張國寶、周大地反駁市場派 治霧霾不能只靠市場

“舉一個例子，最近我們電費(fèi)加了兩厘錢，沒有脫硫要多交兩厘錢，脫硫就可以不交，這是市場行為還是政府行為？”

12月26日，鳳凰財經(jīng)峰會夜話——《霧霾下的新能源格局》討論現(xiàn)場，國家能源委員會專家咨詢委員會主任、國家能源局原局長張國寶如此反問美國洲際交易所大中華區(qū)董事總經(jīng)理黃杰夫。

此前黃杰夫在發(fā)言中表示，美國通過市場化而不是行政的手段完成對酸雨的治理。

中國能源研究會副理事長周大地、原國家發(fā)改委能源研究所所長周大地也表示市場也有很多毛病，房價那么高、股市也是市場搞出來的，他指出，市場不能包治百病，完全依靠市場治理環(huán)境污染不一定好。

“環(huán)境治理從來都是首先要有社會目標(biāo)，制定排放標(biāo)準(zhǔn)，依靠企業(yè)自覺，增加成本、把氣體排放弄得清潔一點(diǎn)，企業(yè)不會這樣做?！敝艽蟮乇硎尽?/p>

而在黃杰夫看來，張國寶所說的情況并不是真正意義的市場手段，還是政府通過經(jīng)濟(jì)手段對企業(yè)進(jìn)行引導(dǎo)。

張國寶表示，治理霧霾需要市場行為，但行政的手段也很重要包括制定標(biāo)準(zhǔn)，價格制定、總量控制等。他表示，他在任的時候就曾經(jīng)關(guān)掉7500萬千瓦的小火電。

隨后討論到頁巖氣開發(fā)環(huán)節(jié)，黃杰夫表示正式美國充分的市場化手段，使美國的頁巖氣有了很大的發(fā)展。

但是張國寶隨之反問，歐洲同樣充分市場化為什么沒有頁巖氣的發(fā)展，順著黃的回答他表示，是因為歐美的資源稟賦不一樣。他說“市場是資源配置一個非常重要的一個因素。但是，市場也不是萬能的。過度強(qiáng)調(diào)市場的萬能，有的時候也會扭曲?！?/p>

他表示，當(dāng)然我們也不是說完全要計劃經(jīng)濟(jì)，三中全會講的很清楚就是要發(fā)揮市場在資源配置中發(fā)揮更重要的作用，但不意味著市場競爭就是萬能的。

他坦言，問黃先生歐洲為什么沒有開發(fā)出頁巖氣的問題就是想難倒他，因為歐洲沒有那么多的資源，日本人也是自由經(jīng)濟(jì)，為什么他的天然氣越買越貴？這不能拿市場經(jīng)濟(jì)簡單解釋。

周大地也表示，黃杰夫提到很多問題都是偏頗，市場本身也會失效。

張國寶還提出，頁巖氣的開發(fā)，并不是都給了幾桶油，國土資源部也組織了兩場公開招標(biāo)，但是參與的企業(yè)并不多。

這時在場的SIA Engergy能源咨詢公司執(zhí)行總裁李瑤插話表示，那時因為招標(biāo)的地塊質(zhì)量不高。

這時張國寶坦言，這跟法律有關(guān)系，80%的區(qū)塊被幾桶油劃定了，因為原來的法律不健全，很多區(qū)塊都被幾桶劃去了，沒有辦法，所以國土資源部只能把他們以外的這些東西拿出來。