全體大會四：中國企業的國際突圍(實錄)

2013年11月19日 15:31
來源：鳳凰財經

人參與條評論

白春禮：如果按照工業化國家發展模式，有幾個地球不夠20、30億人按照傳統方式實現工業化。所以創新發展模式、破解發展難題根本出路在于創新。

從科技創新自身來看，以綠色、智能、安全、普惠為特征，已經成為主要的趨勢，并且也取得了一系列重大的突破，比如科學家已經在實驗室里頭制造出人工人造樹葉，模仿天然數光合作用，光合作用效率提高十倍，不僅發展生物質能源開辟一條有效的途徑，讓我們理解如何利用自然資源，如何高效率太陽能有效的轉化，可預計可再生能源、安全可靠清潔核能逐步替代化石能源。2050年全世界一半能源可再生能源替代化石能源。

信息產業也正在進入跨越發展又一個轉折期，智能網絡、云計算、大數據、網絡制造等技術突飛猛進，網絡突破語言文字障礙，發展新的網絡理論。新一代計算技術，創造新的網絡應用和服務模式等等。在當前的發展當中量子通訊、量子計算機都是發展前沿，量子通訊理論上證明唯一的一個最為安全的通訊模式，量子計算機也是一個新型計算模式，如果用一個現代我們常用計算機萬億次機損及破解15位密碼大概15萬年，量子計算機1秒鐘就可以破譯，所以對于先進科技掌握關系到國家發展。有國家經濟預期3D打印帶來新的工業化浪潮，這個事情目前有一些疑慮，還有一些技術沒有解決，3D打印開發出多種不同的材料，制造的成本、打印速度和很多技術問題需要克服。3D打印方興未艾，現在出來4D打印，4D打印可以變換形狀滿足你打印的需求。

核能生物學重大突破推動生物制造產業興起和發展?？茖W家在實驗室來制造人工的生命，當然這涉及到倫理問題，但是干細胞再生醫學這樣的迅速發展，可能會有望解決人類面臨老年糖尿病等等重大難題，重大疾病除了藥物和手術治療干細胞是新型的治療方式，尤其可以代替一些器官。科學家對于量子世界的探索已經從觀測時代走向調控時代，為量子計算、量子通訊、量子網絡、量子仿真這些領域變革奠定了基礎。對于生命起源和演化，對于意志本身認識也在不斷的深入。

這些基本科學問題每一個重大突破，都將深刻改變人類對于自然界、宇宙的認知，而且會開發出新的理論。有的對經濟社會發展帶來直接或者根本的影響。綜合判斷經濟社會發展需求最旺盛的地方也是新型科技革命最優可能取得突破的地方，這是重要的戰略機遇期，發達國家和后發國家都站在同一起跑線，誰抓住其余誰就抓住主動權，誰喪失機遇就會落在歷史發展的后頭。我們回顧人類發展史，目前為止人類有五次科技革命，兩次科學革命，三次技術革命。現代發達國家美英日法都是抓住技術革命成為科技革命的中心，他們就成為工業化的國家。如果沒有抓住，成為后發國家。第六次科技革命正在孕育當中，如何抓住這樣一個機遇，掌握發展的主動權，這是擺在我們面前一個重大的任務。

我國改革開放30多年，變化之大如天翻地覆，主要動力靠改革開放釋放出巨大能量。當前我國經濟社會發展處在重要轉型時期，一方面，資源驅動，投資渠道，受到能源、資源、生態環境嚴重制約。另一方面，在產業鏈不利的分工，難以支撐經濟在現有規模持續的增長。剛剛閉幕的三中全會是全面深化改革的又一次總動員，總部署。再一次強調把全社會創新活力充分激發出來，這是站在更高發展起點的改革，也是面向未來的改革，增強應該發展內生動力，走內涵式發展道理必然選擇。作為一個科技工作者我們深切感受到我們科技創新與國家全社會的期望還有很大的差距，這其中既有歷史的原因及也有現在體制上的原因。

我國創新起點不過，基礎薄弱。1987年從美國回來做科研，國家對科技投入非常少，研究條件很差，我當時做一個儀器，你國外想買一個東西都有很詳細產品的說明書，甚至送貨上門，1987年中關村電子一條街非常熱，買一個合適電阻電容每一家去跑去問，當時買一個圖象卡還沒有。所以這些其實為科技的創新帶來了很多障礙，從90年代后期，這個狀況才開始有所改變，但是重大原創性成果還是鳳毛麟角。從2000年以來國家自然科學一等獎也是9年出現空缺，沒有評的出來，今年很高興評出一項國家自然科學一等獎，9年之后有望填補這個空缺。

現在我國科教條件已經大幅度改善，社會對于研發投入2012年超過1萬億，占世界第二位。我國發表國際論文數量已經升至世界第二位，高水平產出也明顯增多，比如說在基礎研究方面，我國在中微子研究、大亞灣中微子實驗、超導方面研究都取得很好原創性的成果。而且中國申請國際專利也在大幅度增長，中興、華為這樣一些非常好的企業，他們申請的數量也位居世界的前列。我們人才隊伍整體能力和水平也在顯著的提升，心里越來越多的留學人員在回國創新、回國創業。據統計最近五年留學回國人員已達到80萬人，這些跡象表明我國的科技創新已經開始從量的擴展像質的提升轉變。

從一些后發國家經驗來看，科技趕超跨越一般經過20年左右的持續積累之后才能真正實現質的飛躍，按照目前發展態勢，我相信再有10到15年時間，我國科技創新一定能夠實現質的飛躍。我們在一些重要科技領域將走在世界的前列，一批具有國際水平科學家將活躍在世界的科技舞臺，一批具有國際競爭力的創新型企業將發展壯大起來，也會有中國的科技的大獎。實現這樣一個發展圖景需要科技界共同努力，更需要全社會大力支持，雖然我們目前科技體制還有許多制約發展、制約創新一些突出的問題，需要我們以改革的精神、務實的態度去研究、去解決。但是更重要的是，我們要立足未來10到15年發展圖景，認真思考迫切需要解決幾個關鍵的問題，未雨綢繆，做好充分的準備。

第一，要推動科技與經濟社會發展緊密結合，形成一個良性互動的機制。促進科技與經濟結合，是深化科技體制改革的核心，也是落實創新發展戰略的關鍵，科技創新要堅持面向經濟社會發展的導向，積極發揮市場對技術研發方向、路線選擇、要素價格、各類創新要素配置等主導作用，圍繞產業鏈來部署創新鏈，加強市場競爭前關鍵共性核心技術的研發。產業界特別是企業要強化在技術創新決策研發投入、科技組織和成果轉化中主體作用。根據統計我們國家很多企業沒有自己的專利，有70%左右的企業許多自己的研發中心。通過建立定位明確，分工合作，利益共享，風險分擔產學研協同創新機制，著力解決科技創新，推動經濟增長動力不足，應用開發研究與實際需求接合不緊，轉移轉化渠道不暢，消除科技創新中孤島現象，提升創新體系效能，全社會形成強大的創新活力。

第二，要為新科技革命和產業變革做好產業布局。在社會發展關鍵領域加強前沿布局和先導研究，通過產業界和科技界合作，培養產業未來基礎和核心競爭力。我更加呼吁關心和支持基礎研究。一直有人問我基礎研究有什么用，其實著名科學家法拉利說過，你問基礎研究有什么用，你問一個出生的嬰兒有什么用。其實基礎研究用首先體現他對經濟社會發展所起的作用，生活當中所使用的半導體、計算機、激光技術等等都是基礎研究成果的實際應用，而且更關鍵現在知識產權的保護，已經從基礎研究階段開始，原始性創新是核心關緊技術源泉，基礎研究還體現人類不斷追求真理，不斷探索創新的精神，也培育的創新人才，使現代社會文明、進步、于是的重要基石。我在國外參加一些專業的學術會議，比如說化學大會、美國化學年會、物理年會、材料年會，參加會議幾萬人，有好多來自企業界的人參加，他們聽學術報道聽一個教授講科研成果，即使基礎研究他會發現這里面有一些工作可以由潛在應用，馬上下來找專家談我跟你合作，你把你的專利給我，或者共同申請專利，這樣就掌握核心關鍵技術。我在中國當過中國化學會理事會當十年，好幾千人開會，幾乎看不到一個來自企業的人。如果說能夠更多的關注技術的創新，最新的科學發現，最好的原始創新，一些關鍵的核心技術是來源于基礎研究最頭，你占領戰略制高點。

第三，要創造一個鼓勵創新，支持創新，保護創新的社會環境。上世紀80年代，美國涌現出比爾蓋茨、喬布斯這樣創業者，當時美國良好創新條件和環境起到重要作用，我們要從國家和社會的兩個層面建立和完善公平競爭的法律制度體系，廣泛的社會扶持政策和創新激勵機制，提高全社會知識產權意識，尊重和保護創新者貢獻和權益，只有這樣中國才能產生自己的比爾蓋茨和喬布斯，才能涌現出更多成功的企業家。中國科技創新跨越發展，不要依靠一線科學家、工程師和企業家，也要依靠下一代和下兩代科學家和企業家，未來他們以中國科學家和企業家身份站在世界舞臺，失去這一兩代人中國將會失去未來，我們必須打破現有利益格局，為培養下一代科學家和企業家做好充分準備，讓優秀人才得到更好的培養和更廣闊的舞臺，讓一些勞動、知識、技術、管理和資本的活力競相迸發，創造財富源泉充分涌流。

這是一個創新的時代，通過創新實現夢想的實地，中國科學院作為國家的一支戰略科技力量，將秉承創新科技，服務國家造福人民的價值理念，與社會各界攜手合作，共同譜寫中國科技新篇幅，成就中華民族偉大復興的中國夢。

主持人：謝謝白院長精采演講。我們以熱烈掌聲有請全體大會主持人前澳大利亞駐華大使、芮捷銳公司董事長芮捷銳先生和各位嘉賓。

芮捷銳：大家下午好，非常歡迎大家。

我們要開始今天下午的第一節的討論，有關于中國企業海外的發展和海外突破，我們具有非常重量級的專家，我不會對他們逐一介紹，因為在手冊里有他們的簡介，每一個發言人將會集中發言時間我們進行討論。我們還會有一個答問的時間邀請大家來提問。

在過去十年中國海外投資已經引起世人的注意，從走出去策略制定以來，中國的企業在全世界各地找到很多投資機會，一開始的時候，人們是出于能源安全性考慮來走出去，因此他們在海外去尋求一些資源資產，不是百分之百擁有，是共同擁有。但是有一些企業也遇到一些困難，比如說在澳大利亞，有一些資產收購中國的企業，也遇到了一些障礙，包括在美國政府中期選舉中提出中國企業收購資產的批評。還有中國企業由于動作不快，也使得一些收購的機會失去了。但是最近我們也看到這種并購的步伐有所放緩?？吹剿綘I部門海外的收購兼并加快了步伐，包括基礎設施、市政設施。與此同時，我們也需要對于中國海外投資做一個審慎的評估，來了解哪些做的成功，哪些是失敗的，據說這方面也是需要交學費，中國企業也交出了一些學費。我們看到百分之百所有權并不見得是一個最好的安排方式，成功的例子也有很多，包括石油、天然氣的例子，而且它的規模有時候是非常的巨大。

過去跟現在我就說到這兒，未來會什么樣？在中國未來海外投資面臨什么，中國會面臨什么樣的市場、什么樣的地區、什么樣的行業、中國海外投資應該借助什么樣的工具？十八屆三中全會決定出來以后，我們看到新的形勢，人民幣國際化等等都會給中國海外投資帶來什么樣的機會，我們會傾聽這些嘉賓他們一些意見，我們要接觸的第一位發言人是李若谷先生，他是中國進出口銀行董事長，中國進出口銀行對于中國公司收購外國自慚半音非常融資的角色，中國進出口銀行在巴黎起自己的分行，為此向李先生表示祝賀，下面有請李董事長。

李若谷：高西慶先生他姓高，坐的比我高，沒辦法主持人讓我先講，我先勉為其難。

中國企業走出去從我自己工作中體會遇到很多困難。首先是自身的困難，中國的企業現在對國際化理解還是比較初級一就是到國外收購個什么礦產或者參點股，或者做一個項目就是國際化，其實這是最初級的國際化。中國企業即使是這樣，現在也遇到很多問題，它對海外的情況的了解，對其他國家市場情況了解非常有限，這是一個很重要的原因阻礙中國企業走出去，它要走出去無論如何要了解國外的市場，特別是法律規則、社會民情等等，這些方面是弱點，這是第一個他們的弱點。第二個困難，國外的一些情況，中國特點是國有企業實力比較強，但是國有企業在國外遇到了比較大的阻力，特別是在美國這樣的市場，對國有企業抵抗，不愿意讓中國國有企業在美國市場給予它公平的待遇，這是一個比較大的問題。其他發達國家都有相似的問題，對于中國的國有企業。這個觀點所有發達國家必須徹底改變，現在世界已經越來越相互依存、相互融合，如果把中國國有企業看作洪水猛獸是絕對不符合世界發展潮流的。當然中國的國有企業也要變革，特別是三中全會之后，我相信他們的改革會越來越市場化，也會越來越被世界所接受。

第二個，由于中國企業對國外不了解，對國際慣例和規則的理解就有偏差。因此我建議，實際上國際上很多慣例和規則未必是合理的，未必是對中國這樣一個后發國家是有利的。但是怎么辦呢？你得先鉆進去再爬出來，就是說先要熟悉這些規則和慣例，善于利用這些規則和慣例，最后還要立足于改造這些規則和慣例。完全不改造就是拿來就用，我覺得是不行的。而且世界變，國際上通行慣例和規則，大多數幾十年以前、上百年以前制定，對發展中國家，特別是中國這樣國家發展還有很多不利的地方。

第三個，必須創造一個互利共盈的結果。無論到發達國家投資和發展中國家去投資，如果你是單方面受益是不可持續的。像美國我們也做很多項目，我到美國和美國朋友講，我們到你這兒不是想獲得點什么，我們實際想來幫你創造就業機會，美國整天說你人民幣匯率問題，實際上都不是問題實質，他們經濟創造不了就業機會，民眾不滿意，他就歸咎于人民幣匯率問題，人民幣匯率升了很高，美國貿易是不是就沒有問題，實際上問題一大堆，不做結構性改革是不行的，西方遇到制度性的問題必須尋求突破，要有壯士斷腕這種精神去改變他們的制度，就像我們改變我們自己的制度一樣。

第四個，重視人才的培養，我們現在國際化的人才還是比較少，能夠在國際上發揮作用的人才也少，能夠把自己的標準制度國際化的力量也比較弱。

最后一點政府部門和金融機構支持，中國政府對海外投資走出去非常支持，也出臺非常有用的措施，希望企業要充分利用，金融部門的支持也是非常重要的。沒有金融支持也是不行的，這是為什么我們選擇國外國外設立分支結構，這樣對企業支持也會加大。

中國走向企業是偉大的事業，但又是非常困難的事業，要想國際化不是做幾個項目的問題，而是要真正變成跨國經營的有著國際化人才的企業才是真正的國際化企業。

我先講這么多，謝謝。

芮捷銳：非常感謝，您講的非常直截了當，像您以往的風格一樣，我非常喜歡您這種風格。下面一個嘉賓是高西慶先生，謝謝你參加我們會議，你代表中國投資有限責任公司，你們作為一個投資公司，你們也參與了中國走出去的策略，從你們2007年建立以來，下面有請高先生。

高西慶：我很同意李總講的意見，包括文化方面對于中國企業走出去這方面一些約束。還有很重要的一條，外國的同志比較注意到就是CIC還在抱怨，我們不抱怨別人不好意思說，所以我們老做壞人。我們出去就說我們走出去過程中，剛剛成立2007年末到2008年上半年，很多西方發達國家對我們都有極大的警惕，認為中國就是到他們那里搶資源、搶好東西，要控制他們，要獲得他們的技術，要把技術偷進來等等。所以一下子相當有名一些人物，我不好意思的人物到處去講，說是懷疑你們。我跟他們交流過程中，發現他們說事主權財富基金，我們說我們成立好幾十年，后來理解就是說中國和俄羅斯兩個國家，主要就是意識形態。俄羅斯形態和美國差不多，其實也不一樣，所以對我們兩家攻擊比較多一些。

有了金融危機之后，他們就想有點言不由衷就開始轉彎，有幾家還說我們其實還是挺歡迎你，你們錢盡管來。我們受了很大的鼓勵，就到發達國家投了比較多。過了兩年情況有了巨大的變化，到了今天過去兩年里我們好幾起非常嚴重的案例對中國主權財富基金出去投資，他們就阻止。對這個問題我們有非常強烈的意愿跟客戶交流，我感覺到這不是一般的交流問題，說到底還是一個利益問題，利益機制上中國企業走出去，面臨的其實最大挑戰之一，除了剛才說那些，從經驗、體制經過時間和努力都是可以克服，利益問題不能克服，利益問題就是大家在利益上達成共贏機制，使得大家我們不至于把別人都拉走了，只有這種方式才能取得進展否則沒用。從這幾年除了中投國內大的民營企業、國有企業出去受到的阻礙，跟基礎層次講他們講你們沒請好律師、沒請好投行、沒請好顧問，相當程度不是這樣。這一年我們仍然面臨這樣的問題，可能這樣的問題不是今后十年八年可以解決的。另一方面，也在于我們自己調整心態。中國是大國，我們得有大氣一點，講道理是講道理，說事是說事，不用動不動就翻臉，這是我們自己的挑戰。

芮捷銳：謝謝高西慶董事長，我想提一下我的意見，非常有意思因為如果談到壁壘的時候，大家經常談美國也談澳大利亞，我是大使的時候經常有人對我說，中國海外投資最大是澳大利亞，第二是美國，美國今年就會超過澳大利亞。有一個笑話，你也許是疑神疑鬼，但是不代表沒人跟蹤你。我們下面第三個發言人就是中國工商銀行的副行長張紅力先生，現在請您發言。

張紅力：剛才兩位嘉賓發言我非常同意，中國企業面臨的挑戰我補充兩點：

第一點，宏觀一點的問題。中國企業走出去是經濟全球化對中國企業的一個要求，同時也是中國企業自身發展的一個要求和向往。同時怎么樣與中國的經濟未來發展相互呼應、相互配合這么一個結果。我想說的第一點，其實文化上來講，中國人不太擅長于走出去，幾百年下來中國人是必須保守。中國人和中國企業真正挺著胸脯往外走是2000年以后走出去有一些，文化上中國人不太擅長走出去，鄭和下西洋每條船200米長，哥倫布找到美洲大陸妹船25米長，這是鄭和下西洋70、80年以后，世界上說英國的國家大于英國本身，世界上說西班牙和葡萄與的國家也遠遠大于西班牙和葡萄牙，第一點中國人文化不擅長走出去，要求我們今天走出去有自身需要學習、考慮和研究的問題，無論在企業發展過程中，還是在媒體和整個社會對于中國企業走出去道路當中應該更加多一些理解和寬容。

第二點，我想談的比較具體一點。就是在走出去當中，與金融服務方面有哪些挑戰？我想列出以下五個方面：第一，走出去企業普遍遇到金融平靜。走出去企業境外銀行沒有信用記錄。第二，跨境資本運作制約較多，外匯管理政策支持企業走出去，涉及跨境資本運作比較少。商業銀行包括工商銀行外匯資金來源不足，造成企業綜合成本偏高，在國際投標當中缺乏競爭力，特別中國商業銀行外匯資金來源主要有一些存款，走出去企業需要大量外匯資金支持，而境內商業銀行受境內外資金總量有限，人民幣升值預期，這方面特別包括一些國際上的量化寬松政策造成對人民幣升值預期等因素的影響的外匯存款快速增長難度比較大。也造成了我們對更好的支持企業走出去有很大的壓力。第三，金融服務的國際化程度還不夠高，境外機構設立工作面臨金融保護主義的壓力，金融海外發展相對滯后，海外業務規模有限，走出去相對集中的國家，金融機構網點和人員缺乏。隨著全球經濟復蘇，保護主義有所抬頭，少數國家增加對外資銀行監管約束和限制。部分發達國家一直監管能力不足，市場空間有限為由限制中資銀行在當地進行機構的分設，為中國的商業銀行深度參與發達國家金融市場設立了障礙。第四，我們的金融服務手段還相對比較單一，創新的能力有待加強。走出去除了基礎金融服務以外，逐漸加大對銀行銀團貸款、出口信貸、保理等等較為復雜金融產品的需求，特別是對各種產品組合搭配服務更為迫切。目前國內金融機構在產品設計方面還缺乏一些清晰的市場定位，同質化比較嚴重，同時在相對復雜服務和結構化產品，例如項目融資，海外供應鏈融資，外匯風險管理，衍生產品還缺乏香味成熟的經驗。第五，作為金融機構我們支持中國企業走出去方面風險識別有待提高，企業走出去有特殊性比較高，走出去相對比較集中一些發展中國家了解還不夠充分，有些國家還是存在空白，在一定程度上也就限制和約束了金融機構這方面跟進。企業本身有走出去挑戰，金融機構我想具體列出以下五個方面。

芮捷銳：你們在倫敦推出新的人民幣國際化的嘗試，下面回到私營部門，下面就是復星集團副董事長兼首席執行官梁信軍，梁董事長領導下在國內和國外多樣化自己的投資，他在中國私營企業全球化走向國際過程中扮演重要的角色，不僅僅在意大利一個時尚品牌中購買35%的股份，謝謝您今天前來。

梁信軍：中國國內兩家大銀行的行長，也是最大國有投資機構的領導作了非常好的講話。我是一個私營企業，我們現在資產規模還很小，我們只有1700多億人民幣，現在投資海外不到10%。目前我們在美國、日本、印度、歐洲和東南亞都有駐在當地的MD投資合伙人，在美國比較多，美國有3到4駐在當地投資合伙人。過去幾年來的確我們做了很好的嘗試。過去七八年主要國有部門主導，未來七八年慢慢私營部門比例會上升，所以我覺得確實我們需要尋找一個私營部門跟國有投資部門怎么合作的問題，避開當地的一種反對，同時能夠更科學的共同定價。第二，怎么樣探討私營部門跟中國國有銀行共同國外投資方面有所合作，也是降低各方面的風險。我也期待有這樣一種更多的協同的合作。

我們在海外投資是清晰意識到海外風險，規避海外風險方面主要有三個方面思考：第一，我只投資能夠從中國成長受益外國項目和外國公司，絕對不會因為它便宜我去投資。再具體講我很希望我投資的項目在3到5年后，全球利潤30%甚至50%可以受益于中國經濟甚至就在中國產生，這樣我對它的掌控會好得多。第二，對于客戶文化沖突方面，我們強調我不喜歡做控制性的大股東，即使我是第一大股東我也不要求控制，我非常喜歡做第二大股東，我希望能夠控制公司的人，從公司成長中分享利益，我確保它采取正確的中國發展的戰略，這樣我跟原來的股東，跟經營團隊、跟工會都沒有任何的矛盾，我們之間就非常融洽。第三，控制風險的方式是確保自己的投資進度跟你的能力和團隊是匹配的。我們會花三年到四年從兩個不同的案例當中去學習國際化的經驗，三到四年只做兩個項目，但是做完了之后我們就學會了決報我們知道所有的風險，然后我們會一年做八個項目、九個項目，團隊已經積累好，已經有本地的團隊，我才會有新的發展，這三點都是非常重要的。

其次我想談談國際化的機會。過去海外對中國國際化充滿一些戒心很重要原因，就是怕資源控制權的流失和就業機會的流失，這樣的眼光是非常狹隘的。中國投資者也需要改變，外國的政府監管部門也需要改變。對我們來說，我有兩點看法：第一點，對中國未來十年二十年，我跟很多西方投資者不一樣，我是看多的、看好的，尤其這一次十八屆三中全會之后，以及自貿區設立之后，我對中國未來十年二十年長期持續穩定充滿信心，我是投贊成票。為什么我投資海外，最終在中國受益的原因，不是簡單分散風險。第二點，怎么從中國增長受益，就了解中國動力發生什么變化，最大變化在于中國中產階級的成長，我認為什么樣的情況都阻擋不了中國追求美好生活行動力，在未來五到八年中國毫無疑問擁有全世界最大規模中產階級，這些中產階級都是新鮮的中產階級，他們的消費能力甚至會超越普通西方中產階級，因為他們有庫存。所有跟中生活方式有關的產業，將來它的中國市場五到八年后都將占到全世界的22%到35%，22%的原因是中國人口現在就占22%，將來我們中產階級會超過22%。之所以到35%的原因，他們是一個新鮮的中產階級，他需要消費的更多。我覺得跟中產階級生活方式有關聯所有西方領袖級的公司都是值得投資，這個方式我們稱之為中國動力嫁接全球資源，怎么樣投資于海外領袖公司，把它帶回到中國快速發展。特別是三個領域：一是個人金融需求關聯的行業，個人金融需求跟中產階級關聯。二是體驗式消費關聯的行業。三是消費得起奢侈品。當然我覺得消費得起奢侈品已經廣為人知，在體驗式消費這一塊說的還非常少，體因是消費既包括旅游、文化、醫療、健康護理等等都在里面，這些都是個人體驗式，我從這三個方面找到海外企業投資帶回中國發展。我們海外做了三個案例回到中國發展都成功，用實際證明中國高增長完全可以覆蓋掉歐美的衰退，覆蓋掉還綽綽有余，這樣的方式是可行的。

中國金融大的改變業帶來在海外投資的機會。中國金融大的改變主要體現在三個方面：第一，個人金融需求在爆炸式增長，很多金融機構側重于對工業，真正對私有和個人業務這一塊還是有空間，你是有機會投資于海外金融方面的專業公司，把它帶回到中國發展。第二，的確金融行業利率未來長期看會收窄，短期即便利率管制，政策放寬之后不會跌到臺灣和香港這種程度，長期肯定是收窄，資源向有運營能力金融機構集中，有一部分西方金融機構具備這樣的能力，可以把它引進來。第三，就是金融創新，特別是互聯網金融。養老這一塊很多人看做是壓力和挑戰，對于付支票地方政府，需要付支票的家庭來說，的確養老是一個巨大挑戰，但是對于收支票健康護理機構來說，它不僅不是挑戰，反而是一個機會。但是中國人我們意識到這樣的機會，但是我們并不是非常專業的從業者，我認為是有機會從西方引進在養老、健康、護理方面非常專業的機構到中國來發展和成長，實際上我們也這樣做了。第四個機會是短期的，但是是現實存在，公開市場的投資，PIPE。我們買西方公司不見得跟私人家族洽談，由于QE要退出這樣一個預期，實際上導致全球風險性資產都是下跌，其中包括股票和很多資源類的東西、金融機構等等，價格是不高的。我們有機會投資于它，通過公開市場的投資，程度這些公司數一數二的股東，協助他回中國發展。最后一點，我們看好中國的同時，我們也清醒看到在發達國家當中，例如美國未來十年經濟會非常的堅挺，既有非常良好的制造業，也有非常良好的金融機構，也有非常高能源補貼，還有創新能力。適當在美國布局一些資產是有必要的，因此我們最近的確也是美國買了一些樓，在英國也買了一些樓，我還是要說這些樓的買法還是試圖讓它受益于中國成長，不僅僅在當地獲取收益。最后一點關于通貨膨脹的問題，我認為通貨膨脹是擺在所有投資機構面臨非?，F實的威脅。你的投資收益如果跑不贏通脹，我認為你是給股東損失錢。我們所有的一切要從這個出發。這個觀點有爭議，美國就可以，其他一些國家也沒有，我們要清醒看到日本已經把通脹作為一個目標來管理，美國畢竟需要還那么多債務，中國貨幣發行速度只是不想太高，咱們也是比較高的。通脹威脅是擺在所有機構面前的挑戰，我們投資全球的時候不僅僅為了分散自己安全性的風險，還是要現實的考慮跑贏通脹的問題。

謝謝。

芮捷銳：非常感謝梁信軍先生，感謝您對未來的信心。有時候有些人說我是太看好中國，人們應該聽您的看法，您對中國看法是非常正面、積極的。最后一位嘉賓是蘇理達先生。

蘇理達：剛才已經談投資和金融的話題，我要談公司層面的東西，不同的行業包括器械制造業和化學行業海外投資，他們在國際化應該有什么樣的策略。我講兩點我的觀察：

第一，似乎有兩個階段，首先收購的時候往往針對一個綠地的項目，如果這個綠地項目是一個好的機會，比如生產香檳酒、白酒，有好的項目我們想進入到海外。第二階段，項目協議達成了，兩三年以后之后執行當中會有很多失望，就開始后悔，說我們干嘛進入這個項目。我們里好好反思一下這個現象為什么呢？這里面有兩個問題。第一個問題，這個項目本身是不是一開始得到很好的評估，是不是能夠確定一個好的價格，到了海外的公司有沒有所謂的競爭優勢來從事這個項目，也就是說我們做這種項目相比競爭對手是不是把項目做的更好、成本更低。這里面要做一個跟地點相關的比較優勢，我們來自中國，我們不要看到通用比較優勢，不考慮是在中國有很好跟政府的關系，有很好勞動力的資源，這種通用的比較是比較容易的。因此你的比較必須根據具體的地點來進行比較。另外我們是不是有調整的能力，能夠適應當地的環境，變成一個局內人，而不是局外人，在海外投資以后，我們能不能變成一個值得信任的合作伙伴，能不能工會打好交道等等，這些事項是要經過很好的管理，然后才能進行投資，投資才能有好的結果。我增加一條，這一條是一種知覺，我們剛才說了很多困難，有些公司中國很成功，當你在中國很成功以后，你就有傾向于按照你中國的模式去海外來進行運營，但是這樣的話會給你帶來很大的驚訝。

管理的問題剛才已經提到了，我來引用一下一個調查的結果，國際競爭力報告的一項調查結果。這里面有一項標準，它是衡量來自某一個國家管理層國際經驗。中國是排名54位，總數58個里面排名第54，這個排名非常低，這方面調查是比較少的。至于說回答來自中國的公司有多少是成功的，有哪些是不成功的，這種調查是比較少的。最近出了一份這樣的報告是來自歐洲，它說中國公司到海外投資50%都是虧錢的，但是盈利并不是你海外投資唯一目的，這個50%我們也應該綜合的分析。但是我們可以把它來比較一下，比較另外一個很誘惑人一個事項，就是跨國公司到中國以后他們運營情況怎么樣，這些跨國公司無論來自歐洲、美國背景的，在很多方面他們一開始來中國也有相類似的問題，答案80%來自歐洲和美國跨國公司在中國投資都是成功的。這是我剛才說的報告，報告指出中國50%海外投資并不成功，而歐洲、美國跨國公司來中國投資80%都是成功的。

我們能夠從此得出什么結論呢？我個人的結論并不是說外國公司比中國管理的更好，我們必須從歷史的角度來看這個話題，我覺得全世界沒有一家公司馬上到海外馬上就會賺錢，都是需要點時間。我們到中國公司到海外投資的案例，他們都是新的投資，因此把他們跟美國和歐洲20年前來中國外國公司來比較，因為在20年前在中國賺錢，作為外國公司來說可能是比較困難的，因此跟今天中國公司到海外投資比較是必須具有可比性。因此我的結論就是，如果走出去國際化是一個很漫長的過程，而且很可能是一個學習的過程，而不是其他的。

因此我的建議是真正呢？第一，不要不會走的時候就急著跳，要摸著石頭過河，有一天我也說了，慢比快好。我們經常談投資的話題，管理層面是非常的重要，為什么這些投行，待會兒我會談投行的問題，為什么老是關注項目的投資，而不是對人來投資，這些人成功比項目更加重要。主持人一開始也說了要交學費，因此要上商學院，特別是上我們商學院，我們要為經理人做好準備，在他們真正到海外投資之前，剛才我也解釋了為什么要去學習，因此要花時間去學習一個國家的文化，而且還要建立起國際視野和國際心態。我們中歐國際商學院在我們課程方面有很多的調整，我們覺得這些教學的內容對于中國公司到海外非常重要，我們也是中國領先的商學院，我們也開始來對我們商學院進行擴張，在非洲我們建立分校，長遠來說我們想成為連接中國和海外唯一的一個國際商學院，幫助中國的企業國際化。

謝謝。

芮捷銳：謝謝蘇理達教授，你講的非常好。你為我們討論作樂非常積極的貢獻，我們下面還有差不多10分鐘來讓嘉賓來進行討論，然后我們會請現場觀眾來提問題。我想首先問李若谷先生第一個問題，因為你們是最大的中國走出去的參與銀行，我想問海外投資動機的問題，剛才我說了是由于資源安全性的考慮，這是一開始的時候，剛才蘇理達先生也講了現在的投資并見得是想盈利，而是有其他一些目標，您覺得是怎么樣的，你覺得這些中國公司主要為了盈利還是為了幫助政府實現一些海外目標。

李若谷：中國企業到海外經營兩方面目標都有，建筑性企業主要希望獲得更多的利潤，在國內建筑性企業利潤比較低。資源性的企業，一個是掌握資源，另外一個他也是為了獲得更好的利潤。經濟發展到一定的程度，企業到國外去經營是一個不可阻擋的，它國內發展到一定水平他就想著到國外。中國有一些企業是為了到國外而到國外，這些企業可以考慮它的能力、水平沒有那么高，一定非得先到國外去，最好還是先把他自己的主業做好，無論國內還是在哪兒，自己主業非常重要，把自己主業做出競爭力，再向國外走就可以。經濟全球化以后真的很難分在國內發展還是國外發展，我遇到很多企業主要還是為了獲取更多的利潤，獲取國際上的資格，占有更大的市場份額。

芮捷銳：非常感謝李若谷先生，講的非常清楚。我再問一個問題，問梁信軍來自復星集團副董事長和首席執行官。你剛才的發言沒有談困境、談障礙，你對海外投資非常的樂觀，但是前面的發言人談了海外投資的障礙，作為一個私營公司來說你怎么看海外投資的一些障礙？

梁信軍：其實在中國投資和海外投資都是一樣的，你需要有足夠的時間去建立你的能力，以及培養你的信用記錄。所以我們在過去三四年來，我贊同剛才教授的講話，在你學會走不要去跳，我寧愿花四年做兩個項目，所有外國的團隊不怕我，知道復星來了他不會失業還會成為股東，政府工會也不怕我，他知道不會丟失任何工作崗位。由于中國內需增加之后會增加他的工作崗位，積累聲譽還是很重要的。第二點，我絕對不會碰外國政府認為很敏感的東西，在美國我考察投一些美國的油氣資源，我不會在委內瑞拉投，不要碰一些國家很敏感的東西。第三點，一定想辦法當地化，沒有當地團隊之前，每次投資我們找到一個當地合作伙伴，作為中國公司看到什么東西很便宜又能賺大錢，我第一反映是一個陷阱，天底下有什么東西贏暴力還能發展，我們跟凱雷集團，還有MD人才的積累，這樣的積累花了四年的時間，我的確沒有看到太多的障礙，最主要的問題因為我花了四年慢慢去學習，走的很小心，國際化進程當中確保你的成功率，而不是走多大的規模，成功率讓你自己團隊很有信心，讓支持你的伙伴很有信心，你做三個項目輸掉一個大家覺得你未必行，如果都做成了所有人都支持你，包括自己人和決策層。成功率是非常重要的，為了國際化而國際化，不追求賺錢、不追求好的回報、不追求成功，我認為你會慢慢失去支持者的。

芮捷銳：給梁信軍掌聲是非常能說明問題的。下面來談未來的話題，高先生你能不能講一講未來中國的投資方向會是什么樣，你們在內部中投公司肯定做很多討論，過去集中在自然資源和能源，未來投資重點會有什么樣的變化？

高西慶：是在改變，我想糾正一下CIC在國外投資并不是像您所說那樣，我們每次投到跟資源能源有關的時候到處報道，其實你看看我們資源配置，我們所有的資源、能源這些合在一塊也就占到10%之內，80%多跟這個行業沒管。由于這個行業比較明顯，人聽著就好說，我們也不能說我每次去解釋。我覺得很重要的一個問題，這個問題很好，他指出一點中國在外面投資剛剛開始時間應不長，經過過去這些年交學費，經過這么多企業逐漸走出去，他們一個一個學習取得經驗，實際上很多方面都會改變的。因為這和中國自己本身內部的經濟結構是有很大關系，我們一直到過去絕大部分企業都是行業性的企業，尤其國有企業都是特定部門、特定行業做，他出去買這個東西跟這個有關。今后越來越走向多元化，多元化也從一個角度講，會越來越走向非控制性的投資。剛才復星梁總所講的，他從來不去做控制性股東，他和我們情況不一樣，他要做第二大股東也有相當的控制權。中投完全不一樣，中投是財務投資者，中國財務投資者會越來越多，為什么？各家企業自己攢在手里的錢會越來越多，所有錢拿出去不可能做自己的行業，兩方面：一方面，這個行業不可能有那么多。另一方面，你都做這方面引起人家警惕非常多。我們作為財務投資者明確告訴別人我從來不打算取得任何控制權，到今天為止我們基本原則10%之內的投資，有個別超過10%，都是由于特殊的原因，被投企業一定要增加一點。我們一個企業投到15%，他說不投5%，該增加5個談判對手，因為沒有人拿出這么多錢，這樣就使交易復雜程度提高很多。絕大多數情況下我們只是做一個有意義的少數投資者。為什么要有意義？如果太小股東完全不理你，想干什么就干什么，從現代公司治理結構來講，總得稍微有點制約，說的話總得聽一點，完全不聽不好的。我們做這方面工作，因為這一點大概向100個公司派出董事，早先我們不派，投資8%到10%都不派董事，我們價值取向我們要選好的管理團隊，能夠相信的大股東，我們用腳投票而不用手頭。經過六年多的實踐我們認識到，你不讓知道米的聲音，今天決然和公司管理層投相反票幾乎沒有發生過，不同的方式表達我們的不高興，但是我們原則上還是以腳投票方式來做。像大的公司出去投資，尤其直投私募的公司，你用腳不一定走得了，你就套上鏈子了，這一定上我們這樣情況以后會越來越多。相信旁觀二位銀行他們在外面做的更多改變他們自己以前的做法，純粹用給人融資的方式來做，而是相對比較直接，但是相對比較小的投資方式來進行。

芮捷銳：您剛才說的非常有意思，您提到直接接觸，直接派董事會成員，有很多的例子，比如說我們在山東一個公司董事會有投資，當時占78%的股份，我們當時在董事會和其他管理層合作，這些經驗是非常有意思的，在雙方每一個人都學到很多的東西，學習我們如何能夠合作讓公司發展的更好。面向未來張紅力如果我讓你反思一下三中全會，因為三中全會大家覺得都高度贊賞，不僅是中國國內還是國外大家都在談，您在倫敦推出的人民幣繼續國際化，繼續改革資本帳戶，您覺得十八屆三中全會對這個方面有什么推動呢？

張紅力：我先說一下商業化的問題，工商銀行在該外走出去為中國企業帶來幾百億貸款，每一筆都是商業運作，沒有政府指令。第二，我非常同意梁總剛才提到海外收購和當地團隊這些情況，工商銀行現在39個國家和地區有分支機構，其中大概相當一部分是我們收購完成海外布局，海外員工工商銀行控股和全資超過10000多人，我們自己外派員工只有500，95%都找當地員工，有利于對當地法律、文化，融入當地整個社會社區，并更好的開展當地業務做出基礎。今年剛剛公布的前三個季度海外業務整個增長的速度遠遠高于國內，如果說海外沒有機會還是不對的，從工商銀行本身走出去當中吃到了甜頭。

三中全會確實為中國改革出發方面吹響了號角，金融領域也不例外。怎么樣具體實施和落實好金融領域改革，無論利率市場化，歡迎更多民營資本金融領域，還是異核去偶走向國際方面，將會有一系列這方面動作。現在對于這個方面我想評價稍微早一些，作為工商銀行來講我們非常愿意看到中國金融行業更好、更健康、更快的發展，也愿意在這當中以一個非常開放的姿態，歡迎新的改革、新的創新在金融領域，以便中國金融領域本身能夠健康的發展。因為我覺得這里面牽扯到一個很重要的，就是我們需要一個什么樣的金融體系來為中國的經濟來服務，與不同金融體系的建設取決于真正他服務的實體經濟是要怎么樣來進行發展，往往創新型的經濟可能需要金融體系與生產為主的經濟需要的進體系是不一樣的，我在未來整個中國經濟走向方面，我們的金融體系如何進行建設，銀行或者金融機構怎么樣更好的為實體經濟來服務，我想這是大家都是認真思考的一個重要問題。

芮捷銳：在Q&A之前，我們問蘇教授一個問題，你剛才提到很多精采的見解，比如說50%都是虧損，歐洲虧損率更高，澳大利亞基本真80%是盈利的，20年前并不是這樣的，有很多是失敗的，的確是有一些差距，中國已經一次又一次證明了自己，有很強的學習能力。我們今天在臺上提出了很多意見，總結一下您覺得多長差距？用多長時間才能消失呢？

蘇理達：十年到二十年，國際化是無法抄近路。

芮捷銳：中歐商學院幫助下也不是嗎？

蘇理達：五到十年，中國成為世界經濟重要角色的時候，我覺得中國必須也要有行業領袖，這些行業領袖在全世界競爭，全世界最大公司的數據，有很多公司都是在中國運營，他們這些行業無法對外界開放的，他們等于是壟斷的。從一個大國來，你們還是壟斷還是寡頭，肯定是大公司的。我認為他們大多數并不是真正世界行業領導者，比如說華為、聯想等等這樣公司還缺少，我們必須向這個方向進發。

芮捷銳：你身邊就坐著一個領先世界公司的領導人，像華為這樣的公司他在全世界是非常有力，有的國家開始排斥它，中國在這方面動作是非常迅速的，我們就說到這里，問問觀眾有什么樣的問題。

提問：我的問題問給前大使先生和蘇教授，很多公司他們在外國投資失敗，無論美國、歐洲，您剛才說差不多50%虧損率，除了這個理論和那個理論之外，有沒有其他的原因，比如說文化的不同導致虧損？

蘇理達：肯定會有文化的不同，但是這個文化的不同，出國就有文化的不同，不是中國只面對的問題，因為中國有很多的跨國公司，跨國公司來到中國，在中國有國際競爭，中國政府做的非常好，比日本、韓國要好，日本、韓國沒有跨國公司競爭，你必須30幾歲年輕人送到國外，學習國外是怎樣運作的。

提問：梁總你們想找到當地合作伙伴，對合作伙伴有什么的要求？

梁信軍：最重要是合作記錄，沒有跟別人合作成功過，跟我們合作成功，那我們就彩了，概率太下了。第二，要求合作伙伴是行業領先按照者，不是領先者確保不了競爭力。第三，我們希望他是有相當規模的公司，有一定的競爭力。

芮捷銳：總結一下，我們今天討論非常有意思，從討論看大家是非常有激情，從激情來看中國會成為世界經濟主要的成員，他會發生翻天覆地的變化，這是非常富有活力的時刻和非常富有活力的領域，我們這些外國人必須自己市場保持開放歡迎中國的公司，最后要感謝所有嘉賓，今天演講非常精采，謝謝。