夜話達(dá)沃斯：安倍大出風(fēng)頭讓中國(guó)嘉賓不爽

權(quán)靜：觀眾朋友們大家好，歡迎您來(lái)到我們第二天晚上的《夜話達(dá)沃斯》，我是主持人權(quán)靜，我旁邊是我們的特邀嘉賓主持人張力奮老師，力奮老師，你好。

張力奮：您好。

權(quán)靜：這里依然是由我們鳳凰財(cái)經(jīng)和FT中文網(wǎng)為大家聯(lián)合帶來(lái)的，每天在達(dá)沃斯的晚上盤點(diǎn)當(dāng)天最有趣事情的這樣一個(gè)夜話節(jié)目。其實(shí)說(shuō)到這兒，我不得不告訴大家我現(xiàn)在非常困，力奮老師，因?yàn)閺脑缟?點(diǎn)多起床，錄制時(shí)間，一直忙到現(xiàn)在將近9點(diǎn)多，其實(shí)中間都沒有停，但是我知道即便是我覺得強(qiáng)度已經(jīng)蠻大的這個(gè)日程，在達(dá)沃斯永遠(yuǎn)不是最繁忙的，您今年就應(yīng)該比我還要更忙一些是吧？

張力奮（FT中文網(wǎng)總編輯）：我今年是比較特殊一點(diǎn)，平時(shí)說(shuō)實(shí)話可能是真的比較忙一點(diǎn)，今年因?yàn)樵诒本┠_受了點(diǎn)傷，走路有點(diǎn)不方便，所以今年我就給自己一個(gè)借口，所以稍微偷點(diǎn)懶，今天上午最早的早餐會(huì)是7點(diǎn)和7點(diǎn)半，兩個(gè)早餐會(huì)都沒去。因?yàn)檫_(dá)沃斯這個(gè)地方人的重要性，我們都是記者，我們只是來(lái)觀察的是吧。

權(quán)靜：是。

張力奮：我們不重要，但是大部分來(lái)的所謂的我們說(shuō)的名人，重要人物他們的重要性是通過(guò)什么來(lái)體現(xiàn)的？在達(dá)沃斯的話，基本上說(shuō)它不可能讓你前呼后擁，他住也住不到什么好地方，他的重要性是體現(xiàn)在他每天有多少人請(qǐng)他去參加活動(dòng)。

權(quán)靜：就是他每天受到多少份邀請(qǐng)。

張力奮：對(duì)，就是它日程排的越滿，他的重要性越高，他收到的請(qǐng)柬越多，并且拒絕的份數(shù)月多，這個(gè)人就越牛。所以前幾年我在達(dá)沃斯的時(shí)候，我認(rèn)為最可憐的那些是什么呢？都是他的職務(wù)前帶一個(gè)前字的，前總統(tǒng)、前總理、前首相、前市長(zhǎng)。

權(quán)靜：那可憐在哪兒呢？

張力奮：可能在哪兒？就是說(shuō)你去年還是非常重要的，是某一國(guó)總理的話，今年突然之間你的邀請(qǐng)就少了，是吧，你的日程突然就排不滿了，但是你既然來(lái)了，你就希望把它排滿，所以以前的人還得很努力的工作。

權(quán)靜：幫你去安排一些事情。

張力奮：是，說(shuō)明天早餐會(huì)還著落，一般的人我們說(shuō)好不容易能夠睡個(gè)懶覺，達(dá)沃斯的邏輯不一樣。

權(quán)靜：什么邏輯？

張力奮：達(dá)沃斯的生活方式就是說(shuō)你排的越滿越好，你看我們每天晚上，你昨天不是提到達(dá)沃斯的有開門會(huì)、有閉門會(huì)。

權(quán)靜：確實(shí)是。

張力奮：其實(shí)達(dá)沃斯有四種類型的會(huì)，一個(gè)是開門會(huì)，一個(gè)是閉門會(huì)，還有一個(gè)是非常私密的一對(duì)一的這種（00：03：26英文），最重要是每天晚上達(dá)沃斯有一個(gè)詞叫（00：03：32英文）。就是晚上的時(shí)候，要做很多很多各式各樣的party，今天晚上有好幾個(gè)晚宴，我覺得腿也不方便，再說(shuō)我覺得還是鳳凰網(wǎng)的飯好吃，所以就先來(lái)在這兒吃了飯，我們繼續(xù)聊，所以我覺得這個(gè)很重要。

權(quán)靜：確實(shí)您說(shuō)的這個(gè)，我特別是有感觸。比如說(shuō)我也跟一些經(jīng)常來(lái)的嘉賓，像張欣她們來(lái)的就是比較多，跟國(guó)外的媒體關(guān)系也比較好，她們經(jīng)常會(huì)從早上七點(diǎn)就開始排，然后最后一個(gè)活動(dòng)可能10點(diǎn)、11點(diǎn)才開始。然后等折騰回住的地方，算來(lái)算去可能每天也睡不著幾個(gè)小時(shí)，而且白天都是高度緊張的各種會(huì)議采訪。

張力奮：所以是到了達(dá)沃斯才知道自己身體不好。

權(quán)靜：確實(shí)是。

張力奮：對(duì)，身體非常棒的人才能頂過(guò)去。

權(quán)靜：我覺得在某種層面上，是不是也反映了說(shuō)只有你能夠適應(yīng)這種強(qiáng)度的生活跟工作，你才有資格成為全球的2500個(gè)人的一員。

張力奮：我倒以前沒有這樣想過(guò)，但是顯然比如說(shuō)你要運(yùn)行一個(gè)大的跨國(guó)公司，要領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國(guó)家，顯然我覺得對(duì)你智力上會(huì)有挑戰(zhàn)，其實(shí)對(duì)體力上挑戰(zhàn)也很大。

權(quán)靜：絕對(duì)的，我覺得到一定程度真的是拼。

張力奮：所以我自己覺得，我有時(shí)候看很多領(lǐng)導(dǎo)人，包括一些企業(yè)家年紀(jì)比我大，一些大銀行的行長(zhǎng)，我覺得他們好像真的。

權(quán)靜：他們都精力超旺盛的。

張力奮：超旺盛的，經(jīng)常是我先打招呼走了，他們都還在，說(shuō)兩點(diǎn)鐘的時(shí)候，他們還有一個(gè)。

權(quán)靜：對(duì)，經(jīng)常大半夜的。

張力奮：所以我就覺得他們肯定覺得他們的時(shí)間很寶貴，既然2000多人每年能夠在這個(gè)時(shí)間碰到，他們真的會(huì)覺得說(shuō)要榨干每一分鐘。

權(quán)靜：是，所以我覺得其實(shí)在這兒也可以給大家一個(gè)結(jié)論，就是我們很多朋友可能在遠(yuǎn)觀的時(shí)候，對(duì)這個(gè)地方會(huì)有向往，覺得這個(gè)真的是代表了某種成就跟身份。但是你也考慮考慮你自己是不是能夠真的有這個(gè)體力、毅力和決心，能夠去過(guò)常年這樣高強(qiáng)度、高密度，每個(gè)小時(shí)到排滿了的生活，你才可能說(shuō)有資格到這樣的一個(gè)，有這樣身份到資格到這個(gè)地方來(lái)。

張力奮：沒錯(cuò)，所以從這意義上來(lái)講的話，我每次到達(dá)沃斯以后。

權(quán)靜：會(huì)覺得自己還不夠努力。

張力奮：一個(gè)是覺得自己不夠努力，第二我覺得要成為大人物的空間可能性不大，因?yàn)槲揖陀X得，比如說(shuō)我早上就覺得說(shuō)是不是能再多睡幾小時(shí)，一點(diǎn)沒有考慮說(shuō)我今天日程還沒排滿，你看別人考慮的第一是說(shuō)我排滿沒有，我12點(diǎn)以后別人怎么還那么滿，我怎么就空下來(lái)了。所以我就覺得在達(dá)沃斯的這個(gè)大會(huì)議中心里面，其實(shí)壓力最大的是誰(shuí)呢？是最清閑的人。

權(quán)靜：對(duì)，覺得自己好沒有成就感是嗎？

張力奮：那些總統(tǒng)、首相的夫人是最清閑的，她沒什么時(shí)，但她們無(wú)所謂對(duì)不對(duì)？如果我們作為職業(yè)的，我就覺得在達(dá)沃斯一分鐘的時(shí)間都沒有。

權(quán)靜：真的是，你知道嗎？比如說(shuō)要是一個(gè)記者你一天從早上到晚上，都沒有做出一個(gè)像樣的報(bào)道來(lái)，沒有一個(gè)像樣的采訪，會(huì)非常焦慮的。

張力奮：對(duì)，糾結(jié)的不得了，所以我覺得壓力很大。所以達(dá)沃斯這個(gè)地方其實(shí)如果要做一些抗壓的這種測(cè)試和訓(xùn)練的話。

權(quán)靜：是最好的地方。咱們說(shuō)說(shuō)會(huì)場(chǎng)，其實(shí)這個(gè)會(huì)場(chǎng)當(dāng)中有很多有意思的事情，我覺得如果能評(píng)出當(dāng)天的一個(gè)達(dá)沃斯明星的話，那么今天的達(dá)沃斯明星是不是應(yīng)該是日本的首相安倍晉三，您覺得呢？

張力奮：對(duì)，我自己今天的議程也有大概幾十個(gè)議程，當(dāng)然最重要的議程都是在主會(huì)場(chǎng)，在（00：08：03英文）里面的主會(huì)場(chǎng)，權(quán)靜你是很熟悉的。那么往往第一天的議程當(dāng)中的主題研究者，一般來(lái)說(shuō)是官房認(rèn)為是最重要的，對(duì)不對(duì)？

權(quán)靜：它代表了某種官方認(rèn)可的身份。

張力奮：至少官方說(shuō)我有這樣的議程設(shè)置，比如說(shuō)我認(rèn)為今年是誰(shuí)比較重要。

權(quán)靜：好像2009年溫總理來(lái)的時(shí)候，他就是做了第一天的主題演講者。

張力奮：沒錯(cuò)，今天一個(gè)就是韓國(guó)總統(tǒng)樸槿惠，你剛才提到今天下午將近6點(diǎn)鐘的時(shí)候，5點(diǎn)45分的時(shí)候有一個(gè)最重要的主題演講，就是日本從東京飛過(guò)來(lái)的安倍。所以你說(shuō)今天最重要的人文任務(wù)，我想從世界經(jīng)濟(jì)論壇的角度，顯然我認(rèn)為是安倍。從媒體的反應(yīng)和與會(huì)者的反應(yīng)來(lái)講的話，似乎也是安排。

權(quán)靜：沒錯(cuò)，其實(shí)我今天聽到了很多企業(yè)的呼喚，比如說(shuō)張欣她就發(fā)了一條微博說(shuō)溫總理應(yīng)該來(lái)，我們的記者在會(huì)場(chǎng)當(dāng)中碰到萬(wàn)達(dá)集團(tuán)的董事長(zhǎng)王健林的時(shí)候，包括我們今天跟他也有過(guò)專訪，在碰到他跟他聊天的時(shí)候，王健林也說(shuō)安倍今天出這個(gè)風(fēng)頭，我覺得我們的總理應(yīng)該來(lái)，就感覺有點(diǎn)像中國(guó)的參會(huì)者們，尤其是企業(yè)家都呼喚自己的總理應(yīng)該來(lái)參加給自己撐點(diǎn)面子，要不然看見日本首相在那兒出盡風(fēng)頭，大家心里多少都還是有點(diǎn)不平衡，你有沒有這感覺？

張力奮：這種感覺我倒沒有說(shuō)特別強(qiáng)烈，之所以你今天剛剛說(shuō)王健林先生，很多企業(yè)家馬上生發(fā)感慨，希望李總理能夠來(lái)，估計(jì)也就是因?yàn)榻裉焖麄兛吹揭粋€(gè)出風(fēng)頭的，普遍受到關(guān)注的是日本首相，是吧？

權(quán)靜：如果是一個(gè)別的國(guó)家的首相，可能就沒有那么強(qiáng)烈的感覺？

張力奮：可能大家的感覺就沒有那么強(qiáng)烈，所以我自己覺得這個(gè)國(guó)際舞臺(tái)其實(shí)就是一場(chǎng)公眾的喜劇，就是看你怎么樣來(lái)界定自己的角色。最近因?yàn)橹腥罩g的關(guān)系，應(yīng)該來(lái)說(shuō)在中日邦交正常化以后，目前可能情況是最差的。

權(quán)靜：史上最差。

張力奮：用冰點(diǎn)這兩個(gè)字的話，我真的覺得也不為過(guò)，所以我相信很多中國(guó)的代表在這里看到一個(gè)。

權(quán)靜：我們所謂的對(duì)頭。

張力奮：心里面覺得不爽。

權(quán)靜：不爽，確實(shí)會(huì)有這種心理。

張力奮：那么我自己特地去現(xiàn)場(chǎng)也聽了一下，我覺得你剛才所提到說(shuō)媒體的反應(yīng)各方面還是今天他是一個(gè)風(fēng)頭正健，也覺得他的發(fā)言很多人還是覺得說(shuō)出乎他們的醫(yī)療。

權(quán)靜：你有這個(gè)感覺嗎？

張力奮：因?yàn)槲覍?duì)安倍的了解不多，雖然他以前也出任過(guò)首相，在其他國(guó)際場(chǎng)合也見過(guò)他，他今天有幾個(gè)東西，為什么說(shuō)他風(fēng)頭正健有兩個(gè)，一個(gè)就是安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，大家都知道日本差不多經(jīng)過(guò)了將近20年的。

權(quán)靜：它們?nèi)ツ杲?jīng)濟(jì)還不錯(cuò)。

張力奮：將近有20年的（00：11：41英文）對(duì)吧？那么他出任首相以后的話，它迅速的制定了新的經(jīng)濟(jì)政策，一個(gè)是怎么把它內(nèi)部的財(cái)政政策，還有一個(gè)就是把私人投資問題解決，應(yīng)該來(lái)說(shuō)日本經(jīng)濟(jì)在短短的一年當(dāng)中的話是有氣色的，從原來(lái)的負(fù)增長(zhǎng)，現(xiàn)在是正增長(zhǎng)了，然后整個(gè)日本的投資拉動(dòng)了，還有就說(shuō)整個(gè)國(guó)家原來(lái)是一種相當(dāng)?shù)兔缘倪@種情緒。

權(quán)靜：你說(shuō)到這兒，我先跟你分享一個(gè)我的感受，就是前幾年你看日本的記者、媒體，他們?cè)跁?huì)場(chǎng)里面都挺無(wú)精打采的，我自己的觀察。

張力奮：你覺得是吧？

權(quán)靜：對(duì)，你是不是有這種感覺，就過(guò)去這三四年吧，就感覺好像日本被邊緣化，沒有話語(yǔ)權(quán)了，然后經(jīng)濟(jì)也不行，企業(yè)好像也沒有特別有影響力的企業(yè)家，在很多場(chǎng)合好像就是說(shuō)聽不到日本的聲音，很多話題也不用請(qǐng)日本的參會(huì)者，你是不是有這種感覺？

張力奮：對(duì)，其實(shí)達(dá)沃斯這個(gè)地方蠻殘酷的。

權(quán)靜：我覺得很現(xiàn)實(shí)。

張力奮：很現(xiàn)實(shí)，你這樣說(shuō)了以后，我倒覺得我也有這樣的印象。

權(quán)靜：是嗎？過(guò)去幾年確實(shí)日本沒有什么聲音。

張力奮：所以在今天安倍這樣說(shuō)了以后，讓我很吃驚，今天我去的時(shí)候，我馬上拿了同傳的話筒，我想以我以前經(jīng)歷過(guò)的幾任首相全部都是說(shuō)日語(yǔ)的，沒有一個(gè)用英文的，他上去以后用英文發(fā)言。然后咱們中國(guó)很多的國(guó)人經(jīng)常對(duì)日本人說(shuō)英語(yǔ)不是很感冒。

權(quán)靜：其實(shí)他們說(shuō)的也不太好。

張力奮：所以今天雖然期望值不是很高，我說(shuō)老實(shí)話，第一沒想到他說(shuō)英語(yǔ)，他說(shuō)了以后感覺不錯(cuò)，比我想象的還不錯(cuò)。但是到了提問時(shí)間以后，他馬上就變成日文了。

權(quán)靜：露餡了，那就證明英文還不是太好。

張力奮：那我就覺得，我說(shuō)這個(gè)事情我就不理解了，出來(lái)以后我就找了一個(gè)日本記者，我說(shuō)我想問問看為什么安倍首相演講的時(shí)候用英文，提問環(huán)節(jié)馬上又變成日文了。他說(shuō)他有可能讀的能力不錯(cuò)，但是他聽可能不行，他說(shuō)他自己作為記者好多年，他說(shuō)他也是在正式場(chǎng)合第一次聽到他講英文，他說(shuō)他這次肯定是花了好多的精力。

權(quán)靜：在家練過(guò)好多遍。

張力奮：練過(guò)好多遍，所以我相信他也覺得說(shuō)日本現(xiàn)在是處于東山再起之日。

權(quán)靜：我覺得日本的那些企業(yè)界和媒體，他們今年應(yīng)該都很開心，覺得自己揚(yáng)眉吐氣了。

張力奮：好像出來(lái)以后，我自己覺得好像大家有點(diǎn)那個(gè)，這個(gè)倒是，我想媒體雖然可能有的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)的時(shí)候，跟政府之間還是會(huì)有一種批評(píng)，有的時(shí)候會(huì)保持一種獨(dú)立，可能一到了國(guó)外這個(gè)環(huán)境以后，那時(shí)候日本的（00：15：07英文），日本的這個(gè)東西就成為主要的東西。

權(quán)靜：就是人們常說(shuō)你兄弟倆在家打得再厲害，出去之后還是一致對(duì)外的是吧？有這種感覺。

張力奮：所以剛才我從會(huì)議中心出來(lái)的時(shí)候，內(nèi)部的大屏幕里面大部分都是在說(shuō)安倍的事。

權(quán)靜：我也好奇他今天有沒有關(guān)于中日關(guān)系，傳達(dá)出一些什么他的信號(hào)呢？

張力奮：有，他今天的發(fā)言半個(gè)小時(shí)吧，因?yàn)閬?lái)說(shuō)大概是前面的三分之二主要是談他的安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，顯然演講的設(shè)計(jì)我認(rèn)為是非常細(xì)致的考慮，最后的十幾分鐘主要是講日本對(duì)鄰國(guó)的基本態(tài)度。雖然在這個(gè)當(dāng)中的話，他沒有點(diǎn)名中國(guó)，但是顯然就說(shuō)至少有五六分鐘，三四分鐘的話，大的一個(gè)框架的背景都是跟中國(guó)有關(guān)的。

權(quán)靜：他的是什么？

張力奮：他的基本態(tài)度就說(shuō)第一日本是絕對(duì)不允許再發(fā)生任何的戰(zhàn)爭(zhēng)，也不想經(jīng)歷任何一次戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)是他作為一個(gè)日本首相，他的一個(gè)基本底線。第二我是覺得說(shuō)他把目前的雙邊關(guān)系的緊張，他這個(gè)皮球他直接還是踢到了北京這塊。

權(quán)靜：他參拜靖國(guó)神社這個(gè)事情，他怎么解釋？

張力奮：他沒有講到參拜靖國(guó)神社的問題，但他特別提到的就是說(shuō)一定要警惕在亞洲地區(qū)出現(xiàn)的這種軍事上的擴(kuò)張。我相信在座的我們聽者的話，我相信大部分人都會(huì)得出這個(gè)結(jié)論，第一就是說(shuō)解決問題一定要靠和平的對(duì)話，而不是說(shuō)用武力和恐嚇，然后用武力和恐嚇的話，他在好幾處的話都是強(qiáng)調(diào)的，這顯然就是日本和日本政府對(duì)目前當(dāng)下局勢(shì)的一個(gè)解讀，這點(diǎn)是我自己覺得我們可以做這樣的判斷。他用了大概有那么四五個(gè)排比句，我當(dāng)時(shí)還做了記錄，我認(rèn)為中國(guó)這兩個(gè)字是呼之欲出的。

權(quán)靜：其實(shí)他在更多的譴責(zé)北京方面，有更多的武裝擴(kuò)張威脅恐嚇。

張力奮：對(duì)，比如說(shuō)他特別提到的一個(gè)就是要特別警惕地區(qū)之間的軍事擴(kuò)張。第二個(gè)他提得更細(xì)的就是說(shuō)一國(guó)的軍費(fèi)一定要有最高的透明度，第三他希望能夠?qū)@個(gè)透明度的檢測(cè)要有一個(gè)機(jī)制。

權(quán)靜：那就是暗指中國(guó)。

張力奮：我自己覺得這個(gè)不是暗指的。

權(quán)靜：明指的。

張力奮：這個(gè)我相信作為一種外交的禮儀，在這個(gè)場(chǎng)合的話，有的時(shí)候就要在不點(diǎn)名的情況下，說(shuō)出點(diǎn)名的話，但是心照不宣就可以了嘛，我相信這種類似的話，中國(guó)的國(guó)際場(chǎng)合多得是。

權(quán)靜：那你觀察他這樣的一個(gè)表態(tài)，各方尤其中國(guó)的這種參會(huì)者，他們自己的態(tài)度是什么樣的，聽他講完這些話以后？

張力奮：我們完了會(huì)以后，沒有時(shí)間能夠跟很多中國(guó)代表碰到，但是有一個(gè)中國(guó)的記者拉著我說(shuō)你聽了以后覺得怎么樣？然后他又說(shuō)你有沒有聽到他講那句話，說(shuō)他并不想想傷害中國(guó)人和朝鮮人民的感情，然后那個(gè)中國(guó)記者就跟我說(shuō)，我不管你有沒有想法傷害我，我如果覺得傷害的話，你就應(yīng)該道歉。我說(shuō)有不少的中國(guó)老百姓可能就會(huì)優(yōu)先感覺，就說(shuō)你別跟我狡辯，你做了這個(gè)事，就傷害我了，你傷害我的話，你就得給我道歉。但顯然好像目前。

權(quán)靜：人家不是這么想，日本不是這樣考慮。

張力奮：所以今天我覺得這個(gè)是一個(gè)蠻有意思的。

權(quán)靜：其實(shí)除了這個(gè)現(xiàn)象之外，今年我也注意到，我詳細(xì)的去看了這個(gè)日程，今年在整個(gè)的（00：20：07）里面的第一場(chǎng)討論，就排在第一個(gè)期間還是關(guān)于中國(guó)問題的討論是吧？

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：那你覺得這個(gè)反應(yīng)出各方對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這種觀眾程度和他們的擔(dān)憂到底是一個(gè)什么樣的情況呢？

張力奮：對(duì)，中國(guó)我覺得是這樣，大概在過(guò)去的六七年當(dāng)中，顯然每年都是主角，這個(gè)主角倒不僅僅是因?yàn)橹袊?guó)每年都派中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人，中國(guó)派最高領(lǐng)導(dǎo)人很少。

權(quán)靜：也就是2009年溫總理來(lái)過(guò)。

張力奮：就是中國(guó)的（00：20：43英文），就中國(guó)的因素已經(jīng)很大，但是我覺得今年可能跟以往幾年大概有那么一兩個(gè)不一樣的地方，前幾年中國(guó)就是明星。如果中國(guó)是一個(gè)人的話，每年都像是一個(gè)明星。因?yàn)橹袊?guó)是代表全球最好的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，最好的潛力，那么在世界各國(guó)其他經(jīng)濟(jì)體碰到問題的時(shí)候，你看它似乎好像是超越了，我們以前講叫（00：21：17英文），就說(shuō)（00：21：18）沒關(guān)系。

但今年我覺得今年中國(guó)還是很重要，你剛才提到今天上午的第一個(gè)（英文），就是叫（英文）。今年我覺得中國(guó)應(yīng)該來(lái)說(shuō)回到一種常態(tài)了，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)在放緩，然后現(xiàn)在中國(guó)的很多很多的問題，它也必須愿意去面對(duì)了。所以現(xiàn)在這次你看討論中國(guó)問題的時(shí)候，我認(rèn)為就比較多元，它并沒有像以前這樣集中在高增長(zhǎng)，GDP多少，每個(gè)月關(guān)心中國(guó)的GDP就像關(guān)心自己家里的事一樣。我就在想說(shuō)這個(gè)東西沒有什么太，為什么會(huì)這樣，今年我覺得就不太一樣。

權(quán)靜：其實(shí)我注意到今天還有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，就是當(dāng)?shù)谝粓?chǎng)討論里面，搜狐中國(guó)的（00：22：13）他發(fā)言的時(shí)候，因?yàn)槲医裉鞗]有去到會(huì)場(chǎng)，但是我聽到有一些記者討論，包括一些文章寫道他被嗆聲，就是說(shuō)主持人說(shuō)他是來(lái)自于最腐敗的行業(yè)，房地產(chǎn)行業(yè)，是不是關(guān)于中國(guó)腐敗的討論，今年也是一個(gè)比較敏感，但是大家都很關(guān)注的話題？

張力奮：對(duì)，顯然就是說(shuō)今年中國(guó)還是很重要，今年就是說(shuō)可能有兩個(gè)東西，剛才你說(shuō)張欣的話，那場(chǎng)我是去參加的，但是因?yàn)橐呀?jīng)滿場(chǎng)了，我在外面等了10分鐘。

權(quán)靜：那一場(chǎng)那么火爆。

張力奮：所以進(jìn)去的時(shí)候，張欣的這段我是沒聽到，后來(lái)有人給我轉(zhuǎn)述了一下，有一個(gè)《華爾街日?qǐng)?bào)》的記者是主持人（00：23：05英文），他就跟我說(shuō)了一下。那么顯然就是說(shuō)現(xiàn)在在對(duì)中國(guó)的這個(gè)問題做分析的時(shí)候，因?yàn)榇蠹覍?duì)現(xiàn)在越來(lái)越了解，的確是對(duì)習(xí)主席上任以后，目前在中國(guó)事實(shí)了一些反腐，到現(xiàn)在好像很感興趣。

權(quán)靜：也就是說(shuō)這個(gè)反腐的事情已經(jīng)在國(guó)際社會(huì)得到認(rèn)知了。

張力奮：沒錯(cuò)。好像已經(jīng)不僅僅是中國(guó)國(guó)內(nèi)的一個(gè)議程。

權(quán)靜：成為世界性的一個(gè)關(guān)注。

張力奮：就是這個(gè)關(guān)注度的話，有點(diǎn)像以前關(guān)注GDP，現(xiàn)在就覺得說(shuō)腐敗這個(gè)事情，因?yàn)榭赡芎芏嗫鐕?guó)企業(yè)在中國(guó)運(yùn)行。

權(quán)靜：它可能都遇到過(guò)這個(gè)事情。

張力奮：遇到過(guò)這個(gè)事情，是不是？

權(quán)靜：沒錯(cuò)。

張力奮：包括今天像我另外一場(chǎng)參加的時(shí)候，新加坡國(guó)立大學(xué)的一個(gè)政治學(xué)家也蠻有名的，馬凱碩（音）（00：24：08英文），他就說(shuō)中國(guó)雖然現(xiàn)在政治制度沒有什么大的改變，但是領(lǐng)導(dǎo)人只要有決心做事還是有氣色的，比如說(shuō)以前國(guó)際市場(chǎng)魚翅的價(jià)格會(huì)很高，為什么呢？就是中國(guó)人，特別是（00：24：26）消費(fèi)，他說(shuō)現(xiàn)在習(xí)主席宣布官人不能夠吃魚翅以后，他說(shuō)你看國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格就馬上下來(lái)的。

那么他們都以各自不同的解讀來(lái)看待現(xiàn)在習(xí)近平上臺(tái)以后的一些新政，所以你說(shuō)的這個(gè)沒錯(cuò)，就今年大家仍然還是很關(guān)心中國(guó)，但是中國(guó)的關(guān)注點(diǎn)有了一些新的心意，比如說(shuō)如何處置腐敗，顯然就是今天今年大家談的比較多。

權(quán)靜：那么他們對(duì)于中國(guó)的反腐是持有更正面的評(píng)價(jià)吧應(yīng)該是？

張力奮：我聽下來(lái)的話，我當(dāng)然覺得他們就覺得中國(guó)現(xiàn)在公共領(lǐng)域，特別是作為（00：25：16英文），就是政府管制當(dāng)中一個(gè)非常大的問題。所以今天上午的第一場(chǎng)就是講中國(guó)的議程的時(shí)候，有一個(gè)代表中國(guó)官方觀點(diǎn)的，應(yīng)該是中國(guó)社科院的院長(zhǎng)叫黃偉光（音）先生。那么他在這場(chǎng)，他也說(shuō)了很多，其中也特別說(shuō)到要把權(quán)力放在籠子里面。

權(quán)靜：國(guó)內(nèi)已經(jīng)說(shuō)了很多遍了這個(gè)話。

張力奮：就說(shuō)達(dá)沃斯這個(gè)地方有可能就會(huì)把大家在國(guó)內(nèi)耳熟能詳也很熟的東西，可能過(guò)幾年，以前我們說(shuō)小康，我們根本不知道，現(xiàn)在李克強(qiáng)總理前幾年給FT寫文章，他寫小康的時(shí)候，他就用了拼音小康。今天他又講了要關(guān)在籠子里面，尤其明天有很多報(bào)道，過(guò)幾年大家全世界都知道了這句話，要把權(quán)力關(guān)在籠子里面，所以很多有特點(diǎn)的中國(guó)表述，包括通過(guò)一些國(guó)際場(chǎng)合，最后就普及了。

權(quán)靜：就我知道在金融領(lǐng)域，現(xiàn)在當(dāng)你說(shuō)到中國(guó)大媽，你說(shuō)大媽這兩個(gè)字的時(shí)候，你都不用翻譯成（00：26：36英文）或者（英文），說(shuō)大媽他們聽得懂，還有土豪這個(gè)詞也很有意思，他們現(xiàn)在也理解了。

張力奮：對(duì)，所以有可能這次的話有一些中國(guó)詞，也就會(huì)很快就普及了。

權(quán)靜：好，那最后我們要反饋一下我們昨天第一期《夜話達(dá)沃斯》播出之后，我們很多觀眾朋友們的意見。其實(shí)很多人對(duì)于各種晚宴，就中國(guó)代表團(tuán)的各種晚宴和宴請(qǐng)取消了之后，也是態(tài)度分成兩派，一派是說(shuō)就是要撤離，既然我們國(guó)內(nèi)下了這么大力度，說(shuō)蒼蠅、老虎一起打，那不能說(shuō)到國(guó)外就搞特殊化。那還有另外一種觀點(diǎn)就說(shuō)你再怎么窮人家，你出去見客的時(shí)候，還是要穿件體面衣裳，你到了達(dá)沃斯這種地方展示中國(guó)軟實(shí)力的情況，你不應(yīng)該這么的吝嗇，連請(qǐng)這些嘉賓吃個(gè)面條、吃個(gè)餃子這能花幾個(gè)錢，其實(shí)這也是兩派不同的觀點(diǎn)，我們節(jié)目發(fā)出之后，大家也在廣泛的討論，那這個(gè)您怎么看呢？

張力奮：第一我昨天在講的時(shí)候，我特別說(shuō)了一下，我說(shuō)我得確認(rèn)一下，所以我今天早上七點(diǎn)多鐘，其實(shí)我七點(diǎn)多鐘打電話很少的，我七點(diǎn)多鐘就打了一個(gè)電話給世界經(jīng)濟(jì)論壇，我比較熟悉的一個(gè)小姐，我就問她我說(shuō)天津之夜取消了，你能證實(shí)一下嗎？她說(shuō)沒取消，我說(shuō)這個(gè)事情還好我們做事情還是要謹(jǐn)一些，然后說(shuō)沒取消，但是的確有一些以前都辦的一些。比如說(shuō)央視的中國(guó)之夜今年就沒辦，這我們確實(shí)確認(rèn)了，說(shuō)有的辦，有的沒辦。早上的話，正好碰到天津市的副市長(zhǎng)任學(xué)鋒，所以我就再次確認(rèn)了一下，我說(shuō)這個(gè)事情到底你們?cè)趺礇Q定的，他說(shuō)雖然只是弄了點(diǎn)餃子、面條，他說(shuō)好多代表對(duì)此一直留下非常深刻的印象，所以我們覺得這個(gè)事情錢也不是花的很多，我們就應(yīng)該堅(jiān)持，然后特別跟我說(shuō)明天晚上老時(shí)間、老地方。

權(quán)靜：太棒了。

張力奮：所以這個(gè)事情，這個(gè)吃的問題我們可以在這里重新的證明一下，天津之夜的餃子、狗不理，還有面條，她也特意跟我說(shuō)廚師已經(jīng)到了，所以明天晚上我們應(yīng)該可以吃一碗暖暖的面是吧。

權(quán)靜：太棒了。

張力奮：明年好像去吃的人還挺多的。

權(quán)靜：是，外國(guó)嘉賓都可愛去，在這個(gè)天津之夜，還有大連之夜的時(shí)候，你再精彩的討論都沒人去，都跑到中國(guó)這兒來(lái)吃東西了。

張力奮：其實(shí)以后我覺得國(guó)內(nèi)國(guó)宴的話，我覺得弄點(diǎn)餃子，弄點(diǎn)湯面，我覺得挺好，是不是？

權(quán)靜：太棒了，謝謝力奮老師，這是我們今天夜話最后帶來(lái)的一個(gè)好消息，明天我們大家可以到天津之夜去吃餃子和吃面條了。

張力奮：確實(shí)，我們發(fā)兩條微博。

權(quán)靜：好，那謝謝大家收看今天的《夜話達(dá)沃斯》，明天晚上我們?cè)僖姟?span id="4mmmmmmmmm" class="ifengLogo">