況才開始有所改變，但是重大原創(chuàng)性成果還是鳳毛麟角。從2000年以來國家自然科學(xué)一等獎(jiǎng)也是9年出現(xiàn)空缺，沒有評的出來，今年很高興評出一項(xiàng)國家自然科學(xué)一等獎(jiǎng)，9年之后有望填補(bǔ)這個(gè)空缺。

現(xiàn)在我國科教條件已經(jīng)大幅度改善，社會(huì)對于研發(fā)投入2012年超過1萬億，占世界第二位。我國發(fā)表國際論文數(shù)量已經(jīng)升至世界第二位，高水平產(chǎn)出也明顯增多，比如說在基礎(chǔ)研究方面，我國在中微子研究、大亞灣中微子實(shí)驗(yàn)、超導(dǎo)方面研究都取得很好原創(chuàng)性的成果。而且中國申請國際專利也在大幅度增長，中興、華為這樣一些非常好的企業(yè)，他們申請的數(shù)量也位居世界的前列。我們?nèi)瞬抨?duì)伍整體能力和水平也在顯著的提升，心里越來越多的留學(xué)人員在回國創(chuàng)新、回國創(chuàng)業(yè)。據(jù)統(tǒng)計(jì)最近五年留學(xué)回國人員已達(dá)到80萬人，這些跡象表明我國的科技創(chuàng)新已經(jīng)開始從量的擴(kuò)展像質(zhì)的提升轉(zhuǎn)變。

從一些后發(fā)國家經(jīng)驗(yàn)來看，科技趕超跨越一般經(jīng)過20年左右的持續(xù)積累之后才能真正實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍，按照目前發(fā)展態(tài)勢，我相信再有10到15年時(shí)間，我國科技創(chuàng)新一定能夠?qū)崿F(xiàn)質(zhì)的飛躍。我們在一些重要科技領(lǐng)域?qū)⒆咴谑澜绲那傲校慌哂袊H水平科學(xué)家將活躍在世界的科技舞臺(tái)，一批具有國際競爭力的創(chuàng)新型企業(yè)將發(fā)展壯大起來，也會(huì)有中國的科技的大獎(jiǎng)。實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)發(fā)展圖景需要科技界共同努力，更需要全社會(huì)大力支持，雖然我們目前科技體制還有許多制約發(fā)展、制約創(chuàng)新一些突出的問題，需要我們以改革的精神、務(wù)實(shí)的態(tài)度去研究、去解決。但是更重要的是，我們要立足未來10到15年發(fā)展圖景，認(rèn)真思考迫切需要解決幾個(gè)關(guān)鍵的問題，未雨綢繆，做好充分的準(zhǔn)備。

第一，要推動(dòng)科技與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展緊密結(jié)合，形成一個(gè)良性互動(dòng)的機(jī)制。促進(jìn)科技與經(jīng)濟(jì)結(jié)合，是深化科技體制改革的核心，也是落實(shí)創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略的關(guān)鍵，科技創(chuàng)新要堅(jiān)持面向經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的導(dǎo)向，積極發(fā)揮市場對技術(shù)研發(fā)方向、路線選擇、要素價(jià)格、各類創(chuàng)新要素配置等主導(dǎo)作用，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈來部署創(chuàng)新鏈，加強(qiáng)市場競爭前關(guān)鍵共性核心技術(shù)的研發(fā)。產(chǎn)業(yè)界特別是企業(yè)要強(qiáng)化在技術(shù)創(chuàng)新決策研發(fā)投入、科技組織和成果轉(zhuǎn)化中主體作用。根據(jù)統(tǒng)計(jì)我們國家很多企業(yè)沒有自己的專利，有70%左右的企業(yè)許多自己的研發(fā)中心。通過建立定位明確，分工合作，利益共享，風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新機(jī)制，著力解決科技創(chuàng)新，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)力不足，應(yīng)用開發(fā)研究與實(shí)際需求接合不緊，轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化渠道不暢，消除科技創(chuàng)新中孤島現(xiàn)象，提升創(chuàng)新體系效能，全社會(huì)形成強(qiáng)大的創(chuàng)新活力。

第二，要為新科技革命和產(chǎn)業(yè)變革做好產(chǎn)業(yè)布局。在社會(huì)發(fā)展關(guān)鍵領(lǐng)域加強(qiáng)前沿布局和先導(dǎo)研究，通過產(chǎn)業(yè)界和科技界合作，培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)未來基礎(chǔ)和核心競爭力。我更加呼吁關(guān)心和支持基礎(chǔ)研究。一直有人問我基礎(chǔ)研究有什么用，其實(shí)著名科學(xué)家法拉利說過，你問基礎(chǔ)研究有什么用，你問一個(gè)出生的嬰兒有什么用。其實(shí)基礎(chǔ)研究用首先體現(xiàn)他對經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所起的作用，生活當(dāng)中所使用的半導(dǎo)體、計(jì)算機(jī)、激光技術(shù)等等都是基礎(chǔ)研究成果的實(shí)際應(yīng)用，而且更關(guān)鍵現(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，已經(jīng)從基礎(chǔ)研究階段開始，原始性創(chuàng)新是核心關(guān)緊技術(shù)源泉，基礎(chǔ)研究還體現(xiàn)人類不斷追求真理，不斷探索創(chuàng)新的精神，也培育的創(chuàng)新人才，使現(xiàn)代社會(huì)文明、進(jìn)步、于是的重要基石。我在國外參加一些專業(yè)的學(xué)術(shù)會(huì)議，比如說化學(xué)大會(huì)、美國化學(xué)年會(huì)、物理年會(huì)、材料年會(huì)，參加會(huì)議幾萬人，有好多來自企業(yè)界的人參加，他們聽學(xué)術(shù)報(bào)道聽一個(gè)教授講科研成果，即使基礎(chǔ)研究他會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面有一些工作可以由潛在應(yīng)用，馬上下來找專家談我跟你合作，你把你的專利給我，或者共同申請專利，這樣就掌握核心關(guān)鍵技術(shù)。我在中國當(dāng)過中國化學(xué)會(huì)理事會(huì)當(dāng)十年，好幾千人開會(huì)，幾乎看不到一個(gè)來自企業(yè)的人。如果說能夠更多的關(guān)注技術(shù)的創(chuàng)新，最新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，最好的原始創(chuàng)新，一些關(guān)鍵的核心技術(shù)是來源于基礎(chǔ)研究最頭，你占領(lǐng)戰(zhàn)略制高點(diǎn)。

第三，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)新，支持創(chuàng)新，保護(hù)創(chuàng)新的社會(huì)環(huán)境。上世紀(jì)80年代，美國涌現(xiàn)出比爾蓋茨、喬布斯這樣創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時(shí)美國良好創(chuàng)新條件和環(huán)境起到重要作用，我們要從國家和社會(huì)的兩個(gè)層面建立和完善公平競爭的法律制度體系，廣泛的社會(huì)扶持政策和創(chuàng)新激勵(lì)機(jī)制，提高全社會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)，尊重和保護(hù)創(chuàng)新者貢獻(xiàn)和權(quán)益，只有這樣中國才能產(chǎn)生自己的比爾蓋茨和喬布斯，才能涌現(xiàn)出更多成功的企業(yè)家。中國科技創(chuàng)新跨越發(fā)展，不要依靠一線科學(xué)家、工程師和企業(yè)家，也要依靠下一代和下兩代科學(xué)家和企業(yè)家，未來他們以中國科學(xué)家和企業(yè)家身份站在世界舞臺(tái)，失去這一兩代人中國將會(huì)失去未來，我們必須打破現(xiàn)有利益格局，為培養(yǎng)下一代科學(xué)家和企業(yè)家做好充分準(zhǔn)備，讓優(yōu)秀人才得到更好的培養(yǎng)和更廣闊的舞臺(tái)，讓一些勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理和資本的活力競相迸發(fā)，創(chuàng)造財(cái)富源泉充分涌流。

這是一個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，通過創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)夢想的實(shí)地，中國科學(xué)院作為國家的一支戰(zhàn)略科技力量，將秉承創(chuàng)新科技，服務(wù)國家造福人民的價(jià)值理念，與社會(huì)各界攜手合作，共同譜寫中國科技新篇幅，成就中華民族偉大復(fù)興的中國夢。

主持人：謝謝白院長精采演講。我們以熱烈掌聲有請全體大會(huì)主持人前澳大利亞駐華大使、芮捷銳公司董事長芮捷銳先生和各位嘉賓。

芮捷銳：大家下午好，非常歡迎大家。

我們要開始今天下午的第一節(jié)的討論，有關(guān)于中國企業(yè)海外的發(fā)展和海外突破，我們具有非常重量級的專家，我不會(huì)對他們逐一介紹，因?yàn)樵谑謨岳镉兴麄兊暮喗椋恳粋€(gè)發(fā)言人將會(huì)集中發(fā)言時(shí)間我們進(jìn)行討論。我們還會(huì)有一個(gè)答問的時(shí)間邀請大家來提問。

在過去十年中國海外投資已經(jīng)引起世人的注意，從走出去策略制定以來，中國的企業(yè)在全世界各地找到很多投資機(jī)會(huì)，一開始的時(shí)候，人們是出于能源安全性考慮來走出去，因此他們在海外去尋求一些資源資產(chǎn)，不是百分之百擁有，是共同擁有。但是有一些企業(yè)也遇到一些困難，比如說在澳大利亞，有一些資產(chǎn)收購中國的企業(yè)，也遇到了一些障礙，包括在美國政府中期選舉中提出中國企業(yè)收購資產(chǎn)的批評。還有中國企業(yè)由于動(dòng)作不快，也使得一些收購的機(jī)會(huì)失去了。但是最近我們也看到這種并購的步伐有所放緩。看到私營部門海外的收購兼并加快了步伐，包括基礎(chǔ)設(shè)施、市政設(shè)施。與此同時(shí)，我們也需要對于中國海外投資做一個(gè)審慎的評估，來了解哪些做的成功，哪些是失敗的，據(jù)說這方面也是需要交學(xué)費(fèi)，中國企業(yè)也交出了一些學(xué)費(fèi)。我們看到百分之百所有權(quán)并不見得是一個(gè)最好的安排方式，成功的例子也有很多，包括石油、天然氣的例子，而且它的規(guī)模有時(shí)候是非常的巨大。

過去跟現(xiàn)在我就說到這兒，未來會(huì)什么樣？在中國未來海外投資面臨什么，中國會(huì)面臨什么樣的市場、什么樣的地區(qū)、什么樣的行業(yè)、中國海外投資應(yīng)該借助什么樣的工具？十八屆三中全會(huì)決定出來以后，我們看到新的形勢，人民幣國際化等等都會(huì)給中國海外投資帶來什么樣的機(jī)會(huì)，我們會(huì)傾聽這些嘉賓他們一些意見，我們要接觸的第一位發(fā)言人是李若谷先生，他是中國進(jìn)出口銀行董事長，中國進(jìn)出口銀行對于中國公司收購?fù)鈬詰M半音非常融資的角色，中國進(jìn)出口銀行在巴黎起自己的分行，為此向李先生表示祝賀，下面有請李董事長。

李若谷：高西慶先生他姓高，坐的比我高，沒辦法主持人讓我先講，我先勉為其難。

中國企業(yè)走出去從我自己工作中體會(huì)遇到很多困難。首先是自身的困難，中國的企業(yè)現(xiàn)在對國際化理解還是比較初級一就是到國外收購個(gè)什么礦產(chǎn)或者參點(diǎn)股，或者做一個(gè)項(xiàng)目就是國際化，其實(shí)這是最初級的國際化。中國企業(yè)即使是這樣，現(xiàn)在也遇到很多問題，它對海外的情況的了解，對其他國家市場情況了解非常有限，這是一個(gè)很重要的原因阻礙中國企業(yè)走出去，它要走出去無論如何要了解國外的市場，特別是法律規(guī)則、社會(huì)民情等等，這些方面是弱點(diǎn)，這是第一個(gè)他們的弱點(diǎn)。第二個(gè)困難，國外的一些情況，中國特點(diǎn)是國有企業(yè)實(shí)力比較強(qiáng)，但是國有企業(yè)在國外遇到了比較大的阻力，特別是在美國這樣的市場，對國有企業(yè)抵抗，不愿意讓中國國有企業(yè)在美國市場給予它公平的待遇，這是一個(gè)比較大的問題。其他發(fā)達(dá)國家都有相似的問題，對于中國的國有企業(yè)。這個(gè)觀點(diǎn)所有發(fā)達(dá)國家必須徹底改變，現(xiàn)在世界已經(jīng)越來越相互依存、相互融合，如果把中國國有企業(yè)看作洪水猛獸是絕對不符合世界發(fā)展潮流的。當(dāng)然中國的國有企業(yè)也要變革，特別是三中全會(huì)之后，我相信他們的改革會(huì)越來越市場化，也會(huì)越來越被世界所接受。

第二個(gè)，由于中國企業(yè)對國外不了解，對國際慣例和規(guī)則的理解就有偏差。因此我建議，實(shí)際上國際上很多慣例和規(guī)則未必是合理的，未必是對中國這樣一個(gè)后發(fā)國家是有利的。但是怎么辦呢？你得先鉆進(jìn)去再爬出來，就是說先要熟悉這些規(guī)則和慣例，善于利用這些規(guī)則和慣例，最后還要立足于改造這些規(guī)則和慣例。完全不改造就是拿來就用，我覺得是不行的。而且世界變，國際上通行慣例和規(guī)則，大多數(shù)幾十年以前、上百年以前制定，對發(fā)展中國家，特別是中國這樣國家發(fā)展還有很多不利的地方。

第三個(gè)，必須創(chuàng)造一個(gè)互利共盈的結(jié)果。無論到發(fā)達(dá)國家投資和發(fā)展中國家去投資，如果你是單方面受益是不可持續(xù)的。像美國我們也做很多項(xiàng)目，我到美國和美國朋友講，我們到你這兒不是想獲得點(diǎn)什么，我們實(shí)際想來幫你創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，美國整天說你人民幣匯率問題，實(shí)際上都不是問題實(shí)質(zhì)，他們經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造不了就業(yè)機(jī)會(huì)，民眾不滿意，他就歸咎于人民幣匯率問題，人民幣匯率升了很高，美國貿(mào)易是不是就沒有問題，實(shí)際上問題一大堆，不做結(jié)構(gòu)性改革是不行的，西方遇到制度性的問題必須尋求突破，要有壯士斷腕這種精神去改變他們的制度，就像我們改變我們自己的制度一樣。

第四個(gè)，重視人才的培養(yǎng)，我們現(xiàn)在國際化的人才還是比較少，能夠在國際上發(fā)揮作用的人才也少，能夠把自己的標(biāo)準(zhǔn)制度國際化的力量也比較弱。

最后一點(diǎn)政府部門和金融機(jī)構(gòu)支持，中國政府對海外投資走出去非常支持，也出臺(tái)非常有用的措施，希望企業(yè)要充分利用，金融部門的支持也是非常重要的。沒有金融支持也是不行的，這是為什么我們選擇國外國外設(shè)立分支結(jié)構(gòu)，這樣對企業(yè)支持也會(huì)加大。

中國走向企業(yè)是偉大的事業(yè)，但又是非常困難的事業(yè)，要想國際化不是做幾個(gè)項(xiàng)目的問題，而是要真正變成跨國經(jīng)營的有著國際化人才的企業(yè)才是真正的國際化企業(yè)。

我先講這么多，謝謝。

芮捷銳：非常感謝，您講的非常直截了當(dāng)，像您以往的風(fēng)格一樣，我非常喜歡您這種風(fēng)格。下面一個(gè)嘉賓是高西慶先生，謝謝你參加我們會(huì)議，你代表中國投資有限責(zé)任公司，你們作為一個(gè)投資公司，你們也參與了中國走出去的策略，從你們2007年建立以來，下面有請高先生。

高西慶：我很同意李總講的意見，包括文化方面對于中國企業(yè)走出去這方面一些約束。還有很重要的一條，外國的同志比較注意到就是CIC還在抱怨，我們不抱怨別人不好意思說，所以我們老做壞人。我們出去就說我們走出去過程中，剛剛成立2007年末到2008年上半年，很多西方發(fā)達(dá)國家對我們都有極大的警惕，認(rèn)為中國就是到他們那里搶資源、搶好東西，要控制他們，要獲得他們的技術(shù)，要把技術(shù)偷進(jìn)來等等。所以一下子相當(dāng)有名一些人物，我不好意思的人物到處去講，說是懷疑你們。我跟他們交流過程中，發(fā)現(xiàn)他們說事主權(quán)財(cái)富基金，我們說我們成立好幾十年，后來理解就是說中國和俄羅斯兩個(gè)國家，主要就是意識(shí)形態(tài)。俄羅斯形態(tài)和美國差不多，其實(shí)也不一樣，所以對我們兩家攻擊比較多一些。

有了金融危機(jī)之后，他們就想有點(diǎn)言不由衷就開始轉(zhuǎn)彎，有幾家還說我們其實(shí)還是挺歡迎你，你們錢盡管來。我們受了很大的鼓勵(lì)，就到發(fā)達(dá)國家投了比較多。過了兩年情況有了巨大的變化，到了今天過去兩年里我們好幾起非常嚴(yán)重的案例對中國主權(quán)財(cái)富基金出去投資，他們就阻止。對這個(gè)問題我們有非常強(qiáng)烈的意愿跟客戶交流，我感覺到這不是一般的交流問題，說到底還是一個(gè)利益問題，利益機(jī)制上中國企業(yè)走出去，面臨的其實(shí)最大挑戰(zhàn)之一，除了剛才說那些，從經(jīng)驗(yàn)、體制經(jīng)過時(shí)間和努力都是可以克服，利益問題不能克服，利益問題就是大家在利益上達(dá)成共贏機(jī)制，使得大家我們不至于把別人都拉走了，只有這種方式才能取得進(jìn)展否則沒用。從這幾年除了中投國內(nèi)大的民營企業(yè)、國有企業(yè)出去受到的阻礙，跟基礎(chǔ)層次講他們講你們沒請好律師、沒請好投行、沒請好顧問，相當(dāng)程度不是這樣。這一年我們?nèi)匀幻媾R這樣的問題，可能這樣的問題不是今后十年八年可以解決的。另一方面，也在于我們自己調(diào)整心態(tài)。中國是大國，我們得有大氣一點(diǎn)，講道理是講道理，說事是說事，不用動(dòng)不動(dòng)就翻臉，這是我們自己的挑戰(zhàn)。

芮捷銳：謝謝高西慶董事長，我想提一下我的意見，非常有意思因?yàn)槿绻劦奖趬镜臅r(shí)候，大家經(jīng)常談美國也談澳大利亞，我是大使的時(shí)候經(jīng)常有人對我說，中國海外投資最大是澳大利亞，第二是美國，美國今年就會(huì)超過澳大利亞。有一個(gè)笑話，你也許是疑神疑鬼，但是不代表沒人跟蹤你。我們下面第三個(gè)發(fā)言人就是中國工商銀行的副行長張紅力先生，現(xiàn)在請您發(fā)言。

張紅力：剛才兩位嘉賓發(fā)言我非常同意，中國企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)我補(bǔ)充兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)，宏觀一點(diǎn)的問題。中國企業(yè)走出去是經(jīng)濟(jì)全球化對中國企業(yè)的一個(gè)要求，同時(shí)也是中國企業(yè)自身發(fā)展的一個(gè)要求和向往。同時(shí)怎么樣與中國的經(jīng)濟(jì)未來發(fā)展相互呼應(yīng)、相互配合這么一個(gè)結(jié)果。我想說的第一點(diǎn)，其實(shí)文化上來講，中國人不太擅長于走出去，幾百年下來中國人是必須保守。中國人和中國企業(yè)真正挺著胸脯往外走是2000年以后走出去有一些，文化上中國人不太擅長走出去，鄭和下西洋每條船200米長，哥倫布找到美洲大陸妹船25米長，這是鄭和下西洋70、80年以后，世界上說英國的國家大于英國本身，世界上說西班牙和葡萄與的國家也遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于西班牙和葡萄牙，第一點(diǎn)中國人文化不擅長走出去，要求我們今天走出去有自身需要學(xué)習(xí)、考慮和研究的問題，無論在企業(yè)發(fā)展過程中，還是在媒體和整個(gè)社會(huì)對于中國企業(yè)走出去道路當(dāng)中應(yīng)該更加多一些理解和寬容。

第二點(diǎn)，我想談的比較具體一點(diǎn)。就是在走出去當(dāng)中，與金融服務(wù)方面有哪些挑戰(zhàn)？我想列出以下五個(gè)方面：第一，走出去企業(yè)普遍遇到金融平靜。走出去企業(yè)境外銀行沒有信用記錄。第二，跨境資本運(yùn)作制約較多，外匯管理政策支持企業(yè)走出去，涉及跨境資本運(yùn)作比較少。商業(yè)銀行包括工商銀行外匯資金來源不足，造成企業(yè)綜合成本偏高，在國際投標(biāo)當(dāng)中缺乏競爭力，特別中國商業(yè)銀行外匯資金來源主要有一些存款，走出去企業(yè)需要大量外匯資金支持，而境內(nèi)商業(yè)銀行受境內(nèi)外資金總量有限，人民幣升值預(yù)期，這方面特別包括一些國際上的量化寬松政策造成對人民幣升值預(yù)期等因素的影響的外匯存款快速增長難度比較大。也造成了我們對更好的支持企業(yè)走出去有很大的壓力。第三，金融服務(wù)的國際化程度還不夠高，境外機(jī)構(gòu)設(shè)立工作面臨金融保護(hù)主義的壓力，金融海外發(fā)展相對滯后，海外業(yè)務(wù)規(guī)模有限，走出去相對集中的國家，金融機(jī)構(gòu)網(wǎng)點(diǎn)和人員缺乏。隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，保護(hù)主義有所抬頭，少數(shù)國家增加對外資銀行監(jiān)管約束和限制。部分發(fā)達(dá)國家一直監(jiān)管能力不足，市場空間有限為由限制中資銀行在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行機(jī)構(gòu)的分設(shè)，為中國的商業(yè)銀行深度參與發(fā)達(dá)國家金融市場設(shè)立了障礙。第四，我們的金融服務(wù)手段還相對比較單一，創(chuàng)新的能力有待加強(qiáng)。走出去除了基礎(chǔ)金融服務(wù)以外，逐漸加大對銀行銀團(tuán)貸款、出口信貸、保理等等較為復(fù)雜金融產(chǎn)品的需求，特別是對各種產(chǎn)品組合搭配服務(wù)更為迫切。目前國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面還缺乏一些清晰的市場定位，同質(zhì)化比較嚴(yán)重，同時(shí)在相對復(fù)雜服務(wù)和結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，例如項(xiàng)目融資，海外供應(yīng)鏈融資，外匯風(fēng)險(xiǎn)管理，衍生產(chǎn)品還缺乏香味成熟的經(jīng)驗(yàn)。第五，作為金融機(jī)構(gòu)我們支持中國企業(yè)走出去方面風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別有待提高，企業(yè)走出去有特殊性比較高，走出去相對比較集中一些發(fā)展中國家了解還不夠充分，有些國家還是存在空白，在一定程度上也就限制和約束了金融機(jī)構(gòu)這方面跟進(jìn)。企業(yè)本身有走出去挑戰(zhàn)，金融機(jī)構(gòu)我想具體列出以下五個(gè)方面。

芮捷銳：你們在倫敦推出新的人民幣國際化的嘗試，下面回到私營部門，下面就是復(fù)星集團(tuán)副董事長兼首席執(zhí)行官梁信軍，梁董事長領(lǐng)導(dǎo)下在國內(nèi)和國外多樣化自己的投資，他在中國私營企業(yè)全球化走向國際過程中扮演重要的角色，不僅僅在意大利一個(gè)時(shí)尚品牌中購買35%的股份，謝謝您今天前來。

梁信軍：中國國內(nèi)兩家大銀行的行長，也是最大國有投資機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)作了非常好的講話。我是一個(gè)私營企業(yè)，我們現(xiàn)在資產(chǎn)規(guī)模還很小，我們只有1700多億人民幣，現(xiàn)在投資海外不到10%。目前我們在美國、日本、印度、歐洲和東南亞都有駐在當(dāng)?shù)氐腗D投資合伙人，在美國比較多，美國有3到4駐在當(dāng)?shù)赝顿Y合伙人。過去幾年來的確我們做了很好的嘗試。過去七八年主要國有部門主導(dǎo)，未來七八年慢慢私營部門比例會(huì)上升，所以我覺得確實(shí)我們需要尋找一個(gè)私營部門跟國有投資部門怎么合作的問題，避開當(dāng)?shù)氐囊环N反對，同時(shí)能夠更科學(xué)的共同定價(jià)。第二，怎么樣探討私營部門跟中國國有銀行共同國外投資方面有所合作，也是降低各方面的風(fēng)險(xiǎn)。我也期待有這樣一種更多的協(xié)同的合作。

我們在海外投資是清晰意識(shí)到海外風(fēng)險(xiǎn)，規(guī)避海外風(fēng)險(xiǎn)方面主要有三個(gè)方面思考：第一，我只投資能夠從中國成長受益外國項(xiàng)目和外國公司，絕對不會(huì)因?yàn)樗阋宋胰ネ顿Y。再具體講我很希望我投資的項(xiàng)目在3到5年后，全球利潤30%甚至50%可以受益于中國經(jīng)濟(jì)甚至就在中國產(chǎn)生，這樣我對它的掌控會(huì)好得多。第二，對于客戶文化沖突方面，我們強(qiáng)調(diào)我不喜歡做控制性的大股東，即使我是第一大股東我也不要求控制，我非常喜歡做第二大股東，我希望能夠控制公司的人，從公司成長中分享利益，我確保它采取正確的中國發(fā)展的戰(zhàn)略，這樣我跟原來的股東，跟經(jīng)營團(tuán)隊(duì)、跟工會(huì)都沒有任何的矛盾，我們之間就非常融洽。第三，控制風(fēng)險(xiǎn)的方式是確保自己的投資進(jìn)度跟你的能力和團(tuán)隊(duì)是匹配的。我們會(huì)花三年到四年從兩個(gè)不同的案例當(dāng)中去學(xué)習(xí)國際化的經(jīng)驗(yàn)，三到四年只做兩個(gè)項(xiàng)目，但是做完了之后我們就學(xué)會(huì)了決報(bào)我們知道所有的風(fēng)險(xiǎn)，然后我們會(huì)一年做八個(gè)項(xiàng)目、九個(gè)項(xiàng)目，團(tuán)隊(duì)已經(jīng)積累好，已經(jīng)有本地的團(tuán)隊(duì)，我才會(huì)有新的發(fā)展，這三點(diǎn)都是非常重要的。

其次我想談?wù)剣H化的機(jī)會(huì)。過去海外對中國國際化充滿一些戒心很重要原因，就是怕資源控制權(quán)的流失和就業(yè)機(jī)會(huì)的流失，這樣的眼光是非常狹隘的。中國投資者也需要改變，外國的政府監(jiān)管部門也需要改變。對我們來說，我有兩點(diǎn)看法：第一點(diǎn)，對中國未來十年二十年，我跟很多西方投資者不一樣，我是看多的、看好的，尤其這一次十八屆三中全會(huì)之后，以及自貿(mào)區(qū)設(shè)立之后，我對中國未來十年二十年長期持續(xù)穩(wěn)定充滿信心，我是投贊成票。為什么我投資海外，最終在中國受益的原因，不是簡單分散風(fēng)險(xiǎn)。第二點(diǎn)，怎么從中國增長受益，就了解中國動(dòng)力發(fā)生什么變化，最大變化在于中國中產(chǎn)階級的成長，我認(rèn)為什么樣的情況都阻擋不了中國追求美好生活行動(dòng)力，在未來五到八年中國毫無疑問擁有全世界最大規(guī)模中產(chǎn)階級，這些中產(chǎn)階級都是新鮮的中產(chǎn)階級，他們的消費(fèi)能力甚至?xí)狡胀ㄎ鞣街挟a(chǎn)階級，因?yàn)樗麄冇袔齑妗Ｋ懈猩罘绞接嘘P(guān)的產(chǎn)業(yè)，將來它的中國市場五到八年后都將占到全世界的22%到35%，22%的原因是中國人口現(xiàn)在就占22%，將來我們中產(chǎn)階級會(huì)超過22%。之所以到35%的原因，他們是一個(gè)新鮮的中產(chǎn)階級，他需要消費(fèi)的更多。我覺得跟中產(chǎn)階級生活方式有關(guān)聯(lián)所有西方領(lǐng)袖級的公司都是值得投資，這個(gè)方式我們稱之為中國動(dòng)力嫁接全球資源，怎么樣投資于海外領(lǐng)袖公司，把它帶回到中國快速發(fā)展。特別是三個(gè)領(lǐng)域：一是個(gè)人金融需求關(guān)聯(lián)的行業(yè)，個(gè)人金融需求跟中產(chǎn)階級關(guān)聯(lián)。二是體驗(yàn)式消費(fèi)關(guān)聯(lián)的行業(yè)。三是消費(fèi)得起奢侈品。當(dāng)然我覺得消費(fèi)得起奢侈品已經(jīng)廣為人知，在體驗(yàn)式消費(fèi)這一塊說的還非常少，體因是消費(fèi)既包括旅游、文化、醫(yī)療、健康護(hù)理等等都在里面，這些都是個(gè)人體驗(yàn)式，我從這三個(gè)方面找到海外企業(yè)投資帶回中國發(fā)展。我們海外做了三個(gè)案例回到中國發(fā)展都成功，用實(shí)際證明中國高增長完全可以覆蓋掉歐美的衰退，覆蓋掉還綽綽有余，這樣的方式是可行的。

中國金融大的改變業(yè)帶來在海外投資的機(jī)會(huì)。中國金融大的改變主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：第一，個(gè)人金融需求在爆炸式增長，很多金融機(jī)構(gòu)側(cè)重于對工業(yè)，真正對私有和個(gè)人業(yè)務(wù)這一塊還是有空間，你是有機(jī)會(huì)投資于海外金融方面的專業(yè)公司，把它帶回到中國發(fā)展。第二，的確金融行業(yè)利率未來長期看會(huì)收窄，短期即便利率管制，政策放寬之后不會(huì)跌到臺(tái)灣和香港這種程度，長期肯定是收窄，資源向有運(yùn)營能力金融機(jī)構(gòu)集中，有一部分西方金融機(jī)構(gòu)具備這樣的能力，可以把它引進(jìn)來。第三，就是金融創(chuàng)新，特別是互聯(lián)網(wǎng)金融。養(yǎng)老這一塊很多人看做是壓力和挑戰(zhàn)，對于付支票地方政府，需要付支票的家庭來說，的確養(yǎng)老是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)，但是對于收支票健康護(hù)理機(jī)構(gòu)來說，它不僅不是挑戰(zhàn)，反而是一個(gè)機(jī)會(huì)。但是中國人我們意識(shí)到這樣的機(jī)會(huì)，但是我們并不是非常專業(yè)的從業(yè)者，我認(rèn)為是有機(jī)會(huì)從西方引進(jìn)在養(yǎng)老、健康、護(hù)理方面非常專業(yè)的機(jī)構(gòu)到中國來發(fā)展和成長，實(shí)際上我們也這樣做了。第四個(gè)機(jī)會(huì)是短期的，但是是現(xiàn)實(shí)存在，公開市場的投資，PIPE。我們買西方公司不見得跟私人家族洽談，由于QE要退出這樣一個(gè)預(yù)期，實(shí)際上導(dǎo)致全球風(fēng)險(xiǎn)性資產(chǎn)都是下跌，其中包括股票和很多資源類的東西、金融機(jī)構(gòu)等等，價(jià)格是不高的。我們有機(jī)會(huì)投資于它，通過公開市場的投資，程度這些公司數(shù)一數(shù)二的股東，協(xié)助他回中國發(fā)展。最后一點(diǎn)，我們看好中國的同時(shí)，我們也清醒看到在發(fā)達(dá)國家當(dāng)中，例如美國未來十年經(jīng)濟(jì)會(huì)非常的堅(jiān)挺，既有非常良好的制造業(yè)，也有非常良好的金融機(jī)構(gòu)，也有非常高能源補(bǔ)貼，還有創(chuàng)新能力。適當(dāng)在美國布局一些資產(chǎn)是有必要的，因此我們最近的確也是美國買了一些樓，在英國也買了一些樓，我還是要說這些樓的買法還是試圖讓它受益于中國成長，不僅僅在當(dāng)?shù)孬@取收益。最后一點(diǎn)關(guān)于通貨膨脹的問題，我認(rèn)為通貨膨脹是擺在所有投資機(jī)構(gòu)面臨非常現(xiàn)實(shí)的威脅。你的投資收益如果跑不贏通脹，我認(rèn)為你是給股東損失錢。我們所有的一切要從這個(gè)出發(fā)。這個(gè)觀點(diǎn)有爭議，美國就可以，其他一些國家也沒有，我們要清醒看到日本已經(jīng)把通脹作為一個(gè)目標(biāo)來管理，美國畢竟需要還那么多債務(wù)，中國貨幣發(fā)行速度只是不想太高，咱們也是比較高的。通脹威脅是擺在所有機(jī)構(gòu)面前的挑戰(zhàn)，我們投資全球的時(shí)候不僅僅為了分散自己安全性的風(fēng)險(xiǎn)，還是要現(xiàn)實(shí)的考慮跑贏通脹的問題。

謝謝。

芮捷銳：非常感謝梁信軍先生，感謝您對未來的信心。有時(shí)候有些人說我是太看好中國，人們應(yīng)該聽您的看法，您對中國看法是非常正面、積極的。最后一位嘉賓是蘇理達(dá)先生。

蘇理達(dá)：剛才已經(jīng)談投資和金融的話題，我要談公司層面的東西，不同的行業(yè)包括器械制造業(yè)和化學(xué)行業(yè)海外投資，他們在國際化應(yīng)該有什么樣的策略。我講兩點(diǎn)我的觀察：

第一，似乎有兩個(gè)階段，首先收購的時(shí)候往往針對一個(gè)綠地的項(xiàng)目，如果這個(gè)綠地項(xiàng)目是一個(gè)好的機(jī)會(huì)，比如生產(chǎn)香檳酒、白酒，有好的項(xiàng)目我們想進(jìn)入到海外。第二階段，項(xiàng)目協(xié)議達(dá)成了，兩三年以后之后執(zhí)行當(dāng)中會(huì)有很多失望，就開始后悔，說我們干嘛進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目。我們里好好反思一下這個(gè)現(xiàn)象為什么呢？這里面有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題，這個(gè)項(xiàng)目本身是不是一開始得到很好的評估，是不是能夠確定一個(gè)好的價(jià)格，到了海外的公司有沒有所謂的競爭優(yōu)勢來從事這個(gè)項(xiàng)目，也就是說我們做這種項(xiàng)目相比競爭對手是不是把項(xiàng)目做的更好、成本更低。這里面要做一個(gè)跟地點(diǎn)相關(guān)的比較優(yōu)勢，我們來自中國，我們不要看到通用比較優(yōu)勢，不考慮是在中國有很好跟政府的關(guān)系，有很好勞動(dòng)力的資源，這種通用的比較是比較容易的。因此你的比較必須根據(jù)具體的地點(diǎn)來進(jìn)行比較。另外我們是不是有調(diào)整的能力，能夠適應(yīng)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，變成一個(gè)局內(nèi)人，而不是局外人，在海外投資以后，我們能不能變成一個(gè)值得信任的合作伙伴，能不能工會(huì)打好交道等等，這些事項(xiàng)是要經(jīng)過很好的管理，然后才能進(jìn)行投資，投資才能有好的結(jié)果。我增加一條，這一條是一種知覺，我們剛才說了很多困難，有些公司中國很成功，當(dāng)你在中國很成功以后，你就有傾向于按照你中國的模式去海外來進(jìn)行運(yùn)營，但是這樣的話會(huì)給你帶來很大的驚訝。

管理的問題剛才已經(jīng)提到了，我來引用一下一個(gè)調(diào)查的結(jié)果，國際競爭力報(bào)告的一項(xiàng)調(diào)查結(jié)果。這里面有一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，它是衡量來自某一個(gè)國家管理層國際經(jīng)驗(yàn)。中國是排名54位，總數(shù)58個(gè)里面排名第54，這個(gè)排名非常低，這方面調(diào)查是比較少的。至于說回答來自中國的公司有多少是成功的，有哪些是不成功的，這種調(diào)查是比較少的。最近出了一份這樣的報(bào)告是來自歐洲，它說中國公司到海外投資50%都是虧錢的，但是盈利并不是你海外投資唯一目的，這個(gè)50%我們也應(yīng)該綜合的分析。但是我們可以把它來比較一下，比較另外一個(gè)很誘惑人一個(gè)事項(xiàng)，就是跨國公司到中國以后他們運(yùn)營情況怎么樣，這些跨國公司無論來自歐洲、美國背景的，在很多方面他們一開始來中國也有相類似的問題，答案80%來自歐洲和美國跨國公司在中國投資都是成功的。這是我剛才說的報(bào)告，報(bào)告指出中國50%海外投資并不成功，而歐洲、美國跨國公司來中國投資80%都是成功的。

我們能夠從此得出什么結(jié)論呢？我個(gè)人的結(jié)論并不是說外國公司比中國管理的更好，我們必須從歷史的角度來看這個(gè)話題，我覺得全世界沒有一家公司馬上到海外馬上就會(huì)賺錢，都是需要點(diǎn)時(shí)間。我們到中國公司到海外投資的案例，他們都是新的投資，因此把他們跟美國和歐洲20年前來中國外國公司來比較，因?yàn)樵?0年前在中國賺錢，作為外國公司來說可能是比較困難的，因此跟今天中國公司到海外投資比較是必須具有可比性。因此我的結(jié)論就是，如果走出去國際化是一個(gè)很漫長的過程，而且很可能是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，而不是其他的。

因此我的建議是真正呢？第一，不要不會(huì)走的時(shí)候就急著跳，要摸著石頭過河，有一天我也說了，慢比快好。我們經(jīng)常談投資的話題，管理層面是非常的重要，為什么這些投行，待會(huì)兒我會(huì)談投行的問題，為什么老是關(guān)注項(xiàng)目的投資，而不是對人來投資，這些人成功比項(xiàng)目更加重要。主持人一開始也說了要交學(xué)費(fèi)，因此要上商學(xué)院，特別是上我們商學(xué)院，我們要為經(jīng)理人做好準(zhǔn)備，在他們真正到海外投資之前，剛才我也解釋了為什么要去學(xué)習(xí)，因此要花時(shí)間去學(xué)習(xí)一個(gè)國家的文化，而且還要建立起國際視野和國際心態(tài)。我們中歐國際商學(xué)院在我們課程方面有很多的調(diào)整，我們覺得這些教學(xué)的內(nèi)容對于中國公司到海外非常重要，我們也是中國領(lǐng)先的商學(xué)院，我們也開始來對我們商學(xué)院進(jìn)行擴(kuò)張，在非洲我們建立分校，長遠(yuǎn)來說我們想成為連接中國和海外唯一的一個(gè)國際商學(xué)院，幫助中國的企業(yè)國際化。

謝謝。

芮捷銳：謝謝蘇理達(dá)教授，你講的非常好。你為我們討論作樂非常積極的貢獻(xiàn)，我們下面還有差不多10分鐘來讓嘉賓來進(jìn)行討論，然后我們會(huì)請現(xiàn)場觀眾來提問題。我想首先問李若谷先生第一個(gè)問題，因?yàn)槟銈兪亲畲蟮闹袊叱鋈サ膮⑴c銀行，我想問海外投資動(dòng)機(jī)的問題，剛才我說了是由于資源安全性的考慮，這是一開始的時(shí)候，剛才蘇理達(dá)先生也講了現(xiàn)在的投資并見得是想盈利，而是有其他一些目標(biāo)，您覺得是怎么樣的，你覺得這些中國公司主要為了盈利還是為了幫助政府實(shí)現(xiàn)一些海外目標(biāo)。

李若谷：中國企業(yè)到海外經(jīng)營兩方面目標(biāo)都有，建筑性企業(yè)主要希望獲得更多的利潤，在國內(nèi)建筑性企業(yè)利潤比較低。資源性的企業(yè)，一個(gè)是掌握資源，另外一個(gè)他也是為了獲得更好的利潤。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的程度，企業(yè)到國外去經(jīng)營是一個(gè)不可阻擋的，它國內(nèi)發(fā)展到一定水平他就想著到國外。中國有一些企業(yè)是為了到國外而到國外，這些企業(yè)可以考慮它的能力、水平?jīng)]有那么高，一定非得先到國外去，最好還是先把他自己的主業(yè)做好，無論國內(nèi)還是在哪兒，自己主業(yè)非常重要，把自己主業(yè)做出競爭力，再向國外走就可以。經(jīng)濟(jì)全球化以后真的很難分在國內(nèi)發(fā)展還是國外發(fā)展，我遇到很多企業(yè)主要還是為了獲取更多的利潤，獲取國際上的資格，占有更大的市場份額。

芮捷銳：非常感謝李若谷先生，講的非常清楚。我再問一個(gè)問題，問梁信軍來自復(fù)星集團(tuán)副董事長和首席執(zhí)行官。你剛才的發(fā)言沒有談困境、談?wù)系K，你對海外投資非常的樂觀，但是前面的發(fā)言人談了海外投資的障礙，作為一個(gè)私營公司來說你怎么看海外投資的一些障礙？

梁信軍：其實(shí)在中國投資和海外投資都是一樣的，你需要有足夠的時(shí)間去建立你的能力，以及培養(yǎng)你的信用記錄。所以我們在過去三四年來，我贊同剛才教授的講話，在你學(xué)會(huì)走不要去跳，我寧愿花四年做兩個(gè)項(xiàng)目，所有外國的團(tuán)隊(duì)不怕我，知道復(fù)星來了他不會(huì)失業(yè)還會(huì)成為股東，政府工會(huì)也不怕我，他知道不會(huì)丟失任何工作崗位。由于中國內(nèi)需增加之后會(huì)增加他的工作崗位，積累聲譽(yù)還是很重要的。第二點(diǎn)，我絕對不會(huì)碰外國政府認(rèn)為很敏感的東西，在美國我考察投一些美國的油氣資源，我不會(huì)在委內(nèi)瑞拉投，不要碰一些國家很敏感的東西。第三點(diǎn)，一定想辦法當(dāng)?shù)鼗瑳]有當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)之前，每次投資我們找到一個(gè)當(dāng)?shù)睾献骰锇椋鳛橹袊究吹绞裁礀|西很便宜又能賺大錢，我第一反映是一個(gè)陷阱，天底下有什么東西贏暴力還能發(fā)展，我們跟凱雷集團(tuán)，還有MD人才的積累，這樣的積累花了四年的時(shí)間，我的確沒有看到太多的障礙，最主要的問題因?yàn)槲一怂哪曷W(xué)習(xí)，走的很小心，國際化進(jìn)程當(dāng)中確保你的成功率，而不是走多大的規(guī)模，成功率讓你自己團(tuán)隊(duì)很有信心，讓支持你的伙伴很有信心，你做三個(gè)項(xiàng)目輸?shù)粢粋€(gè)大家覺得你未必行，如果都做成了所有人都支持你，包括自己人和決策層。成功率是非常重要的，為了國際化而國際化，不追求賺錢、不追求好的回報(bào)、不追求成功，我認(rèn)為你會(huì)慢慢失去支持者的。

芮捷銳：給梁信軍掌聲是非常能說明問題的。下面來談未來的話題，高先生你能不能講一講未來中國的投資方向會(huì)是什么樣，你們在內(nèi)部中投公司肯定做很多討論，過去集中在自然資源和能源，未來投資重點(diǎn)會(huì)有什么樣的變化？

高西慶：是在改變，我想糾正一下CIC在國外投資并不是像您所說那樣，我們每次投到跟資源能源有關(guān)的時(shí)候到處報(bào)道，其實(shí)你看看我們資源配置，我們所有的資源、能源這些合在一塊也就占到10%之內(nèi)，80%多跟這個(gè)行業(yè)沒管。由于這個(gè)行業(yè)比較明顯，人聽著就好說，我們也不能說我每次去解釋。我覺得很重要的一個(gè)問題，這個(gè)問題很好，他指出一點(diǎn)中國在外面投資剛剛開始時(shí)間應(yīng)不長，經(jīng)過過去這些年交學(xué)費(fèi)，經(jīng)過這么多企業(yè)逐漸走出去，他們一個(gè)一個(gè)學(xué)習(xí)取得經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上很多方面都會(huì)改變的。因?yàn)檫@和中國自己本身內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是有很大關(guān)系，我們一直到過去絕大部分企業(yè)都是行業(yè)性的企業(yè)，尤其國有企業(yè)都是特定部門、特定行業(yè)做，他出去買這個(gè)東西跟這個(gè)有關(guān)。今后越來越走向多元化，多元化也從一個(gè)角度講，會(huì)越來越走向非控制性的投資。剛才復(fù)星梁總所講的，他從來不去做控制性股東，他和我們情況不一樣，他要做第二大股東也有相當(dāng)?shù)目刂茩?quán)。中投完全不一樣，中投是財(cái)務(wù)投資者，中國財(cái)務(wù)投資者會(huì)越來越多，為什么？各家企業(yè)自己攢在手里的錢會(huì)越來越多，所有錢拿出去不可能做自己的行業(yè)，兩方面：一方面，這個(gè)行業(yè)不可能有那么多。另一方面，你都做這方面引起人家警惕非常多。我們作為財(cái)務(wù)投資者明確告訴別人我從來不打算取得任何控制權(quán)，到今天為止我們基本原則10%之內(nèi)的投資，有個(gè)別超過10%，都是由于特殊的原因，被投企業(yè)一定要增加一點(diǎn)。我們一個(gè)企業(yè)投到15%，他說不投5%，該增加5個(gè)談判對手，因?yàn)闆]有人拿出這么多錢，這樣就使交易復(fù)雜程度提高很多。絕大多數(shù)情況下我們只是做一個(gè)有意義的少數(shù)投資者。為什么要有意義？如果太小股東完全不理你，想干什么就干什么，從現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)來講，總得稍微有點(diǎn)制約，說的話總得聽一點(diǎn)，完全不聽不好的。我們做這方面工作，因?yàn)檫@一點(diǎn)大概向100個(gè)公司派出董事，早先我們不派，投資8%到10%都不派董事，我們價(jià)值取向我們要選好的管理團(tuán)隊(duì)，能夠相信的大股東，我們用腳投票而不用手頭。經(jīng)過六年多的實(shí)踐我們認(rèn)識(shí)到，你不讓知道米的聲音，今天決然和公司管理層投相反票幾乎沒有發(fā)生過，不同的方式表達(dá)我們的不高興，但是我們原則上還是以腳投票方式來做。像大的公司出去投資，尤其直投私募的公司，你用腳不一定走得了，你就套上鏈子了，這一定上我們這樣情況以后會(huì)越來越多。相信旁觀二位銀行他們在外面做的更多改變他們自己以前的做法，純粹用給人融資的方式來做，而是相對比較直接，但是相對比較小的投資方式來進(jìn)行。

芮捷銳：您剛才說的非常有意思，您提到直接接觸，直接派董事會(huì)成員，有很多的例子，比如說我們在山東一個(gè)公司董事會(huì)有投資，當(dāng)時(shí)占78%的股份，我們當(dāng)時(shí)在董事會(huì)和其他管理層合作，這些經(jīng)驗(yàn)是非常有意思的，在雙方每一個(gè)人都學(xué)到很多的東西，學(xué)習(xí)我們?nèi)绾文軌蚝献髯尮景l(fā)展的更好。面向未來張紅力如果我讓你反思一下三中全會(huì)，因?yàn)槿腥珪?huì)大家覺得都高度贊賞，不僅是中國國內(nèi)還是國外大家都在談，您在倫敦推出的人民幣繼續(xù)國際化，繼續(xù)改革資本帳戶，您覺得十八屆三中全會(huì)對這個(gè)方面有什么推動(dòng)呢？

張紅力：我先說一下商業(yè)化的問題，工商銀行在該外走出去為中國企業(yè)帶來幾百億貸款，每一筆都是商業(yè)運(yùn)作，沒有政府指令。第二，我非常同意梁總剛才提到海外收購和當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)這些情況，工商銀行現(xiàn)在39個(gè)國家和地區(qū)有分支機(jī)構(gòu)，其中大概相當(dāng)一部分是我們收購?fù)瓿珊Ｍ獠季郑Ｍ鈫T工工商銀行控股和全資超過10000多人，我們自己外派員工只有500，95%都找當(dāng)?shù)貑T工，有利于對當(dāng)?shù)胤伞⑽幕谌氘?dāng)?shù)卣麄€(gè)社會(huì)社區(qū)，并更好的開展當(dāng)?shù)貥I(yè)務(wù)做出基礎(chǔ)。今年剛剛公布的前三個(gè)季度海外業(yè)務(wù)整個(gè)增長的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國內(nèi)，如果說海外沒有機(jī)會(huì)還是不對的，從工商銀行本身走出去當(dāng)中吃到了甜頭。

三中全會(huì)確實(shí)為中國改革出發(fā)方面吹響了號(hào)角，金融領(lǐng)域也不例外。怎么樣具體實(shí)施和落實(shí)好金融領(lǐng)域改革，無論利率市場化，歡迎更多民營資本金融領(lǐng)域，還是異核去偶走向國際方面，將會(huì)有一系列這方面動(dòng)作。現(xiàn)在對于這個(gè)方面我想評價(jià)稍微早一些，作為工商銀行來講我們非常愿意看到中國金融行業(yè)更好、更健康、更快的發(fā)展，也愿意在這當(dāng)中以一個(gè)非常開放的姿態(tài)，歡迎新的改革、新的創(chuàng)新在金融領(lǐng)域，以便中國金融領(lǐng)域本身能夠健康的發(fā)展。因?yàn)槲矣X得這里面牽扯到一個(gè)很重要的，就是我們需要一個(gè)什么樣的金融體系來為中國的經(jīng)濟(jì)來服務(wù)，與不同金融體系的建設(shè)取決于真正他服務(wù)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是要怎么樣來進(jìn)行發(fā)展，往往創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)可能需要金融體系與生產(chǎn)為主的經(jīng)濟(jì)需要的進(jìn)體系是不一樣的，我在未來整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)走向方面，我們的金融體系如何進(jìn)行建設(shè)，銀行或者金融機(jī)構(gòu)怎么樣更好的為實(shí)體經(jīng)濟(jì)來服務(wù)，我想這是大家都是認(rèn)真思考的一個(gè)重要問題。

芮捷銳：在Q&A之前，我們問蘇教授一個(gè)問題，你剛才提到很多精采的見解，比如說50%都是虧損，歐洲虧損率更高，澳大利亞基本真80%是盈利的，20年前并不是這樣的，有很多是失敗的，的確是有一些差距，中國已經(jīng)一次又一次證明了自己，有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。我們今天在臺(tái)上提出了很多意見，總結(jié)一下您覺得多長差距？用多長時(shí)間才能消失呢？

蘇理達(dá)：十年到二十年，國際化是無法抄近路。

芮捷銳：中歐商學(xué)院幫助下也不是嗎？

蘇理達(dá)：五到十年，中國成為世界經(jīng)濟(jì)重要角色的時(shí)候，我覺得中國必須也要有行業(yè)領(lǐng)袖，這些行業(yè)領(lǐng)袖在全世界競爭，全世界最大公司的數(shù)據(jù)，有很多公司都是在中國運(yùn)營，他們這些行業(yè)無法對外界開放的，他們等于是壟斷的。從一個(gè)大國來，你們還是壟斷還是寡頭，肯定是大公司的。我認(rèn)為他們大多數(shù)并不是真正世界行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，比如說華為、聯(lián)想等等這樣公司還缺少，我們必須向這個(gè)方向進(jìn)發(fā)。

芮捷銳：你身邊就坐著一個(gè)領(lǐng)先世界公司的領(lǐng)導(dǎo)人，像華為這樣的公司他在全世界是非常有力，有的國家開始排斥它，中國在這方面動(dòng)作是非常迅速的，我們就說到這里，問問觀眾有什么樣的問題。

提問：我的問題問給前大使先生和蘇教授，很多公司他們在外國投資失敗，無論美國、歐洲，您剛才說差不多50%虧損率，除了這個(gè)理論和那個(gè)理論之外，有沒有其他的原因，比如說文化的不同導(dǎo)致虧損？

蘇理達(dá)：肯定會(huì)有文化的不同，但是這個(gè)文化的不同，出國就有文化的不同，不是中國只面對的問題，因?yàn)橹袊泻芏嗟目鐕荆鐕緛淼街袊谥袊袊H競爭，中國政府做的非常好，比日本、韓國要好，日本、韓國沒有跨國公司競爭，你必須30幾歲年輕人送到國外，學(xué)習(xí)國外是怎樣運(yùn)作的。

提問：梁總你們想找到當(dāng)?shù)睾献骰锇椋瑢献骰锇橛惺裁吹囊螅?/p>

梁信軍：最重要是合作記錄，沒有跟別人合作成功過，跟我們合作成功，那我們就彩了，概率太下了。第二，要求合作伙伴是行業(yè)領(lǐng)先按照者，不是領(lǐng)先者確保不了競爭力。第三，我們希望他是有相當(dāng)規(guī)模的公司，有一定的競爭力。

芮捷銳：總結(jié)一下，我們今天討論非常有意思，從討論看大家是非常有激情，從激情來看中國會(huì)成為世界經(jīng)濟(jì)主要的成員，他會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化，這是非常富有活力的時(shí)刻和非常富有活力的領(lǐng)域，我們這些外國人必須自己市場保持開放歡迎中國的公司，最后要感謝所有嘉賓，今天演講非常精采，謝謝。