胡釋之：期待“張秋菊打官司”

張藝謀夫婦應(yīng)積極維權(quán)

精確到個(gè)位數(shù)，不意味著這罰款就有了正當(dāng)性和合法性，實(shí)際還是對(duì)個(gè)人權(quán)利的肆意侵犯。自己按自己的計(jì)劃生孩子養(yǎng)孩子，卻要被迫出一大筆錢去養(yǎng)別人，養(yǎng)那些認(rèn)為你是計(jì)劃外生育的人，這說(shuō)不過(guò)去。

財(cái)知道：近日，無(wú)錫市濱湖區(qū)計(jì)生局決定對(duì)張藝謀夫婦征收計(jì)劃外生育費(fèi)及社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)共計(jì)7487854元，作為對(duì)他們生育三個(gè)子女的“處罰”，你怎么看？

胡釋之：精確到個(gè)位數(shù)，不意味著這罰款就有了正當(dāng)性和合法性，實(shí)際還是對(duì)個(gè)人權(quán)利的肆意侵犯。自己按自己的計(jì)劃生孩子養(yǎng)孩子，卻要被迫出一大筆錢去養(yǎng)別人，養(yǎng)那些認(rèn)為你是計(jì)劃外生育的人，這說(shuō)不過(guò)去。張藝謀夫婦應(yīng)積極維權(quán)，好比“秋菊打官司”，為自己被侵犯的權(quán)利討個(gè)說(shuō)法。

有法律不等于有法治

一定要注意區(qū)分法治（the rule of law）和法制（rule by laws）。有法律不等于有法治。不是你隨便立個(gè)什么法，依法辦事就從此有了合法性，而首先要看你立的法本身有沒(méi)有正當(dāng)性。不正當(dāng)?shù)姆墒菦](méi)有合法性的，要被廢除。依不正當(dāng)?shù)姆筛傻膲氖拢艿絿?yán)懲。

財(cái)知道：但這罰款是依法做出的。

胡釋之：這就凸顯所依法律之謬。法律從權(quán)利的保護(hù)者變成權(quán)利的剝奪者，人們行使自己的正當(dāng)權(quán)利變成違法行為。你沒(méi)有侵犯任何他人的權(quán)利，卻莫名其妙違了法，傷害了依法剝奪你權(quán)利的人，并因此要受嚴(yán)厲懲罰。面對(duì)這樣的法律，你要么老實(shí)守法，坐看自己的天賦權(quán)利被生生剝奪，要么斗膽違法，因行使自己的天賦權(quán)利而活在深深的恐懼里。這顯然不是活在一個(gè)真正的法治社會(huì)。也正因?yàn)槿绱耍皬埱锞沾蚬偎尽睂?duì)建立一個(gè)真正的法治社會(huì)，意義重大。

一定要注意區(qū)分法治（the rule of law）和法制（rule by laws）。有法律不等于有法治。法治不是一種統(tǒng)治手段，而是對(duì)統(tǒng)治本身的約束，強(qiáng)調(diào)的是法律本身要合法，合乎自然法，法律之上有天理。不是你隨便立個(gè)什么法，依法辦事就從此有了合法性，而首先要看你立的法本身有沒(méi)有正當(dāng)性。不正當(dāng)?shù)姆墒菦](méi)有合法性的，要被廢除。依不正當(dāng)?shù)姆筛傻膲氖拢艿絿?yán)懲。只有這樣，法律才真正成為保護(hù)個(gè)人權(quán)利的有力工具，而不是成為方便權(quán)勢(shì)者侵犯他人權(quán)利的有力工具。

從法治看，你行使自己的正當(dāng)權(quán)利，沒(méi)有侵犯任何他人的權(quán)利，卻因此違反了法律，那有罪的顯然不是你，而是法律本身。當(dāng)務(wù)之急要解決的不是你違法的問(wèn)題，而是法律本身的問(wèn)題。

法制思維推動(dòng)建立的可能是個(gè)“有法無(wú)天”社會(huì)

如果沒(méi)有真正的法治思維，有的只是過(guò)往的法制思維，只關(guān)心法律是如何規(guī)定的，從不思考法律這么規(guī)定是否合乎天理，沉迷于揭露違法違規(guī)現(xiàn)象，從不思考法律法規(guī)本身是否有問(wèn)題，這樣推動(dòng)建立的必將是一個(gè)如張維迎所言的“有法無(wú)天”社會(huì)。

財(cái)知道：這次張藝謀被調(diào)查處罰，也被有些媒體人認(rèn)為是媒體的一個(gè)勝利，并為此感到非常欣慰和莫大鼓勵(lì)。你怎么看？

胡釋之：從對(duì)官方起到的推動(dòng)作用看，確實(shí)可以說(shuō)是媒體的勝利。在我印象中，有不少媒體在自己的版面張貼過(guò)“尋張啟事”，督促官方“追捕”張藝謀。就好比南方某報(bào)記者舉報(bào)深圳工廠雇用涼山童工，媒體記者以現(xiàn)行的法律法規(guī)為準(zhǔn)繩，積極曝光各種違法違規(guī)現(xiàn)象，督促官方嚴(yán)格執(zhí)法，不留死角地“公平”執(zhí)法，這幾乎已經(jīng)成為媒體的一個(gè)彈無(wú)虛發(fā)的常規(guī)打法。

但這樣做的實(shí)際后果是不是在推動(dòng)建立一個(gè)真正的法治社會(huì)呢？我想并不盡然，實(shí)際可能恰恰相反。如果沒(méi)有真正的法治思維，有的只是過(guò)往的法制思維，只關(guān)心法律是如何規(guī)定的，從不思考法律這么規(guī)定是否合乎天理，沉迷于揭露違法違規(guī)現(xiàn)象，從不思考法律法規(guī)本身是否有問(wèn)題，這樣推動(dòng)建立的必將是一個(gè)如張維迎所言的“有法無(wú)天”社會(huì)。

財(cái)知道：除了說(shuō)思維上不能陷入法條主義，去質(zhì)疑法律本身的問(wèn)題也需要很大的勇氣才行吧？

胡釋之：對(duì)，所以那些勇于挑戰(zhàn)惡法，推動(dòng)制度變革的人非常可貴。沒(méi)有這些敢于第一個(gè)吃制度螃蟹的制度企業(yè)家，社會(huì)不會(huì)有轉(zhuǎn)機(jī)和進(jìn)步，只會(huì)在錯(cuò)誤的道路上走向崩潰。對(duì)于這些先行者，理應(yīng)給與最大的尊重，而不是一邊坐享他們帶來(lái)的制度變革紅利，一邊把他們視作必須嚴(yán)懲的刁民。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者