張國寶、周大地反駁市場派 治霧霾不能只靠市場

“舉一個例子，最近我們電費加了兩厘錢，沒有脫硫要多交兩厘錢，脫硫就可以不交，這是市場行為還是政府行為？”

12月26日，鳳凰財經峰會夜話——《霧霾下的新能源格局》討論現場，國家能源委員會專家咨詢委員會主任、國家能源局原局長張國寶如此反問美國洲際交易所大中華區董事總經理黃杰夫。

此前黃杰夫在發言中表示，美國通過市場化而不是行政的手段完成對酸雨的治理。

中國能源研究會副理事長周大地、原國家發改委能源研究所所長周大地也表示市場也有很多毛病，房價那么高、股市也是市場搞出來的，他指出，市場不能包治百病，完全依靠市場治理環境污染不一定好。

“環境治理從來都是首先要有社會目標，制定排放標準，依靠企業自覺，增加成本、把氣體排放弄得清潔一點，企業不會這樣做。”周大地表示。

而在黃杰夫看來，張國寶所說的情況并不是真正意義的市場手段，還是政府通過經濟手段對企業進行引導。

張國寶表示，治理霧霾需要市場行為，但行政的手段也很重要包括制定標準，價格制定、總量控制等。他表示，他在任的時候就曾經關掉7500萬千瓦的小火電。

隨后討論到頁巖氣開發環節，黃杰夫表示正式美國充分的市場化手段，使美國的頁巖氣有了很大的發展。

但是張國寶隨之反問，歐洲同樣充分市場化為什么沒有頁巖氣的發展，順著黃的回答他表示，是因為歐美的資源稟賦不一樣。他說“市場是資源配置一個非常重要的一個因素。但是，市場也不是萬能的。過度強調市場的萬能，有的時候也會扭曲。”

他表示，當然我們也不是說完全要計劃經濟，三中全會講的很清楚就是要發揮市場在資源配置中發揮更重要的作用，但不意味著市場競爭就是萬能的。

他坦言，問黃先生歐洲為什么沒有開發出頁巖氣的問題就是想難倒他，因為歐洲沒有那么多的資源，日本人也是自由經濟，為什么他的天然氣越買越貴？這不能拿市場經濟簡單解釋。

周大地也表示，黃杰夫提到很多問題都是偏頗，市場本身也會失效。

張國寶還提出，頁巖氣的開發，并不是都給了幾桶油，國土資源部也組織了兩場公開招標，但是參與的企業并不多。

這時在場的SIA Engergy能源咨詢公司執行總裁李瑤插話表示，那時因為招標的地塊質量不高。

這時張國寶坦言，這跟法律有關系，80%的區塊被幾桶油劃定了，因為原來的法律不健全，很多區塊都被幾桶劃去了，沒有辦法，所以國土資源部只能把他們以外的這些東西拿出來。