王健林：中國企業(yè)家參會(huì)不要總跟著政府跑

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月22日下午，王健林在座位于達(dá)沃斯論壇永久主會(huì)場隔壁的鳳凰財(cái)經(jīng)演播間，舉行了他達(dá)沃斯期間面向中國記者的唯一一次群訪，就媒體關(guān)心的問題作了一一回答。

將在達(dá)沃斯興建高星級(jí)酒店 預(yù)計(jì)三年左右建成

大連萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯向鳳凰財(cái)經(jīng)透露，萬達(dá)將在達(dá)沃斯當(dāng)?shù)赝顿Y興建高星級(jí)酒店，預(yù)計(jì)今年開工、三年左右建成。

據(jù)他透露，去年9月，大連夏季達(dá)沃斯期間，世界經(jīng)濟(jì)論壇主席老施瓦布當(dāng)面邀請他參加2014年冬季達(dá)沃斯論壇，雙方談到了在達(dá)沃斯投資興建酒店的計(jì)劃，以緩解當(dāng)?shù)厝找婢o張的接待壓力。據(jù)稱，目前萬達(dá)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開始在當(dāng)?shù)貙ふ液线m的地塊，預(yù)計(jì)今年有望開工。

不過，由于整個(gè)歐盟都沒有非歐盟的施工企業(yè)，預(yù)計(jì)整個(gè)建設(shè)工期需要三年之久，這對(duì)在中國以當(dāng)年開工、當(dāng)年建成著稱的萬達(dá)來說，這樣的建設(shè)速度很難接受。

王健林舉例稱，前兩年他們在倫敦收購了一個(gè)舊建筑，準(zhǔn)備改建高星級(jí)酒店，“就兩棟樓，在國內(nèi)一兩個(gè)星期也就炸完了吧。”沒想到和當(dāng)?shù)厥┕し綔贤ê螅獠疬w就要9個(gè)月之久。對(duì)此王健林表示，入鄉(xiāng)隨俗，“既然要走出去，那就必須要接受這個(gè)成本，接受這個(gè)時(shí)間。”

將繼續(xù)支持中國足球3年 每年至少2個(gè)億

“萬達(dá)將繼續(xù)支持中國足球三年，每年至少拿出兩億元！”王健林向鳳凰財(cái)經(jīng)披露。

就在昨天，北京時(shí)間1月21日上午，第十屆中國足協(xié)會(huì)員大會(huì)召開，蔡振華當(dāng)選新一屆足協(xié)主席，年維泗、王健林擔(dān)任顧問。

對(duì)此王健林表示，顧問也不是什么官，“顧得上就問，顧不上就不問。”至于為什么當(dāng)選，“可能他們也找不到我這么大方的贊助人吧”。

王健林表示，中國足球的根本出路還是青少年，全國如果有100萬注冊青少年球員，中國國家隊(duì)肯定是亞洲最牛的了。不過，萬達(dá)近兩年內(nèi)不會(huì)考慮中超，但計(jì)劃再送一批小孩子去南美。如果實(shí)踐證明送出去培養(yǎng)路線可行，再考慮返回中超。

王健林和足球素有淵源。早在1994年中國甲A聯(lián)賽創(chuàng)立之初，王健林就“第一個(gè)吃螃蟹”，創(chuàng)立了中國第一家職業(yè)足球俱樂部大連萬達(dá)足球俱樂部，當(dāng)年就獲得第一屆中國職業(yè)聯(lián)賽冠軍。此后，在他的一手掌控下，大連萬達(dá)隊(duì)創(chuàng)造了6年4奪冠、連續(xù)55場不敗的記錄，締造了萬達(dá)足球神話。不過，由于認(rèn)為裁判執(zhí)法不公和對(duì)中國足球狀況的不滿，2000年，王健林正式退出足壇，大連萬達(dá)隊(duì)由徐明接盤，更名為大連實(shí)德隊(duì)。

十年后，大連萬達(dá)已經(jīng)成長為中國最大的商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)商，王健林再度回歸足壇。不過，這次他沒有接手俱樂部，而是與中國足協(xié)合作，斥資5億元人民幣，以“3＋N”年的方式，試圖全面振興中國足球。不過，王健林回歸足球之處，就在中國國家隊(duì)外教問題上遭遇了一次重挫。2013年6月15日，中國國家隊(duì)以1:5慘敗泰國隊(duì)，名帥卡馬喬黯然下課。王健林也再次處于輿論的風(fēng)口浪尖。

這一挫折并未動(dòng)搖王健林重新締造足球帝國的決心。就在幾天前，有消息稱，王健林計(jì)劃斥資1.75億英鎊，收購陷入財(cái)政危機(jī)的英超南安普頓俱樂部。不過王健林對(duì)此表示了否認(rèn)。

美國物業(yè)抄底時(shí)機(jī)已過 歐洲還有很多機(jī)會(huì)

“美國物業(yè)抄底的時(shí)機(jī)已經(jīng)過去了，但是歐洲還有很多機(jī)會(huì)。”王健林向鳳凰財(cái)經(jīng)做如上表述。

王健林表示，美國不動(dòng)產(chǎn)從2010年之后，就開始緩慢回升，目前，芝加哥、洛杉磯等地的物業(yè)和金融危機(jī)的谷底時(shí)相比，已經(jīng)漲了40%多，都已經(jīng)很貴了。但是歐洲還沒有完全從債務(wù)危機(jī)中恢復(fù)過來，目前還有大量的投資機(jī)會(huì)。

王健林透露，當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月23日下午，他將和英國首相卡梅倫共同宣布一個(gè)重大并購項(xiàng)目。

此前，王健林已經(jīng)大手筆在英國展開了一系列大手筆投資并購項(xiàng)目，除了3.2億元并購英國老牌的圣汐游艇公司外，還計(jì)劃在倫敦核心區(qū)投建超五星級(jí)酒店和公寓，投資總額達(dá)到10億英鎊。

不過，王健林也對(duì)英國繁瑣的簽證制度展開了激烈的批評(píng)。他透露，自己和卡梅倫首相見面時(shí)曾當(dāng)面批評(píng)過：為什么英國零售額不如法國，就是因?yàn)楹炞C制度太不方便。自去年下半年起，英國開始對(duì)中國游客開始簡化簽證手續(xù)，一次可以同時(shí)申請英國簽證和申根簽證。

以下是訪談實(shí)錄：

主持人：這次是一個(gè)群訪，然后我們大家就有什么問題，就大家就一起訪問了。

王建林：行，怎么都行。

主持人：哈哈。

王建林：達(dá)沃斯，跑這來采訪了啊。

主持人：您到哪都受關(guān)注啊。

王建林：沒有，沒有，不行，不行。我今天去參加他那個(gè)，達(dá)沃斯叫什么會(huì)？叫…

主持人：就是國際商業(yè)委員會(huì)。

王建林：國際商業(yè)委員會(huì)，就是有小范圍的，大概150家吧，就是搞得，我進(jìn)去一看，就倆中國人，全是老外。我還跟他們講，再有十年，坐的一半全是中國人。

主持人：哇，這個(gè)好，這是雄心壯志。

王建林：他是為什么？他是500強(qiáng)啊，他不是500強(qiáng)里面的都進(jìn)，他是500強(qiáng)里面選150家，成為商業(yè)委員會(huì)成員，每一次每年開會(huì)之前有一個(gè)閉門會(huì)議。好像就是這樣的，其實(shí)也沒什么事，就是聊聊天，大家在一塊。

好，我想好，500強(qiáng)，你們老美多，再過10年，不得接近一半都是中國人啊。我說再等20年，就等著中國咱自己開會(huì)了。再等20年，500強(qiáng)，中國人不得照300家以上啊。那個(gè)組織什么會(huì)，就干脆官方語言，換成中文算了。

主持人：官方語言用中文。

王建林：對(duì)。

主持人：到時(shí)候300家里，萬達(dá)能排第幾呀？您覺得？

王建林：20年看不到，我只管這2020年前的事。2020年，2020年萬達(dá)至少前100名。最低吧，標(biāo)準(zhǔn)。估計(jì)不止，還得往前靠，按照現(xiàn)在的速度。我的目標(biāo)就是2015年之前維持30%的增長，我今年14年維持30%，就是第9年，到明年再維持30%，就是聯(lián)系10年緩比30%的增長，16年以后呢，我想不用多，16年到2020年每年20%多。即使按照這個(gè)速度，那也意味著，2020年收入也會(huì)在7千億到8千億左右，已經(jīng)很靠強(qiáng)了。

主持人：董事長，我想知道這次來達(dá)沃斯，會(huì)不會(huì)有很多外國嘉賓主動(dòng)跟您聯(lián)系，讓您去買他們的資產(chǎn)？

王建林：聯(lián)系這個(gè)倒還不多，有幾個(gè)。但是倒是還不是企業(yè)聯(lián)系的多，基本上是政府聯(lián)系的多。

主持人：政府？

王建林：政府就是各個(gè)來的部長，首相啊，甚至市長啊，約得比較多，希望去投資，這一類的這個(gè)比較多。另外再就是有業(yè)務(wù)單位的，肯定的，我這次來源于去年9月份，老施在大連見我的時(shí)候，施瓦布一再邀請您，一定今年要參加，我也答應(yīng)了別人，就餞行了，就來參加了。

主持人：他是邀請您在這里修一個(gè)酒店是吧？

王建林：酒店倒是他提過建議，提過建議，但是酒店他沒有什么權(quán)利，這都是市長的，我們找了幾個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在基本上快談成一個(gè)了，差不多。

主持人：什么時(shí)候可以開工呢？那個(gè)酒店？

王建林：2014年吧。

主持人：那您估計(jì)竣工在什么時(shí)候？

王建林：因?yàn)橛嘘P(guān)不允許外勞，歐盟是一個(gè)工作比較失業(yè)率比較高的一個(gè)地區(qū)，所以歐盟的勞動(dòng)法特別嚴(yán)厲，也包括足球運(yùn)動(dòng)員，都不允許外面引進(jìn)的足球運(yùn)動(dòng)員都不能超過多少個(gè)。你比如說我們送去西班牙踢球的小孩，都不能參加他們正式的比賽，你可以參加非正式的項(xiàng)目，聯(lián)賽都不能參加，就是怕勞工問題。

所以整個(gè)歐洲沒有非歐洲以外的施工企業(yè)，這就必須麻煩了。

美國有中國的施工隊(duì)伍，俄羅斯有，甚至印度都有，這就麻煩了，沒有中國的施工隊(duì)伍，就要跟他們慢慢談了。我在英國那個(gè)項(xiàng)目買完地以后，交了手之后，上面就三個(gè)舊部要拆遷，這在中國不一周就搞定啊，來一個(gè)爆破，把渣子一鏟就得了，他們一報(bào)要9個(gè)月，都嚇暈我了，我在中國蓋樓9個(gè)月都快了。

主持人：光爆破就要9個(gè)月？

王建林：就是拆遷，就是幾層的小舊樓拆遷把渣運(yùn)走就要9個(gè)月，后來好談去了，好像大概春節(jié)前才能定下來，能壓了可能5個(gè)月，6個(gè)月差不多，他就是這個(gè)速度你說怎么辦？我估計(jì)弄不好要三年，弄不好要三年。

主持人：達(dá)沃斯的酒店？

王建林：我要爭取快一點(diǎn)，不行弄點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)政策看看。

主持人：那你像他們勞工的保護(hù)，會(huì)不會(huì)影響你在海外投資的進(jìn)度呢？

王建林：這個(gè)沒有辦法，保護(hù)也得進(jìn)度，就是這個(gè)國情，歐盟失業(yè)率很高，歐盟失業(yè)率非常高。特別是一些有財(cái)政危機(jī)的過程，你比如說西班牙，全國失業(yè)率超過25%，青年失業(yè)率超過5%，30歲以下的青年基本找不到工作。法國青年人的失業(yè)率也30%多，很嚴(yán)重，所以他為了保護(hù)自己的工作崗位，有這個(gè)政策，那你到那里投資就得接受這個(gè)。接受這個(gè)成本，接受這個(gè)時(shí)間。

主持人：那我們看到您在2013年的6月份在英國有兩項(xiàng)投資，大概超過了7億英鎊。

王建林：10億英鎊。

主持人：10億英鎊，sorry。那我也想知道，你在海外投資物業(yè)的這個(gè)思路和計(jì)劃是什么？

王建林：我們其實(shí)說了我們在海外的目標(biāo)是并購為主，投資為輔，我不希望以投資為輔，投資來得慢。而且很多市場都已經(jīng)瓜分結(jié)束了，投資是偶然出來的機(jī)會(huì)。像英國那個(gè)是一個(gè)，德意志銀行處理他的不良資產(chǎn)。正好我們有內(nèi)部信息，得知他要拍賣，所以拍賣之前趕快找到他，能不能不拍，我們多少錢接受，這就撿著了，像這樣的機(jī)會(huì)很少。所以這個(gè)我們基本上定位原則，海外是并購為主，投資為輔。

主持人：但是這個(gè)問題就是說，如果沒有好的并購機(jī)會(huì)的話，你是不是就是觀望了？

王建林：不會(huì)的，不會(huì)的，并購機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是有的。其實(shí)好和不好，其實(shí)就是看你自己怎么分析，如果跟你的業(yè)務(wù)相一致，你擴(kuò)大你的業(yè)務(wù)范圍，你就不能簡單的以并購這一個(gè)公司，他的回報(bào)率來算。你比方說就像電影院線，我現(xiàn)在如果再并購比方歐洲一個(gè)大的電影院線，單講這一個(gè)并購，可能回報(bào)率是不一定好的。但是放在我全球的這個(gè)范圍來看，我要并購歐盟再來一家，歐洲再來一家，可能我的市場份額就接近20%了，可能那個(gè)時(shí)候我的話語權(quán)，我的分成比例，可能我廣告的收益，就大幅度提高。這就是一個(gè)道理，對(duì)不對(duì)？像以前AMC廣告和現(xiàn)在廣告的價(jià)位都完全發(fā)生變化了，將來我如果假如說我形成全球的院線聯(lián)盟，可能在電影院線廣告份額上面，我就會(huì)有很大的提升，比如說那個(gè)廣告一賣給我，就是賣給全球的。

主持人：不能看1×1，要考慮全局。

王建林：對(duì)。

主持人：那AMC這個(gè)事，可以說現(xiàn)在看來是非常漂亮的一仗，完美的海外抄底可以這么講吧。這個(gè)AMC在美交所上市以后，你好像還沒有公開的來評(píng)價(jià)過這個(gè)事，能不能再給我們回顧一下這個(gè)收購？

王建林：沒有什么評(píng)價(jià)，就是比較聰明吧，我自己給他的評(píng)價(jià)就是教科書式的經(jīng)典案例了。中國的企業(yè)你開玩笑吧，到美國去買，7億美元，實(shí)際上現(xiàn)行7億美元，承擔(dān)了19億的債務(wù)，7億美元相繼投進(jìn)去，一年零5個(gè)月上市，這投入進(jìn)去7億美金翻了一倍，而且拿了4億美金的先進(jìn)進(jìn)來，收回4億美金現(xiàn)金，股價(jià)又翻了一倍。

尤其是在美國，就是在中國這個(gè)投資，也算是非常棒的，一年多超過百分之百的回報(bào)率，很好。而且現(xiàn)在看，我們收購進(jìn)來之后，由于激勵(lì)機(jī)制進(jìn)行了調(diào)整，和對(duì)感覺層的適度的調(diào)整之后，這個(gè)公司現(xiàn)在目前還很好，目前還很好。你看我們年會(huì)的報(bào)告說，我們2013年，2012年已經(jīng)當(dāng)年盈利了，2013年進(jìn)度的增長比2012年還大幅提高，提高的幅度都驚人。

這就很多事情單一的看不行，如果你把你很多東西組合在一起，可能效率就出來了。

主持人：你剛才說并購的機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)都在，但是我很好奇就是說，像AMC這種完美的，恰逢其時(shí)的投資機(jī)會(huì)，并購機(jī)會(huì)，您覺得以后還會(huì)有嗎？您選擇的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王建林：這個(gè)呢，這種機(jī)會(huì)就看運(yùn)氣，當(dāng)時(shí)之所以那么便宜買到，就是因?yàn)樗搅送顺鰰r(shí)間，7年，這個(gè)基金買他，這個(gè)基金組合的時(shí)候，公布的就是7年，到期了，他如果再拖一年，就不行了，法律上就不行了，這個(gè)基金必須要賣出，必須要回報(bào)給所有的投資者，到期了。所以我就很便宜把他們談下來，你像倫敦這個(gè)酒店，我現(xiàn)在把工地賣掉，可以白賺一個(gè)酒店，這種投資機(jī)會(huì)就叫運(yùn)氣，但不一定什么時(shí)候都可以。

主持人：為什么運(yùn)氣總是降臨到您身上呢？

王建林：機(jī)會(huì)給有準(zhǔn)備的人，不是總到我的身上，是因?yàn)槲覀円恢本陀泻Ｍ馔顿Y，并購的這種計(jì)劃，而且我有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，你像我的中青幾十個(gè)人，70%是老外，真正的老外，講英語，講法語，甚至講印度語的都有，為了在印度發(fā)展，講俄語的也有，招的有印度人，俄羅斯人，老在那里跑的，可能機(jī)會(huì)出現(xiàn)，你就把握住了，如果你沒有這個(gè)意識(shí)，也沒有這個(gè)準(zhǔn)備，機(jī)會(huì)來了，你也根本就抓不住對(duì)不對(duì)。

主持人：我想知道你怎么判斷這個(gè)機(jī)會(huì)啊？你選擇海外并購的標(biāo)準(zhǔn)和原則是什么？什么樣的項(xiàng)目會(huì)打動(dòng)你？

王建林：我們并購主要跟業(yè)務(wù)結(jié)合，只要跟我們業(yè)務(wù)相結(jié)合的，我們就有興趣。如果跟業(yè)務(wù)不相結(jié)合的，可能就要花時(shí)間了。

主持人：什么樣的業(yè)務(wù)？

王建林：地產(chǎn)和文化產(chǎn)業(yè)，比如說零售，比方說酒店管理公司，或者成規(guī)模的酒店并購，一個(gè)酒店我可能并不一定有興趣，但是一批酒店，或者這一類的，或者像購物中心，shopping mall公司的并購，這跟我的業(yè)務(wù)相結(jié)合，我就有興趣。

主持人：我想這兩類分別跟你們探討一下，一個(gè)是海外的這種物業(yè)，另外一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)，那么海外物業(yè)的這投資，您覺得現(xiàn)在是不是一個(gè)合適的時(shí)間呢？是一個(gè)價(jià)格抄底的階段嗎？

王建林：現(xiàn)在已經(jīng)過去了，現(xiàn)在已經(jīng)過去了，美國這個(gè)機(jī)會(huì)已經(jīng)過去了。美國機(jī)會(huì)應(yīng)該在10年之前，現(xiàn)在已經(jīng)過去了。美國現(xiàn)在去已經(jīng)比較貴了，紐約回漲的很厲害，洛杉磯的房價(jià)，比低潮時(shí)期，差不多已經(jīng)回漲了30%到40%了，股價(jià)也回漲，反應(yīng)也非常好。

美國的機(jī)會(huì)依然有的，但是像09年那種機(jī)會(huì)，08年那種機(jī)會(huì)可能很少，歐洲現(xiàn)在還有機(jī)會(huì)，歐洲還有機(jī)會(huì)，歐洲現(xiàn)在還沒有走出低谷，所以歐洲現(xiàn)在機(jī)會(huì)還很大一把。

那文化產(chǎn)業(yè)，您對(duì)外投資海外并購的原則和方法是什么？

主持人：文化產(chǎn)業(yè)我個(gè)人說了，我個(gè)人的主要目標(biāo)首先滿足電影院線擴(kuò)張，因?yàn)殡娪霸壕€在海外投資機(jī)會(huì)基本，新建電影院機(jī)會(huì)幾乎是沒有的。只有并購，市場完全瓜分結(jié)束了。新建電影院的機(jī)會(huì)是非常說的，美國電影院幾乎每年緩比是在減少的，緩比的減少，他人口流動(dòng)比如說從小的城市流動(dòng)到相對(duì)中等的城市，小城市邊緣叫管點(diǎn)。

歐洲建電影院也是逐年在減少當(dāng)中，而形成的機(jī)會(huì)有時(shí)候這個(gè)就只有并購，所以這個(gè)是一個(gè)方面。再一個(gè)就是我們對(duì)一些新型的創(chuàng)新的一些文化產(chǎn)業(yè)，比如說跟科技相結(jié)合的，我們也有興趣。

主持人：什么樣的產(chǎn)業(yè)？

王建林：很創(chuàng)新的吧，比方說現(xiàn)在有現(xiàn)場的，現(xiàn)在有現(xiàn)場巡回音樂，這個(gè)事是非常好的，巡回的演出，這個(gè)跟科技包裝在一起，這個(gè)在美國市場現(xiàn)在剛剛起步，興起的時(shí)間不長，很受歡迎，收益也非常高，在中國現(xiàn)在還沒有這種形式出現(xiàn)，這個(gè)當(dāng)然這個(gè)不是說我一定要收的，像這種創(chuàng)新類的，我們可能有興趣。

再一個(gè)比方說音樂現(xiàn)在往網(wǎng)上走，網(wǎng)上音樂，現(xiàn)在全球排名前三的這個(gè)網(wǎng)上音樂公司都是美國的，很新的一種模式。如果這種公司有機(jī)會(huì)的話，我們也是可以考慮的。

主持人：我想知道既AMC之后，有沒有其它公司已經(jīng)進(jìn)入你的考慮范圍了？

王建林：這個(gè)肯定是有的。

主持人：能透露嗎？

王建林：這個(gè)不能透露，還在談呢。我們最低會(huì)并購一家境外的院線公司，只能給你說這個(gè)事。

主持人：今年？

王建林：今年。

主持人：什么規(guī)模的？

王建林：當(dāng)然是比較大的。

主持人：比AMC還大？

王建林：這個(gè)不好說，談吧，再談吧。

主持人：我看了1月18號(hào)你有一個(gè)內(nèi)部講話，然后我仔細(xì)讀了一下，您里面提到了2014年，萬達(dá)將成為世界500強(qiáng)，世界上最大的不動(dòng)產(chǎn)企業(yè)，并且強(qiáng)調(diào)推動(dòng)兩個(gè)目標(biāo)，公司上市。

這個(gè)當(dāng)時(shí)您沒有給更多的細(xì)節(jié)，在這里可以提供一下嗎？

王建林：這個(gè)就是說我們自己內(nèi)部的計(jì)劃，這個(gè)不說呢好像對(duì)于投資中心也不能交代。這個(gè)只能說我們準(zhǔn)備多年的公司吧，可能今年會(huì)有好的消息出來。

主持人：那上市您的目標(biāo)歸選在哪呢？

王建林：都有可能，A股也有可能，海外也有考慮。

主持人：哪一個(gè)考慮得更多一點(diǎn)？

王建林：看怎么說吧。

主持人：各有利弊吧，您能分享一下哪一個(gè)在您心目中的好處更大嗎？

王建林：可能海外的好處更大一些，只能這么說。

主持人：更有助于萬達(dá)的國際化？

王建林：不光國際化吧，從持續(xù)發(fā)展的角度看。

主持人：我想知道其實(shí)說到中國企業(yè)走出去，尤其民營企業(yè)走出去，我們看到過去的這10多年，20年，其實(shí)遇到了很多很多阻力，可能有很多政治的因素，也有國外偏見的因素，但是我們看到您海外的并購，和投資戰(zhàn)略，好像都是進(jìn)展得非常順利的。你就沒有遇到過那些中國民營企業(yè)走出去的困難嗎？

王建林：不，前幾步比較順，并不意味著以后都是，這個(gè)海外并購?fù)顿Y如果都是像國內(nèi)做生意這么順，那就不存在所謂的跨國發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn)了。只能說前面幾步算蒙著了，比較順，但是我們不敢保證我們今后的并購都是成功的，但是我有一個(gè)原則，就是每一單并購，我們會(huì)分析，假如失敗，會(huì)不會(huì)對(duì)萬達(dá)造成顛覆性的打擊。

這個(gè)是我們判斷的基礎(chǔ)，比如說這筆收購動(dòng)輒要幾百億美金，那如果一旦失敗可能對(duì)整個(gè)集團(tuán)造成風(fēng)險(xiǎn)，那么也許這種并購我們就歸放棄。因?yàn)椴①彶荒芸捶治鰣?bào)告的，所有的分析報(bào)告都不好使，只有要經(jīng)營當(dāng)中去，很多經(jīng)濟(jì)調(diào)查結(jié)束什么都沒有問題，可能在經(jīng)營當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問題，所以我們判斷一個(gè)項(xiàng)目是否并購，就是這一單假如失敗，對(duì)我們?nèi)f達(dá)會(huì)不會(huì)造成顛覆性的打擊，所以我們不會(huì)數(shù)額特別大的數(shù)額，一單數(shù)額上百億美金的這種，一般不會(huì)。所以的話，因?yàn)槿f達(dá)現(xiàn)在體量比較大的，今年我估計(jì)會(huì)超過400億美金，收入，資產(chǎn)和目標(biāo)是4500億，可能也許會(huì)更高一點(diǎn)。如果數(shù)額不是太大，失敗也能扛得住。

這就是我們的判斷標(biāo)準(zhǔn)，至于尋摸分析，中介機(jī)構(gòu)的分析，如果完全相信這些，那恐怕是做不成，做不好生意的。

主持人：我想跟您分享另外一個(gè)，就是近一兩年來海外比較備受關(guān)注的，海外投資并購的項(xiàng)目，就是黃怒波在冰島買地這個(gè)事，當(dāng)時(shí)他遇到很大的阻力，是因?yàn)榇蠹叶贾靡伤?jīng)在中宣部任職的這一段經(jīng)歷啊，所以走上跟政治上扯上某種程度的關(guān)系。

那我想知道你在海外并購的時(shí)候，海外這些人會(huì)從政治背景的角度上來分析你嗎？

王建林：這個(gè)很少，這是人們夸大，要說我的經(jīng)歷，我當(dāng)過兵。而且任過團(tuán)職的職務(wù)，下來在政府機(jī)關(guān)也是處級(jí)職務(wù)，而且萬達(dá)集團(tuán)也多年兼任黨委書記，我還是中共十七大代表。這些方方面面，這個(gè)我覺得其實(shí)關(guān)鍵是看企業(yè)本身。

如果說民營企業(yè)，我覺得跟政治背景掛鉤，跟其它聯(lián)系在一起的，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的概率是非常少的。哪一類比較多？國有企業(yè)，國有企業(yè)倒是的確是海外并購的時(shí)候會(huì)優(yōu)先考慮這個(gè)企業(yè)身份，如果是國有企業(yè)，很多敏感的行業(yè)，比如說電影院線是絕對(duì)不會(huì)賣給你的，這個(gè)可能會(huì)多一些。

如果說私營企業(yè)說這個(gè)的話，那我覺得很牽強(qiáng)了。

主持人：有昨天一個(gè)剛剛發(fā)生的新聞，我們都特別好奇，說在第十屆中國足協(xié)會(huì)員大會(huì)上你被聘為中國足協(xié)的顧問，當(dāng)時(shí)您沒有出席？

王建林：我不是來達(dá)沃斯了嘛。

主持人：對(duì)，您對(duì)這個(gè)事有什么想法嗎？

王建林：這我覺得很正常吧。本身我跟中國足協(xié)已經(jīng)是簽了一個(gè)三年協(xié)議，每年兩億，全方位的贊助，從中超、教練、青少年聯(lián)賽，包括青少年出國比賽，女子足球，女子聯(lián)賽全方位的。

那么去年底的時(shí)候，我們雙方已經(jīng)在就第二輪繼續(xù)贊助再進(jìn)行洽談，我相信他們也恐怕找不到像萬達(dá)這樣大方的，愿意全方位的，某一個(gè)行業(yè)也許有可能，但是全方位的，你像青年聯(lián)賽一年花好幾千萬，送出國際培訓(xùn)一年又是幾千萬，這個(gè)有什么回報(bào)呢？是沒有回報(bào)的。

所以出于這種考慮吧，所以他們聘請我做一個(gè)顧問，顧問不是什么官了，顧得上就問，顧不上就不問唄是吧。

主持人：其實(shí)我記得上次在十八屆三中全會(huì)之后那次采訪，我跟您聊這個(gè)話題的時(shí)候，其實(shí)您當(dāng)時(shí)也告訴我說，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)說我不能幾年都支持一下，那接下來你還會(huì)繼續(xù)支持嗎？

王建林：剛才說了嘛，那我支持的時(shí)候是在谷底，中超是連續(xù)三年裸奔。不管多少錢的贊助，都沒有人去冠名，所以在這種情況下所以他有關(guān)方面找到我，希望我能夠支持，那個(gè)時(shí)候我很大方的就支持了。

現(xiàn)在足球應(yīng)該有所回暖，應(yīng)該向著正確路在走，應(yīng)該不能完全就做得好了，在這種情況下，我們覺得我們有義務(wù)繼續(xù)支持，我們基本上傾向于繼續(xù)在支持三年。

主持人：那你打算接下來投入多少錢？

王建林：差不多吧，每年兩億左右。

主持人：所以很多人在分析說接下來萬達(dá)有可能重返中超，萬達(dá)的番號(hào)啊有可能重返中超，有這個(gè)計(jì)劃嗎？

王建林：這個(gè)暫時(shí)倒還沒有考慮，這個(gè)因?yàn)槲矣X得俱樂部，我以前的確是有興趣的，很有興趣搞俱樂部的。但是在實(shí)踐當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)俱樂部搞得再好，和國家隊(duì)，和整個(gè)中國足球在國際上的形象，改善是有很大的區(qū)別的。因?yàn)榫銟凡繘]有限制的可以買外援，可以買五個(gè)，那你想這個(gè)但是最終，中國足球搞得好不好，要靠本土的。

所以我在暫時(shí)的幾年之內(nèi)我可能不會(huì)考慮中超，我會(huì)把主要精力放在青少年的培養(yǎng)上，我有計(jì)劃再送一批小孩去南美，我覺得再有三年，到2016年，我們最早送出去的這班小孩子就會(huì)有回報(bào)了。如果送出去培養(yǎng)的路真正的是正確的，或者對(duì)整個(gè)國家對(duì)的水平提高真的有幫助的話，那個(gè)時(shí)候再考慮吧。現(xiàn)在我主要在想，足球究竟怎么搞，現(xiàn)在眾說紛紜。但是議論者多，都是怎么說呢？知易行難，說得多，真正做得人很少，所以我干脆我也不跟你爭論那么多了，我反復(fù)建議，我說中國足球最重要的是要抓青少年，如果青少年不好，想要翻身絕對(duì)沒有可能性的。我搞足球那個(gè)時(shí)候，40萬注冊青少年，2012年我們送小孩第一批出去的時(shí)候只有兩個(gè)人，你說怎么可能振興。

對(duì)不對(duì)？我覺得中國足球真正能振興，如果全國有100萬注冊青少年球員，不用講，肯定亞洲是最強(qiáng)的。

主持人：我剛才聽您描述中超，我聽說還是有點(diǎn)當(dāng)冤大頭的意思？就是反正我錢拿了，但是我就在乎？

王建林：中超也不能說冤大頭，你現(xiàn)在足球這么低迷，怎么喚起大家對(duì)足球的關(guān)注呢？一時(shí)半會(huì)也沒有更好的路子，那么除了幾個(gè)有實(shí)力的俱樂部，請一些高水平的外援，把大家重新吸引到賽場上面來，這也不失為一個(gè)好的辦法，但是這個(gè)路子肯定不是振興中國足球的根本，根本就是搞青少年。

主持人：所以你當(dāng)他們的顧問，你會(huì)對(duì)當(dāng)下的中超的，是不是會(huì)有很多建議？

王建林：我不會(huì)關(guān)注中超，我把主要精力就是放在青少年上面。今年簽約以后，今天我還會(huì)有一個(gè)計(jì)劃，可能會(huì)在全國搞支持專門的足球?qū)W校，全國會(huì)選十個(gè)城市，我們會(huì)支持搞10所足校，從小抓起，不過實(shí)力有限嘛，我也跟中國領(lǐng)導(dǎo)有建議，我有可能搞專業(yè)的足球?qū)W校。一所學(xué)校如果有三萬人，有2000，3000人，那搞他30所，那就是十萬人了，比如財(cái)政出一點(diǎn)錢，地方出一點(diǎn)錢，中央出一點(diǎn)錢，反正多條路子走吧。

主持人：所以你不會(huì)真正的對(duì)當(dāng)前的中超有什么建議，或者插手或者管理？

王建林：這個(gè)我覺得我興趣不大吧。因?yàn)槲矣X得中超，現(xiàn)在這些管理人員也應(yīng)該管得很好。而且主要是現(xiàn)在，包括所有的俱樂部都在內(nèi)，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)他們還是走在一個(gè)錯(cuò)誤的道路上，就是沒有把精力放在抓小孩子上，如果他們能知道這一點(diǎn)，如果每個(gè)俱樂部下決心都在抓小孩子，可能中國足球才能真正振興。

主持人：所以你這個(gè)足協(xié)顧問是顧而不問是吧？

王建林：也不能說顧而不問，反正就是盡我所力吧。所以為什么要當(dāng)顧問，就是這一點(diǎn)，就是稍微超脫一點(diǎn)。

主持人：我還聽到一個(gè)傳聞，我看見大家都關(guān)注了，就是你打算收購英超的南安普敦俱樂部。

王建林：我們已經(jīng)否認(rèn)了，這個(gè)應(yīng)該是一種商業(yè)的技巧吧。不排除他們在跟誰談，在放一些消息出來萬達(dá)要買怎么樣怎么樣，你看我要真買俱樂部，我也不會(huì)買南安普頓的，我真買俱樂部的話，世界上牛的俱樂部有的是呢。

主持人：那你真要買俱樂部的話，你會(huì)考慮買哪一個(gè)俱樂部？

王建林：現(xiàn)在沒有想，如果我真要買一個(gè)外國的俱樂部，我肯定要買一個(gè)很牛的。

主持人：皇馬。

王建林：皇馬他也不一定賣給我呢，賣給我我也不敢買皇馬，負(fù)債率多高啊。皇馬負(fù)債幾十億美金呢，我估計(jì)很高。

主持人：那你覺得什么俱樂部值得買？在你看來？

王建林：這個(gè)現(xiàn)在沒探討，我說了以后就不好買了，我現(xiàn)在告訴你，我要買哪一個(gè)俱樂部，就麻煩了。

主持人：那你為什么不考慮買海外的俱樂部？

王建林：我覺得買海外的俱樂部，你說買海外俱樂部，再少也得幾億歐元吧。這個(gè)錢我不如多整一幫小孩子出去。而且買海外俱樂部只有一種可能性，我會(huì)買海外俱樂部，就是這個(gè)海外俱樂部的青訓(xùn)、體訓(xùn)是歐洲最好的，而且他愿意跟我青少年培養(yǎng)結(jié)合在一起，全方位的扶持我們的俱樂部，扶持青少年，而且承諾我青少年好的能夠進(jìn)入他的二線隊(duì)和一線隊(duì)去打比賽。

有這個(gè)機(jī)會(huì)那不排除，我會(huì)買一個(gè)，甚至兩個(gè)，將來就是給這個(gè)培養(yǎng)出去的青少年。我們現(xiàn)在送出去的青少年，現(xiàn)在已經(jīng)有非常可喜的表現(xiàn)了。大概有這么三到四個(gè)，是有望在歐洲甲級(jí)隊(duì)踢上球的這種苗子的，這個(gè)進(jìn)步真是非常大。

主持人：他們什么時(shí)候可以開始大方的踢？

王建林：現(xiàn)在年齡還小吧，大概兩年以后就是差不多了，就是兩三年以后。

主持人：所以我聽您描述，你對(duì)海外這個(gè)俱樂部，您不是從商業(yè)角度去考慮的？

王建林：對(duì)呀，他沒有商業(yè)價(jià)值的，俱樂部是不可能有商業(yè)價(jià)值的，俱樂部只能是有知名度的這種效應(yīng)，不可能有商業(yè)價(jià)值的。

主持人：但是你想把萬達(dá)的品牌在全世界都提到他的知名度，這個(gè)也不是有一個(gè)好的辦法嗎？

王建林：除了足球有很多提高的辦法，不一定要買足球俱樂部。

主持人：還有什么辦法？

王建林：有的是啊，你在海外多買一些公司，多并購一些企業(yè)，那不是照樣牛得很嘛。

主持人：最后還有關(guān)于達(dá)沃斯的一些問題，我覺得大家可以去提問，都是我在提問。我想知道這次您來達(dá)沃斯，您覺得最大的收獲是什么？

王建林：第一這次來比以前做得好多了，像洲際酒店還給了我一個(gè)套房，這是我沒想到的，因?yàn)槭┩卟颊埼襾淼臅r(shí)候，希望我來達(dá)沃斯，我說我不去，他說為什么不去呢，我說住得太差我受不了。我說我們一幫企業(yè)家去了以后，大家都扛不了，我說條件太差了，我說這一次一定讓你住得挺好，所以我發(fā)現(xiàn)這次他挺信手諾言的，給我安排得比較好，這是一個(gè)很大的收獲。

第二個(gè)我來現(xiàn)場看了目標(biāo)的幾個(gè)地塊，發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò)，位置還不錯(cuò)，這個(gè)是有可能談成的，就是實(shí)實(shí)在在投資搞一個(gè)酒店，這個(gè)效益也不是很好，因?yàn)樗吘故且粋€(gè)旅游季節(jié)。

主持人：您覺得做酒店能賺錢嗎？

王建林：酒店就是這么說吧，就是很低的效益。在達(dá)沃斯地區(qū)做五星級(jí)酒店，大概如果不付利息，回報(bào)率大概也就是百分之五六，六七，覆蓋利息回報(bào)率也就2%到3%，所以想要收回投資是幾十年，這個(gè)東西賺錢是賺不了的。

那你為什么還要搞呢？那搞了一個(gè)中國人，中國的企業(yè)家肯定是回來更多，現(xiàn)在中國企業(yè)很多不來就是因?yàn)榉峙涞弥袊h(yuǎn)了，進(jìn)駐達(dá)沃斯很多都沒有機(jī)會(huì)的，都在外面。所以我相信這是一點(diǎn)，第二個(gè)這畢竟是一個(gè)國際關(guān)注的場所，如果我們在這里搞一個(gè)酒店，是萬達(dá)的品牌，可能對(duì)于我們這個(gè)酒店管理公司提升全球品牌，可能會(huì)有一個(gè)比較好的辦法。

主持人：那除了住之外，還有什么其它的收獲嗎？

王建林：見了很多人，昨天和今天見了很多人，也有收獲。包括有一些城市的領(lǐng)導(dǎo)，很大城市的一些官員，請我去。我覺得在我目前看，還沒有進(jìn)行詳細(xì)的風(fēng)險(xiǎn)分析，我覺得有些項(xiàng)目是有興趣的，另外明天我跟卡梅倫先生，也約好有一個(gè)會(huì)見，和一個(gè)新聞要發(fā)布，所以我覺得這都是一個(gè)價(jià)值。

主持人：是英國的投資？

王建林：是一個(gè)比較大的投資項(xiàng)目要發(fā)布。

主持人：能說一下嗎？

王建林：明天發(fā)布吧，要尊重別人，他要求我們兩個(gè)人一起出席發(fā)布。

主持人：還有其它的收獲嗎？您覺得整個(gè)世界現(xiàn)在對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)怎么看？有什么樣的期待嗎？

王建林：中國因?yàn)槿ツ暝鏊傧禄稽c(diǎn)，我看這些老外總體他們比較高興。

主持人：高興？

王建林：他們因?yàn)橛X得中國終于慢下來了，如果中國再這么快，他們可能更怕了。

主持人：他們怕什么呢？

王建林：就是怕中國人領(lǐng)先嘛，在世界上領(lǐng)先。所以有那么一小部分人，甚至有這個(gè)幸災(zāi)樂禍的成分。希望中國經(jīng)濟(jì)崩盤了，這種心理都有的。所以我在想，最好的辦法就是將來中國的500強(qiáng)企業(yè)越來越多，將來要組織這種大型會(huì)議，可能中國人占一半，甚至更多，可能那個(gè)時(shí)候就會(huì)好很多。

主持人：那就不來這兒開了，直接在北京搞了。

王建林：即使在這里開那也不一樣了，官方語言就變成中文了。

主持人：住在萬達(dá)的酒店里面？

王建林：倒住我這兒，我那住不下的。

主持人：你剛才說到高應(yīng)的我其實(shí)挺差異的，因?yàn)樵谌虻母偁幤冢蠹叶家呀?jīng)成為利益相關(guān)方了。其實(shí)中國經(jīng)濟(jì)增速的放緩，對(duì)于世界其它各國來說也未必是一件好事。

王建林：也不能那么看，西方有那么一些人，始終對(duì)對(duì)于抱有戒心或者抱有成見的，不光是政治家還是企業(yè)家。有那么一些人，要看到這個(gè)現(xiàn)實(shí)，大多數(shù)對(duì)中國是友好的，希望中國發(fā)展，也從中獲得利益，但是有些人還是有一些成見的，我來出席很多西方一些媒體，出席西方一些會(huì)議呀，跟他們接觸，我是有這個(gè)感覺的。

主持人：我最后說一個(gè)我對(duì)您的感觸，我覺得您成達(dá)沃斯香餑餑了。

王建林：為什么？

主持人：以前我是覺得在中國是有各個(gè)地方政府，他們都希望能夠你到他們那邊去投資，看來這種希望已經(jīng)變成世界級(jí)的期望了。

王建林：那更好，中國有多這樣的一些企業(yè)，那不是更好嗎。假如說中國有一百家企業(yè)，走到哪都被人追逐的，都希望去投資，那那個(gè)時(shí)候可能就是中國人真正的揚(yáng)眉吐氣的時(shí)候了。

主持人：我看看其他人，別光我一個(gè)人提問，你們其他人問一下。

主持人2：王總，我剛才聽您的采訪當(dāng)中，覺得您話語中深深的透露出作為一個(gè)中國企業(yè)家的自豪感和自信。我不知道您這次來達(dá)沃斯，就是能不能也是代表中國的企業(yè)，傳遞出對(duì)中國經(jīng)濟(jì)，還有中國企業(yè)界，就是代表這幾個(gè)方面，向達(dá)沃斯和整個(gè)世界傳遞出一種什么樣的信息，有沒有想過？

王建林：我倒沒有想到這么大的重任，我只是想到自己的企業(yè)。因?yàn)楸确秸f我們跟英國這個(gè)消息的發(fā)布就是之前約好的，再就是我答應(yīng)施瓦布要來，還有其它的幾個(gè)會(huì)見是約好的，所以我來了。倒沒有想到承擔(dān)這么大的重任，但是我總是覺得中國的企業(yè)家要改變習(xí)慣于在國內(nèi)玩，應(yīng)該多余的不怕辛苦的參加一些美國的，歐洲的一些重要會(huì)議，一些國際性的會(huì)議。只有中國的企業(yè)家更多的出來，跟大家接觸，才能使西方能夠真正認(rèn)識(shí)到中國企業(yè)家確切的是一個(gè)什么樣子？而且我相信接觸越多，他們對(duì)我們在越了解的基礎(chǔ)上可能會(huì)越敬重。

主持人3：我有兩個(gè)問題，董事長。一個(gè)是去年有一次我們在和柳傳志聊的時(shí)候，當(dāng)時(shí)周其仁有在一起，然后我們開玩笑說，柳總你去要國外投資建企業(yè)，你是不是應(yīng)該請好多外國企業(yè)家到中國投資，都是起一個(gè)中國名，你是不是應(yīng)該起一個(gè)英文名，法文名，甚至西班牙名，他的意思就是說你剛才所說的中國企業(yè)家應(yīng)該勇于走出去，這個(gè)您也剛剛提到的您有這樣的計(jì)劃，那么有沒有更具體的，比如說側(cè)重于哪一個(gè)市場，或者哪一種類型的活動(dòng)，會(huì)參與到一塊玩？

王建林：剛才投資類型我已經(jīng)回答權(quán)小姐了，就是說跟我們業(yè)務(wù)相關(guān)的，市場來說我明確說就是歐美，我跟那些愿意去非洲，愿意去一些欠發(fā)達(dá)的國家發(fā)展的看法恰恰不同。因?yàn)槲蚁胱龅眠@種管理類的和文化類的這種企業(yè)，在一些欠發(fā)達(dá)國家是不存在的，那種市場是不存在的，或者說幾乎可以沒有。我不是搞制造業(yè)的，我不是搞公路，鐵路，基礎(chǔ)設(shè)施，搞這種PT這種形式，所以我這種行業(yè)只能在發(fā)達(dá)市場去找，所以這是我跟他們不同的。所以我的目標(biāo)基本上你看就是歐洲和美國。

主持人3：那么像在這些成熟的經(jīng)濟(jì)體，我們又是做這種高管理的，或者高文化的這種產(chǎn)業(yè)，你覺得萬達(dá)的優(yōu)勢，或者中國的企業(yè)優(yōu)勢是什么？

王建林：優(yōu)勢兩個(gè)方面，一個(gè)是資本上的優(yōu)勢，現(xiàn)在中國企業(yè)規(guī)模越來越大，特別是我們現(xiàn)性的東西比較好，有些西方企業(yè)看起來銷售幾百億美元，現(xiàn)性是很差的，過得很緊。可以說他也不會(huì)有多余的錢來投資，而我們現(xiàn)在因?yàn)榘l(fā)展比較好，現(xiàn)金流和投資能力這個(gè)比較強(qiáng)，這是我們的一個(gè)優(yōu)勢。

中國這種企業(yè)越來越多，就迫使他們對(duì)我們越來越尊重。第二個(gè)方面就是中國的市場，比如說我買AMC以后，為什么電影行業(yè)，所有的包括老美，好萊塢對(duì)我都比較客氣，有兩個(gè)市場，特別是中國這種快速增長，他們要想分享就得依靠像我這種公司，那我如果再把歐洲的聯(lián)系起來，美國，歐洲，中國三個(gè)都看成一個(gè)市場，看成一個(gè)企業(yè)主體的話，可能我的優(yōu)勢更大。所以放在一個(gè)市場上來看，不能買的東西，我放在全球我得一體化的考慮，可能我就可以買了。

主持人3：剛才講到中國企業(yè)家參與國際的玩法呀，比如說我們也聽到很多中國的企業(yè)家對(duì)達(dá)沃斯的看法，覺得達(dá)沃斯討論的話題啊，太宏觀，太空洞了，像全球變暖了，這個(gè)貧困問題了，感覺到不實(shí)用，那您怎么看這個(gè)問題呢？

王建林：中國的文化呢，這跟中國文化相關(guān)，中國幾千年的文化就是實(shí)用主義。其實(shí)包括我們現(xiàn)在提的，咱們政治上的一些提法，包括中國特色社會(huì)主義等等的，這都是包括實(shí)用主義在里面，就是還是要，有資本主義好的東西，我是要學(xué)習(xí)的，但是我還是要保持適當(dāng)?shù)囊恍┨厣鹊鹊摹Ｖ袊兄袊膫鹘y(tǒng)文化，所以我們比較多的關(guān)注，什么事情有用，還是沒用都做整體判斷，這個(gè)跟西方是完全不同的，西方的很多會(huì)議，大家看起來非常宏觀的，好像對(duì)企業(yè)的價(jià)值不大。但是在這種場所，可能這種思想的這種啟迪，碰撞，另外再加上人是需要交流的，在這種高端場合，你認(rèn)識(shí)的聲音越多，可能就意味著商業(yè)機(jī)會(huì)越多，你要從這種角度來看他的價(jià)值，不是來了馬上就有價(jià)值。

那如果說500強(qiáng)企業(yè)我們有300個(gè)，我們是朋友，是哥們，可能投資機(jī)會(huì)會(huì)多很多很多的。你得這么來看，所以我們很多企業(yè)家不愿意，不僅是達(dá)沃斯了，包括到中國的夏季達(dá)沃斯，很多企業(yè)不愿意參加，很多企業(yè)不愿意參加。還有一些國際會(huì)議，還有很多很多的海外一些場合。其實(shí)我是呼吁中國的企業(yè)家應(yīng)該多走出去，不是看到眼前的價(jià)值。

主持人：您說到中國企業(yè)家不太愿意走出去，讓我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，中國企業(yè)家愿意跟著官員走出去，就是哪一個(gè)會(huì)議上的領(lǐng)導(dǎo)多，他們就愿意多去那個(gè)？你看達(dá)沃斯過去這三四年沒有總理級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)來參加，所以好像中國的企業(yè)就不太很活躍。

但是你看比如說去年的博鰲論壇，因?yàn)橛辛?xí)總書記去，所以企業(yè)家都特別多，你怎么看待這個(gè)跟著官員走的這樣一種現(xiàn)象？

王建林：這是中國顧有的一種現(xiàn)象吧，隨著這個(gè)反腐敗，隨著這個(gè)市場化的改革，其實(shí)為什么跟著官員走？就是官員掌握資源，掌握權(quán)利，那么如果市場化改革越到位，官員掌握的權(quán)利，掌握的資源越少，企業(yè)家就自然不愿意跟他們走。我覺得這是兩方面的，一個(gè)是中國的文化，中國幾千年來就是這樣的，重農(nóng)，重工，重官，抑商，這個(gè)幾千年就是這樣的。

這是一個(gè)傳統(tǒng)，第二個(gè)就是現(xiàn)在我說的，就是現(xiàn)在從這一點(diǎn)我就看出，迫切需要改革。如果企業(yè)家是跟著官員走的，跟著官員轉(zhuǎn)的，這個(gè)企業(yè)我相信很難有前途的。其實(shí)你可以在中國發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，基本上在中國真正規(guī)模做得大的企業(yè)，基本上都是走市場，不是走人脈的。你看做得，真正在中國做得大的企業(yè)。

主持人：像萬達(dá)，華為，聯(lián)想。

王建林：聯(lián)想，萬科，華為，淘寶，萬達(dá)等等。凡是在各個(gè)行業(yè)做得頂尖的，規(guī)模做得大的，基本上都是走市場路線。

主持人：那會(huì)不會(huì)因?yàn)樗麄冊缙谝哺撸髞泶蟮揭欢ǔ潭染筒恍枰恕?/p>

王建林：那倒不是，那就是一個(gè)企業(yè)的取向和文化問題，如果一開始就是走人脈關(guān)系的這些企業(yè)，后期轉(zhuǎn)向走市場的很難。不過現(xiàn)在隨著改革，隨著改革越來越多，現(xiàn)在將來比如說證監(jiān)會(huì)真的取消了搞注冊制，不是搞審批制了，那跑證監(jiān)會(huì)的人就少了。發(fā)改委一千項(xiàng)權(quán)利取消九百項(xiàng)，那可能破發(fā)改委也少了，這是過程，不能急的。

主持人：您現(xiàn)在走了世界各地以后，因?yàn)槲抑耙矊?duì)話過一個(gè)企業(yè)家，他也是搞了一個(gè)民普行動(dòng)，他到世界各地去看。他發(fā)現(xiàn)走了一圈下來，中國還是最好的投資港灣，你同意這個(gè)說法嗎？

王建林：單論投資盈利，中國的確是世界上極少能比的這種國家，這我自己也是這么認(rèn)為的。萬達(dá)之所以發(fā)展得這么好，就是在中國發(fā)展得快，才使我有能力在海外投資。但是因?yàn)橹袊l(fā)展好，就不再出中國，不接觸外面，那企業(yè)完全就是一個(gè)國家的企業(yè)，要成為跨國公司，你必須就要走出去。

而且走出去，接觸多了以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有些機(jī)會(huì)是中國不具備的。

主持人：什么樣的機(jī)會(huì)？

王建林：很多了，很簡單的一個(gè)，娛樂產(chǎn)業(yè)，我們叫文化產(chǎn)業(yè)，中國就很小，找這種投資機(jī)會(huì)，中國幾乎找不到，這個(gè)海外多得多。酒店管理公司，中國有嗎？沒有。是不是，你想要并購大的酒店管理，只有在海外找機(jī)會(huì)，其實(shí)到外面看的話，外面是有機(jī)會(huì)的。

主持人：您剛才說你不太關(guān)注這些欠發(fā)達(dá)的市場，像非洲，拉美這些，您能再詳細(xì)解釋一下，為什么嗎？

王建林：就是我的產(chǎn)業(yè)跟他們捱不上，我搞得都是五星酒店管理公司，文化產(chǎn)業(yè)，購物中心，捱不上的。

主持人3：我再接著往下問，您已經(jīng)收購了不同的類型的酒店也好，娛樂也好，這種不同類型的并購。在并購融合的當(dāng)中，您覺得有這種企業(yè)文化，或者是不同的國家文化之間的，有這種嗎？

王建林：有，太有了。

主持人3：能舉個(gè)例子嗎？怎么解決這個(gè)問題？

王建林：我在并購之前，我在公司里面就統(tǒng)一思想了，我不提倡用萬達(dá)文化去同化，并購企業(yè)，我主張多元化。很多人同我講了，一定要用萬達(dá)文化，要同化，我不主張這個(gè)話。有的企業(yè)生存了很多年了，在他的國家里頭，規(guī)模也大了，有自己固有的文化，你怎么去同化。（勝西游艇）2500個(gè)員工，公司存在接近60多年，而且他是奢華游艇。

奢侈品這種文化跟我們中國人現(xiàn)在說實(shí)話就差得遠(yuǎn)了，你怎么去同化？還有很多，包括我們今后，我主張就是小得企業(yè)沒得說，買了以后必須要遵從我的文化，按我的管理。如果大的企業(yè)，規(guī)模大一點(diǎn)的企業(yè)，我允許他們保留自己原有的文化，這個(gè)我覺得只要是管理得制度，信息化手段跟得上，能監(jiān)控他，能控制他，倒不一定要同化，文化。我覺得這是我個(gè)人的看法，很多人是講文化統(tǒng)一，我覺得這個(gè)看法不一定。

主持人3：那你本人會(huì)在，畢竟是這么大的盤子里，一個(gè)籃子里，你本人會(huì)在文化當(dāng)中會(huì)去了解適應(yīng)這些不同的文化嗎？比如說你會(huì)不會(huì)起一個(gè)英文名字，您會(huì)不會(huì)學(xué)外語，有這樣的計(jì)劃嗎？有更好的了解嗎？

王建林：學(xué)外語呢困難，現(xiàn)在聽可能馬馬虎虎有一些可能會(huì)聽懂，但是學(xué)可能太困難了，我的年齡，還有我的時(shí)間，我倒覺得不一定在這方面要說得倍流才能學(xué)習(xí)，我也不會(huì)起英文名字，我也覺得沒必要，這個(gè)我覺得適應(yīng)這些不同企業(yè)的文化，不一定要采取這些形式上的東西。我覺得更重要的就是說，就是我剛才講得，將是我最強(qiáng)調(diào)的信息化手段，現(xiàn)在所有的這一點(diǎn)必須要接口的，所有的信息你的電腦必須跟我的信息中心接口。

那你所有的合同，現(xiàn)金流，所有的審批，我們?nèi)吹玫剑@是必須的，其次之外呢要在制度上要執(zhí)行我們的財(cái)務(wù)制度，管理制度啊，報(bào)批，審批，其它的人員是不是一定要去，倒不一定，我們現(xiàn)在買了這幾個(gè)公司，都沒有派人，不是一樣挺好的嗎。

主持人：您剛才說了您不打算改變他的文化，但是這里面是不是有一個(gè)矛盾，原來那套文化奏效的話，他就不至于淪落到要賣出去？

王建林：賣出去是多種因素的，其實(shí)有一些是缺現(xiàn)金流，有的可能是剛才講得AMC是到點(diǎn)了，因?yàn)樵偌由线@種五個(gè)股東，大家誰都想宰他的錢，誰也沒想真正把這個(gè)企業(yè)管好來做，當(dāng)然也不排除我們都贏了，也不排除今后哪一天我們會(huì)有笑話。