王健林：中國企業家參會不要總跟著政府跑

鳳凰財經訊 當地時間1月22日下午，王健林在座位于達沃斯論壇永久主會場隔壁的鳳凰財經演播間，舉行了他達沃斯期間面向中國記者的唯一一次群訪，就媒體關心的問題作了一一回答。

將在達沃斯興建高星級酒店 預計三年左右建成

大連萬達集團董事長王健林在瑞士小鎮達沃斯向鳳凰財經透露，萬達將在達沃斯當地投資興建高星級酒店，預計今年開工、三年左右建成。

據他透露，去年9月，大連夏季達沃斯期間，世界經濟論壇主席老施瓦布當面邀請他參加2014年冬季達沃斯論壇，雙方談到了在達沃斯投資興建酒店的計劃，以緩解當地日益緊張的接待壓力。據稱，目前萬達團隊已經開始在當地尋找合適的地塊，預計今年有望開工。

不過，由于整個歐盟都沒有非歐盟的施工企業，預計整個建設工期需要三年之久，這對在中國以當年開工、當年建成著稱的萬達來說，這樣的建設速度很難接受。

王健林舉例稱，前兩年他們在倫敦收購了一個舊建筑，準備改建高星級酒店，“就兩棟樓，在國內一兩個星期也就炸完了吧。”沒想到和當地施工方溝通后，光拆遷就要9個月之久。對此王健林表示，入鄉隨俗，“既然要走出去，那就必須要接受這個成本，接受這個時間。”

將繼續支持中國足球3年 每年至少2個億

“萬達將繼續支持中國足球三年，每年至少拿出兩億元！”王健林向鳳凰財經披露。

就在昨天，北京時間1月21日上午，第十屆中國足協會員大會召開，蔡振華當選新一屆足協主席，年維泗、王健林擔任顧問。

對此王健林表示，顧問也不是什么官，“顧得上就問，顧不上就不問。”至于為什么當選，“可能他們也找不到我這么大方的贊助人吧”。

王健林表示，中國足球的根本出路還是青少年，全國如果有100萬注冊青少年球員，中國國家隊肯定是亞洲最牛的了。不過，萬達近兩年內不會考慮中超，但計劃再送一批小孩子去南美。如果實踐證明送出去培養路線可行，再考慮返回中超。

王健林和足球素有淵源。早在1994年中國甲A聯賽創立之初，王健林就“第一個吃螃蟹”，創立了中國第一家職業足球俱樂部大連萬達足球俱樂部，當年就獲得第一屆中國職業聯賽冠軍。此后，在他的一手掌控下，大連萬達隊創造了6年4奪冠、連續55場不敗的記錄，締造了萬達足球神話。不過，由于認為裁判執法不公和對中國足球狀況的不滿，2000年，王健林正式退出足壇，大連萬達隊由徐明接盤，更名為大連實德隊。

十年后，大連萬達已經成長為中國最大的商業地產開發商，王健林再度回歸足壇。不過，這次他沒有接手俱樂部，而是與中國足協合作，斥資5億元人民幣，以“3＋N”年的方式，試圖全面振興中國足球。不過，王健林回歸足球之處，就在中國國家隊外教問題上遭遇了一次重挫。2013年6月15日，中國國家隊以1:5慘敗泰國隊，名帥卡馬喬黯然下課。王健林也再次處于輿論的風口浪尖。

這一挫折并未動搖王健林重新締造足球帝國的決心。就在幾天前，有消息稱，王健林計劃斥資1.75億英鎊，收購陷入財政危機的英超南安普頓俱樂部。不過王健林對此表示了否認。

美國物業抄底時機已過 歐洲還有很多機會

“美國物業抄底的時機已經過去了，但是歐洲還有很多機會。”王健林向鳳凰財經做如上表述。

王健林表示，美國不動產從2010年之后，就開始緩慢回升，目前，芝加哥、洛杉磯等地的物業和金融危機的谷底時相比，已經漲了40%多，都已經很貴了。但是歐洲還沒有完全從債務危機中恢復過來，目前還有大量的投資機會。

王健林透露，當地時間1月23日下午，他將和英國首相卡梅倫共同宣布一個重大并購項目。

此前，王健林已經大手筆在英國展開了一系列大手筆投資并購項目，除了3.2億元并購英國老牌的圣汐游艇公司外，還計劃在倫敦核心區投建超五星級酒店和公寓，投資總額達到10億英鎊。

不過，王健林也對英國繁瑣的簽證制度展開了激烈的批評。他透露，自己和卡梅倫首相見面時曾當面批評過：為什么英國零售額不如法國，就是因為簽證制度太不方便。自去年下半年起，英國開始對中國游客開始簡化簽證手續，一次可以同時申請英國簽證和申根簽證。

以下是訪談實錄：

主持人：這次是一個群訪，然后我們大家就有什么問題，就大家就一起訪問了。

王建林：行，怎么都行。

主持人：哈哈。

王建林：達沃斯，跑這來采訪了啊。

主持人：您到哪都受關注啊。

王建林：沒有，沒有，不行，不行。我今天去參加他那個，達沃斯叫什么會？叫…

主持人：就是國際商業委員會。

王建林：國際商業委員會，就是有小范圍的，大概150家吧，就是搞得，我進去一看，就倆中國人，全是老外。我還跟他們講，再有十年，坐的一半全是中國人。

主持人：哇，這個好，這是雄心壯志。

王建林：他是為什么？他是500強啊，他不是500強里面的都進，他是500強里面選150家，成為商業委員會成員，每一次每年開會之前有一個閉門會議。好像就是這樣的，其實也沒什么事，就是聊聊天，大家在一塊。

好，我想好，500強，你們老美多，再過10年，不得接近一半都是中國人啊。我說再等20年，就等著中國咱自己開會了。再等20年，500強，中國人不得照300家以上啊。那個組織什么會，就干脆官方語言，換成中文算了。

主持人：官方語言用中文。

王建林：對。

主持人：到時候300家里，萬達能排第幾呀？您覺得？

王建林：20年看不到，我只管這2020年前的事。2020年，2020年萬達至少前100名。最低吧，標準。估計不止，還得往前靠，按照現在的速度。我的目標就是2015年之前維持30%的增長，我今年14年維持30%，就是第9年，到明年再維持30%，就是聯系10年緩比30%的增長，16年以后呢，我想不用多，16年到2020年每年20%多。即使按照這個速度，那也意味著，2020年收入也會在7千億到8千億左右，已經很靠強了。

主持人：董事長，我想知道這次來達沃斯，會不會有很多外國嘉賓主動跟您聯系，讓您去買他們的資產？

王建林：聯系這個倒還不多，有幾個。但是倒是還不是企業聯系的多，基本上是政府聯系的多。

主持人：政府？

王建林：政府就是各個來的部長，首相啊，甚至市長啊，約得比較多，希望去投資，這一類的這個比較多。另外再就是有業務單位的，肯定的，我這次來源于去年9月份，老施在大連見我的時候，施瓦布一再邀請您，一定今年要參加，我也答應了別人，就餞行了，就來參加了。

主持人：他是邀請您在這里修一個酒店是吧？

王建林：酒店倒是他提過建議，提過建議，但是酒店他沒有什么權利，這都是市長的，我們找了幾個項目，現在基本上快談成一個了，差不多。

主持人：什么時候可以開工呢？那個酒店？

王建林：2014年吧。

主持人：那您估計竣工在什么時候？

王建林：因為有關不允許外勞，歐盟是一個工作比較失業率比較高的一個地區，所以歐盟的勞動法特別嚴厲，也包括足球運動員，都不允許外面引進的足球運動員都不能超過多少個。你比如說我們送去西班牙踢球的小孩，都不能參加他們正式的比賽，你可以參加非正式的項目，聯賽都不能參加，就是怕勞工問題。

所以整個歐洲沒有非歐洲以外的施工企業，這就必須麻煩了。

美國有中國的施工隊伍，俄羅斯有，甚至印度都有，這就麻煩了，沒有中國的施工隊伍，就要跟他們慢慢談了。我在英國那個項目買完地以后，交了手之后，上面就三個舊部要拆遷，這在中國不一周就搞定啊，來一個爆破，把渣子一鏟就得了，他們一報要9個月，都嚇暈我了，我在中國蓋樓9個月都快了。

主持人：光爆破就要9個月？

王建林：就是拆遷，就是幾層的小舊樓拆遷把渣運走就要9個月，后來好談去了，好像大概春節前才能定下來，能壓了可能5個月，6個月差不多，他就是這個速度你說怎么辦？我估計弄不好要三年，弄不好要三年。

主持人：達沃斯的酒店？

王建林：我要爭取快一點，不行弄點獎勵政策看看。

主持人：那你像他們勞工的保護，會不會影響你在海外投資的進度呢？

王建林：這個沒有辦法，保護也得進度，就是這個國情，歐盟失業率很高，歐盟失業率非常高。特別是一些有財政危機的過程，你比如說西班牙，全國失業率超過25%，青年失業率超過5%，30歲以下的青年基本找不到工作。法國青年人的失業率也30%多，很嚴重，所以他為了保護自己的工作崗位，有這個政策，那你到那里投資就得接受這個。接受這個成本，接受這個時間。

主持人：那我們看到您在2013年的6月份在英國有兩項投資，大概超過了7億英鎊。

王建林：10億英鎊。

主持人：10億英鎊，sorry。那我也想知道，你在海外投資物業的這個思路和計劃是什么？

王建林：我們其實說了我們在海外的目標是并購為主，投資為輔，我不希望以投資為輔，投資來得慢。而且很多市場都已經瓜分結束了，投資是偶然出來的機會。像英國那個是一個，德意志銀行處理他的不良資產。正好我們有內部信息，得知他要拍賣，所以拍賣之前趕快找到他，能不能不拍，我們多少錢接受，這就撿著了，像這樣的機會很少。所以這個我們基本上定位原則，海外是并購為主，投資為輔。

主持人：但是這個問題就是說，如果沒有好的并購機會的話，你是不是就是觀望了？

王建林：不會的，不會的，并購機會永遠是有的。其實好和不好，其實就是看你自己怎么分析，如果跟你的業務相一致，你擴大你的業務范圍，你就不能簡單的以并購這一個公司，他的回報率來算。你比方說就像電影院線，我現在如果再并購比方歐洲一個大的電影院線，單講這一個并購，可能回報率是不一定好的。但是放在我全球的這個范圍來看，我要并購歐盟再來一家，歐洲再來一家，可能我的市場份額就接近20%了，可能那個時候我的話語權，我的分成比例，可能我廣告的收益，就大幅度提高。這就是一個道理，對不對？像以前AMC廣告和現在廣告的價位都完全發生變化了，將來我如果假如說我形成全球的院線聯盟，可能在電影院線廣告份額上面，我就會有很大的提升，比如說那個廣告一賣給我，就是賣給全球的。

主持人：不能看1×1，要考慮全局。

王建林：對。

主持人：那AMC這個事，可以說現在看來是非常漂亮的一仗，完美的海外抄底可以這么講吧。這個AMC在美交所上市以后，你好像還沒有公開的來評價過這個事，能不能再給我們回顧一下這個收購？

王建林：沒有什么評價，就是比較聰明吧，我自己給他的評價就是教科書式的經典案例了。中國的企業你開玩笑吧，到美國去買，7億美元，實際上現行7億美元，承擔了19億的債務，7億美元相繼投進去，一年零5個月上市，這投入進去7億美金翻了一倍，而且拿了4億美金的先進進來，收回4億美金現金，股價又翻了一倍。

尤其是在美國，就是在中國這個投資，也算是非常棒的，一年多超過百分之百的回報率，很好。而且現在看，我們收購進來之后，由于激勵機制進行了調整，和對感覺層的適度的調整之后，這個公司現在目前還很好，目前還很好。你看我們年會的報告說，我們2013年，2012年已經當年盈利了，2013年進度的增長比2012年還大幅提高，提高的幅度都驚人。

這就很多事情單一的看不行，如果你把你很多東西組合在一起，可能效率就出來了。

主持人：你剛才說并購的機會永遠都在，但是我很好奇就是說，像AMC這種完美的，恰逢其時的投資機會，并購機會，您覺得以后還會有嗎？您選擇的標準是什么？

王建林：這個呢，這種機會就看運氣，當時之所以那么便宜買到，就是因為他到了退出時間，7年，這個基金買他，這個基金組合的時候，公布的就是7年，到期了，他如果再拖一年，就不行了，法律上就不行了，這個基金必須要賣出，必須要回報給所有的投資者，到期了。所以我就很便宜把他們談下來，你像倫敦這個酒店，我現在把工地賣掉，可以白賺一個酒店，這種投資機會就叫運氣，但不一定什么時候都可以。

主持人：為什么運氣總是降臨到您身上呢？

王建林：機會給有準備的人，不是總到我的身上，是因為我們一直就有海外投資，并購的這種計劃，而且我有這個團隊，你像我的中青幾十個人，70%是老外，真正的老外，講英語，講法語，甚至講印度語的都有，為了在印度發展，講俄語的也有，招的有印度人，俄羅斯人，老在那里跑的，可能機會出現，你就把握住了，如果你沒有這個意識，也沒有這個準備，機會來了，你也根本就抓不住對不對。

主持人：我想知道你怎么判斷這個機會啊？你選擇海外并購的標準和原則是什么？什么樣的項目會打動你？

王建林：我們并購主要跟業務結合，只要跟我們業務相結合的，我們就有興趣。如果跟業務不相結合的，可能就要花時間了。

主持人：什么樣的業務？

王建林：地產和文化產業，比如說零售，比方說酒店管理公司，或者成規模的酒店并購，一個酒店我可能并不一定有興趣，但是一批酒店，或者這一類的，或者像購物中心，shopping mall公司的并購，這跟我的業務相結合，我就有興趣。

主持人：我想這兩類分別跟你們探討一下，一個是海外的這種物業，另外一個是文化產業，那么海外物業的這投資，您覺得現在是不是一個合適的時間呢？是一個價格抄底的階段嗎？

王建林：現在已經過去了，現在已經過去了，美國這個機會已經過去了。美國機會應該在10年之前，現在已經過去了。美國現在去已經比較貴了，紐約回漲的很厲害，洛杉磯的房價，比低潮時期，差不多已經回漲了30%到40%了，股價也回漲，反應也非常好。

美國的機會依然有的，但是像09年那種機會，08年那種機會可能很少，歐洲現在還有機會，歐洲還有機會，歐洲現在還沒有走出低谷，所以歐洲現在機會還很大一把。

那文化產業，您對外投資海外并購的原則和方法是什么？

主持人：文化產業我個人說了，我個人的主要目標首先滿足電影院線擴張，因為電影院線在海外投資機會基本，新建電影院機會幾乎是沒有的。只有并購，市場完全瓜分結束了。新建電影院的機會是非常說的，美國電影院幾乎每年緩比是在減少的，緩比的減少，他人口流動比如說從小的城市流動到相對中等的城市，小城市邊緣叫管點。

歐洲建電影院也是逐年在減少當中，而形成的機會有時候這個就只有并購，所以這個是一個方面。再一個就是我們對一些新型的創新的一些文化產業，比如說跟科技相結合的，我們也有興趣。

主持人：什么樣的產業？

王建林：很創新的吧，比方說現在有現場的，現在有現場巡回音樂，這個事是非常好的，巡回的演出，這個跟科技包裝在一起，這個在美國市場現在剛剛起步，興起的時間不長，很受歡迎，收益也非常高，在中國現在還沒有這種形式出現，這個當然這個不是說我一定要收的，像這種創新類的，我們可能有興趣。

再一個比方說音樂現在往網上走，網上音樂，現在全球排名前三的這個網上音樂公司都是美國的，很新的一種模式。如果這種公司有機會的話，我們也是可以考慮的。

主持人：我想知道既AMC之后，有沒有其它公司已經進入你的考慮范圍了？

王建林：這個肯定是有的。

主持人：能透露嗎？

王建林：這個不能透露，還在談呢。我們最低會并購一家境外的院線公司，只能給你說這個事。

主持人：今年？

王建林：今年。

主持人：什么規模的？

王建林：當然是比較大的。

主持人：比AMC還大？

王建林：這個不好說，談吧，再談吧。

主持人：我看了1月18號你有一個內部講話，然后我仔細讀了一下，您里面提到了2014年，萬達將成為世界500強，世界上最大的不動產企業，并且強調推動兩個目標，公司上市。

這個當時您沒有給更多的細節，在這里可以提供一下嗎？

王建林：這個就是說我們自己內部的計劃，這個不說呢好像對于投資中心也不能交代。這個只能說我們準備多年的公司吧，可能今年會有好的消息出來。

主持人：那上市您的目標歸選在哪呢？

王建林：都有可能，A股也有可能，海外也有考慮。

主持人：哪一個考慮得更多一點？

王建林：看怎么說吧。

主持人：各有利弊吧，您能分享一下哪一個在您心目中的好處更大嗎？

王建林：可能海外的好處更大一些，只能這么說。

主持人：更有助于萬達的國際化？

王建林：不光國際化吧，從持續發展的角度看。

主持人：我想知道其實說到中國企業走出去，尤其民營企業走出去，我們看到過去的這10多年，20年，其實遇到了很多很多阻力，可能有很多政治的因素，也有國外偏見的因素，但是我們看到您海外的并購，和投資戰略，好像都是進展得非常順利的。你就沒有遇到過那些中國民營企業走出去的困難嗎？

王建林：不，前幾步比較順，并不意味著以后都是，這個海外并購投資如果都是像國內做生意這么順，那就不存在所謂的跨國發展的風險了。只能說前面幾步算蒙著了，比較順，但是我們不敢保證我們今后的并購都是成功的，但是我有一個原則，就是每一單并購，我們會分析，假如失敗，會不會對萬達造成顛覆性的打擊。

這個是我們判斷的基礎，比如說這筆收購動輒要幾百億美金，那如果一旦失敗可能對整個集團造成風險，那么也許這種并購我們就歸放棄。因為并購不能看分析報告的，所有的分析報告都不好使，只有要經營當中去，很多經濟調查結束什么都沒有問題，可能在經營當中發現問題，所以我們判斷一個項目是否并購，就是這一單假如失敗，對我們萬達會不會造成顛覆性的打擊，所以我們不會數額特別大的數額，一單數額上百億美金的這種，一般不會。所以的話，因為萬達現在體量比較大的，今年我估計會超過400億美金，收入，資產和目標是4500億，可能也許會更高一點。如果數額不是太大，失敗也能扛得住。

這就是我們的判斷標準，至于尋摸分析，中介機構的分析，如果完全相信這些，那恐怕是做不成，做不好生意的。

主持人：我想跟您分享另外一個，就是近一兩年來海外比較備受關注的，海外投資并購的項目，就是黃怒波在冰島買地這個事，當時他遇到很大的阻力，是因為大家都置疑他曾經在中宣部任職的這一段經歷啊，所以走上跟政治上扯上某種程度的關系。

那我想知道你在海外并購的時候，海外這些人會從政治背景的角度上來分析你嗎？

王建林：這個很少，這是人們夸大，要說我的經歷，我當過兵。而且任過團職的職務，下來在政府機關也是處級職務，而且萬達集團也多年兼任黨委書記，我還是中共十七大代表。這些方方面面，這個我覺得其實關鍵是看企業本身。

如果說民營企業，我覺得跟政治背景掛鉤，跟其它聯系在一起的，現實當中的概率是非常少的。哪一類比較多？國有企業，國有企業倒是的確是海外并購的時候會優先考慮這個企業身份，如果是國有企業，很多敏感的行業，比如說電影院線是絕對不會賣給你的，這個可能會多一些。

如果說私營企業說這個的話，那我覺得很牽強了。

主持人：有昨天一個剛剛發生的新聞，我們都特別好奇，說在第十屆中國足協會員大會上你被聘為中國足協的顧問，當時您沒有出席？

王建林：我不是來達沃斯了嘛。

主持人：對，您對這個事有什么想法嗎？

王建林：這我覺得很正常吧。本身我跟中國足協已經是簽了一個三年協議，每年兩億，全方位的贊助，從中超、教練、青少年聯賽，包括青少年出國比賽，女子足球，女子聯賽全方位的。

那么去年底的時候，我們雙方已經在就第二輪繼續贊助再進行洽談，我相信他們也恐怕找不到像萬達這樣大方的，愿意全方位的，某一個行業也許有可能，但是全方位的，你像青年聯賽一年花好幾千萬，送出國際培訓一年又是幾千萬，這個有什么回報呢？是沒有回報的。

所以出于這種考慮吧，所以他們聘請我做一個顧問，顧問不是什么官了，顧得上就問，顧不上就不問唄是吧。

主持人：其實我記得上次在十八屆三中全會之后那次采訪，我跟您聊這個話題的時候，其實您當時也告訴我說，是因為當時領導說我不能幾年都支持一下，那接下來你還會繼續支持嗎？

王建林：剛才說了嘛，那我支持的時候是在谷底，中超是連續三年裸奔。不管多少錢的贊助，都沒有人去冠名，所以在這種情況下所以他有關方面找到我，希望我能夠支持，那個時候我很大方的就支持了。

現在足球應該有所回暖，應該向著正確路在走，應該不能完全就做得好了，在這種情況下，我們覺得我們有義務繼續支持，我們基本上傾向于繼續在支持三年。

主持人：那你打算接下來投入多少錢？

王建林：差不多吧，每年兩億左右。

主持人：所以很多人在分析說接下來萬達有可能重返中超，萬達的番號啊有可能重返中超，有這個計劃嗎？

王建林：這個暫時倒還沒有考慮，這個因為我覺得俱樂部，我以前的確是有興趣的，很有興趣搞俱樂部的。但是在實踐當中我發現俱樂部搞得再好，和國家隊，和整個中國足球在國際上的形象，改善是有很大的區別的。因為俱樂部沒有限制的可以買外援，可以買五個，那你想這個但是最終，中國足球搞得好不好，要靠本土的。

所以我在暫時的幾年之內我可能不會考慮中超，我會把主要精力放在青少年的培養上，我有計劃再送一批小孩去南美，我覺得再有三年，到2016年，我們最早送出去的這班小孩子就會有回報了。如果送出去培養的路真正的是正確的，或者對整個國家對的水平提高真的有幫助的話，那個時候再考慮吧。現在我主要在想，足球究竟怎么搞，現在眾說紛紜。但是議論者多，都是怎么說呢？知易行難，說得多，真正做得人很少，所以我干脆我也不跟你爭論那么多了，我反復建議，我說中國足球最重要的是要抓青少年，如果青少年不好，想要翻身絕對沒有可能性的。我搞足球那個時候，40萬注冊青少年，2012年我們送小孩第一批出去的時候只有兩個人，你說怎么可能振興。

對不對？我覺得中國足球真正能振興，如果全國有100萬注冊青少年球員，不用講，肯定亞洲是最強的。

主持人：我剛才聽您描述中超，我聽說還是有點當冤大頭的意思？就是反正我錢拿了，但是我就在乎？

王建林：中超也不能說冤大頭，你現在足球這么低迷，怎么喚起大家對足球的關注呢？一時半會也沒有更好的路子，那么除了幾個有實力的俱樂部，請一些高水平的外援，把大家重新吸引到賽場上面來，這也不失為一個好的辦法，但是這個路子肯定不是振興中國足球的根本，根本就是搞青少年。

主持人：所以你當他們的顧問，你會對當下的中超的，是不是會有很多建議？

王建林：我不會關注中超，我把主要精力就是放在青少年上面。今年簽約以后，今天我還會有一個計劃，可能會在全國搞支持專門的足球學校，全國會選十個城市，我們會支持搞10所足校，從小抓起，不過實力有限嘛，我也跟中國領導有建議，我有可能搞專業的足球學校。一所學校如果有三萬人，有2000，3000人，那搞他30所，那就是十萬人了，比如財政出一點錢，地方出一點錢，中央出一點錢，反正多條路子走吧。

主持人：所以你不會真正的對當前的中超有什么建議，或者插手或者管理？

王建林：這個我覺得我興趣不大吧。因為我覺得中超，現在這些管理人員也應該管得很好。而且主要是現在，包括所有的俱樂部都在內，現在我發現他們還是走在一個錯誤的道路上，就是沒有把精力放在抓小孩子上，如果他們能知道這一點，如果每個俱樂部下決心都在抓小孩子，可能中國足球才能真正振興。

主持人：所以你這個足協顧問是顧而不問是吧？

王建林：也不能說顧而不問，反正就是盡我所力吧。所以為什么要當顧問，就是這一點，就是稍微超脫一點。

主持人：我還聽到一個傳聞，我看見大家都關注了，就是你打算收購英超的南安普敦俱樂部。

王建林：我們已經否認了，這個應該是一種商業的技巧吧。不排除他們在跟誰談，在放一些消息出來萬達要買怎么樣怎么樣，你看我要真買俱樂部，我也不會買南安普頓的，我真買俱樂部的話，世界上牛的俱樂部有的是呢。

主持人：那你真要買俱樂部的話，你會考慮買哪一個俱樂部？

王建林：現在沒有想，如果我真要買一個外國的俱樂部，我肯定要買一個很牛的。

主持人：皇馬。

王建林：皇馬他也不一定賣給我呢，賣給我我也不敢買皇馬，負債率多高啊。皇馬負債幾十億美金呢，我估計很高。

主持人：那你覺得什么俱樂部值得買？在你看來？

王建林：這個現在沒探討，我說了以后就不好買了，我現在告訴你，我要買哪一個俱樂部，就麻煩了。

主持人：那你為什么不考慮買海外的俱樂部？

王建林：我覺得買海外的俱樂部，你說買海外俱樂部，再少也得幾億歐元吧。這個錢我不如多整一幫小孩子出去。而且買海外俱樂部只有一種可能性，我會買海外俱樂部，就是這個海外俱樂部的青訓、體訓是歐洲最好的，而且他愿意跟我青少年培養結合在一起，全方位的扶持我們的俱樂部，扶持青少年，而且承諾我青少年好的能夠進入他的二線隊和一線隊去打比賽。

有這個機會那不排除，我會買一個，甚至兩個，將來就是給這個培養出去的青少年。我們現在送出去的青少年，現在已經有非常可喜的表現了。大概有這么三到四個，是有望在歐洲甲級隊踢上球的這種苗子的，這個進步真是非常大。

主持人：他們什么時候可以開始大方的踢？

王建林：現在年齡還小吧，大概兩年以后就是差不多了，就是兩三年以后。

主持人：所以我聽您描述，你對海外這個俱樂部，您不是從商業角度去考慮的？

王建林：對呀，他沒有商業價值的，俱樂部是不可能有商業價值的，俱樂部只能是有知名度的這種效應，不可能有商業價值的。

主持人：但是你想把萬達的品牌在全世界都提到他的知名度，這個也不是有一個好的辦法嗎？

王建林：除了足球有很多提高的辦法，不一定要買足球俱樂部。

主持人：還有什么辦法？

王建林：有的是啊，你在海外多買一些公司，多并購一些企業，那不是照樣牛得很嘛。

主持人：最后還有關于達沃斯的一些問題，我覺得大家可以去提問，都是我在提問。我想知道這次您來達沃斯，您覺得最大的收獲是什么？

王建林：第一這次來比以前做得好多了，像洲際酒店還給了我一個套房，這是我沒想到的，因為施瓦布請我來的時候，希望我來達沃斯，我說我不去，他說為什么不去呢，我說住得太差我受不了。我說我們一幫企業家去了以后，大家都扛不了，我說條件太差了，我說這一次一定讓你住得挺好，所以我發現這次他挺信手諾言的，給我安排得比較好，這是一個很大的收獲。

第二個我來現場看了目標的幾個地塊，發現還不錯，位置還不錯，這個是有可能談成的，就是實實在在投資搞一個酒店，這個效益也不是很好，因為他畢竟是一個旅游季節。

主持人：您覺得做酒店能賺錢嗎？

王建林：酒店就是這么說吧，就是很低的效益。在達沃斯地區做五星級酒店，大概如果不付利息，回報率大概也就是百分之五六，六七，覆蓋利息回報率也就2%到3%，所以想要收回投資是幾十年，這個東西賺錢是賺不了的。

那你為什么還要搞呢？那搞了一個中國人，中國的企業家肯定是回來更多，現在中國企業很多不來就是因為分配得中國太遠了，進駐達沃斯很多都沒有機會的，都在外面。所以我相信這是一點，第二個這畢竟是一個國際關注的場所，如果我們在這里搞一個酒店，是萬達的品牌，可能對于我們這個酒店管理公司提升全球品牌，可能會有一個比較好的辦法。

主持人：那除了住之外，還有什么其它的收獲嗎？

王建林：見了很多人，昨天和今天見了很多人，也有收獲。包括有一些城市的領導，很大城市的一些官員，請我去。我覺得在我目前看，還沒有進行詳細的風險分析，我覺得有些項目是有興趣的，另外明天我跟卡梅倫先生，也約好有一個會見，和一個新聞要發布，所以我覺得這都是一個價值。

主持人：是英國的投資？

王建林：是一個比較大的投資項目要發布。

主持人：能說一下嗎？

王建林：明天發布吧，要尊重別人，他要求我們兩個人一起出席發布。

主持人：還有其它的收獲嗎？您覺得整個世界現在對中國的經濟怎么看？有什么樣的期待嗎？

王建林：中國因為去年增速下滑一點，我看這些老外總體他們比較高興。

主持人：高興？

王建林：他們因為覺得中國終于慢下來了，如果中國再這么快，他們可能更怕了。

主持人：他們怕什么呢？

王建林：就是怕中國人領先嘛，在世界上領先。所以有那么一小部分人，甚至有這個幸災樂禍的成分。希望中國經濟崩盤了，這種心理都有的。所以我在想，最好的辦法就是將來中國的500強企業越來越多，將來要組織這種大型會議，可能中國人占一半，甚至更多，可能那個時候就會好很多。

主持人：那就不來這兒開了，直接在北京搞了。

王建林：即使在這里開那也不一樣了，官方語言就變成中文了。

主持人：住在萬達的酒店里面？

王建林：倒住我這兒，我那住不下的。

主持人：你剛才說到高應的我其實挺差異的，因為在全球的競爭期，大家都已經成為利益相關方了。其實中國經濟增速的放緩，對于世界其它各國來說也未必是一件好事。

王建林：也不能那么看，西方有那么一些人，始終對對于抱有戒心或者抱有成見的，不光是政治家還是企業家。有那么一些人，要看到這個現實，大多數對中國是友好的，希望中國發展，也從中獲得利益，但是有些人還是有一些成見的，我來出席很多西方一些媒體，出席西方一些會議呀，跟他們接觸，我是有這個感覺的。

主持人：我最后說一個我對您的感觸，我覺得您成達沃斯香餑餑了。

王建林：為什么？

主持人：以前我是覺得在中國是有各個地方政府，他們都希望能夠你到他們那邊去投資，看來這種希望已經變成世界級的期望了。

王建林：那更好，中國有多這樣的一些企業，那不是更好嗎。假如說中國有一百家企業，走到哪都被人追逐的，都希望去投資，那那個時候可能就是中國人真正的揚眉吐氣的時候了。

主持人：我看看其他人，別光我一個人提問，你們其他人問一下。

主持人2：王總，我剛才聽您的采訪當中，覺得您話語中深深的透露出作為一個中國企業家的自豪感和自信。我不知道您這次來達沃斯，就是能不能也是代表中國的企業，傳遞出對中國經濟，還有中國企業界，就是代表這幾個方面，向達沃斯和整個世界傳遞出一種什么樣的信息，有沒有想過？

王建林：我倒沒有想到這么大的重任，我只是想到自己的企業。因為比方說我們跟英國這個消息的發布就是之前約好的，再就是我答應施瓦布要來，還有其它的幾個會見是約好的，所以我來了。倒沒有想到承擔這么大的重任，但是我總是覺得中國的企業家要改變習慣于在國內玩，應該多余的不怕辛苦的參加一些美國的，歐洲的一些重要會議，一些國際性的會議。只有中國的企業家更多的出來，跟大家接觸，才能使西方能夠真正認識到中國企業家確切的是一個什么樣子？而且我相信接觸越多，他們對我們在越了解的基礎上可能會越敬重。

主持人3：我有兩個問題，董事長。一個是去年有一次我們在和柳傳志聊的時候，當時周其仁有在一起，然后我們開玩笑說，柳總你去要國外投資建企業，你是不是應該請好多外國企業家到中國投資，都是起一個中國名，你是不是應該起一個英文名，法文名，甚至西班牙名，他的意思就是說你剛才所說的中國企業家應該勇于走出去，這個您也剛剛提到的您有這樣的計劃，那么有沒有更具體的，比如說側重于哪一個市場，或者哪一種類型的活動，會參與到一塊玩？

王建林：剛才投資類型我已經回答權小姐了，就是說跟我們業務相關的，市場來說我明確說就是歐美，我跟那些愿意去非洲，愿意去一些欠發達的國家發展的看法恰恰不同。因為我想做得這種管理類的和文化類的這種企業，在一些欠發達國家是不存在的，那種市場是不存在的，或者說幾乎可以沒有。我不是搞制造業的，我不是搞公路，鐵路，基礎設施，搞這種PT這種形式，所以我這種行業只能在發達市場去找，所以這是我跟他們不同的。所以我的目標基本上你看就是歐洲和美國。

主持人3：那么像在這些成熟的經濟體，我們又是做這種高管理的，或者高文化的這種產業，你覺得萬達的優勢，或者中國的企業優勢是什么？

王建林：優勢兩個方面，一個是資本上的優勢，現在中國企業規模越來越大，特別是我們現性的東西比較好，有些西方企業看起來銷售幾百億美元，現性是很差的，過得很緊。可以說他也不會有多余的錢來投資，而我們現在因為發展比較好，現金流和投資能力這個比較強，這是我們的一個優勢。

中國這種企業越來越多，就迫使他們對我們越來越尊重。第二個方面就是中國的市場，比如說我買AMC以后，為什么電影行業，所有的包括老美，好萊塢對我都比較客氣，有兩個市場，特別是中國這種快速增長，他們要想分享就得依靠像我這種公司，那我如果再把歐洲的聯系起來，美國，歐洲，中國三個都看成一個市場，看成一個企業主體的話，可能我的優勢更大。所以放在一個市場上來看，不能買的東西，我放在全球我得一體化的考慮，可能我就可以買了。

主持人3：剛才講到中國企業家參與國際的玩法呀，比如說我們也聽到很多中國的企業家對達沃斯的看法，覺得達沃斯討論的話題啊，太宏觀，太空洞了，像全球變暖了，這個貧困問題了，感覺到不實用，那您怎么看這個問題呢？

王建林：中國的文化呢，這跟中國文化相關，中國幾千年的文化就是實用主義。其實包括我們現在提的，咱們政治上的一些提法，包括中國特色社會主義等等的，這都是包括實用主義在里面，就是還是要，有資本主義好的東西，我是要學習的，但是我還是要保持適當的一些特色等等的。中國有中國的傳統文化，所以我們比較多的關注，什么事情有用，還是沒用都做整體判斷，這個跟西方是完全不同的，西方的很多會議，大家看起來非常宏觀的，好像對企業的價值不大。但是在這種場所，可能這種思想的這種啟迪，碰撞，另外再加上人是需要交流的，在這種高端場合，你認識的聲音越多，可能就意味著商業機會越多，你要從這種角度來看他的價值，不是來了馬上就有價值。

那如果說500強企業我們有300個，我們是朋友，是哥們，可能投資機會會多很多很多的。你得這么來看，所以我們很多企業家不愿意，不僅是達沃斯了，包括到中國的夏季達沃斯，很多企業不愿意參加，很多企業不愿意參加。還有一些國際會議，還有很多很多的海外一些場合。其實我是呼吁中國的企業家應該多走出去，不是看到眼前的價值。

主持人：您說到中國企業家不太愿意走出去，讓我們發現一個現象，中國企業家愿意跟著官員走出去，就是哪一個會議上的領導多，他們就愿意多去那個？你看達沃斯過去這三四年沒有總理級的領導來參加，所以好像中國的企業就不太很活躍。

但是你看比如說去年的博鰲論壇，因為有習總書記去，所以企業家都特別多，你怎么看待這個跟著官員走的這樣一種現象？

王建林：這是中國顧有的一種現象吧，隨著這個反腐敗，隨著這個市場化的改革，其實為什么跟著官員走？就是官員掌握資源，掌握權利，那么如果市場化改革越到位，官員掌握的權利，掌握的資源越少，企業家就自然不愿意跟他們走。我覺得這是兩方面的，一個是中國的文化，中國幾千年來就是這樣的，重農，重工，重官，抑商，這個幾千年就是這樣的。

這是一個傳統，第二個就是現在我說的，就是現在從這一點我就看出，迫切需要改革。如果企業家是跟著官員走的，跟著官員轉的，這個企業我相信很難有前途的。其實你可以在中國發現一個有趣的現象，基本上在中國真正規模做得大的企業，基本上都是走市場，不是走人脈的。你看做得，真正在中國做得大的企業。

主持人：像萬達，華為，聯想。

王建林：聯想，萬科，華為，淘寶，萬達等等。凡是在各個行業做得頂尖的，規模做得大的，基本上都是走市場路線。

主持人：那會不會因為他們早期也跟著政府走，后來大到一定程度就不需要了。

王建林：那倒不是，那就是一個企業的取向和文化問題，如果一開始就是走人脈關系的這些企業，后期轉向走市場的很難。不過現在隨著改革，隨著改革越來越多，現在將來比如說證監會真的取消了搞注冊制，不是搞審批制了，那跑證監會的人就少了。發改委一千項權利取消九百項，那可能破發改委也少了，這是過程，不能急的。

主持人：您現在走了世界各地以后，因為我之前也對話過一個企業家，他也是搞了一個民普行動，他到世界各地去看。他發現走了一圈下來，中國還是最好的投資港灣，你同意這個說法嗎？

王建林：單論投資盈利，中國的確是世界上極少能比的這種國家，這我自己也是這么認為的。萬達之所以發展得這么好，就是在中國發展得快，才使我有能力在海外投資。但是因為中國發展好，就不再出中國，不接觸外面，那企業完全就是一個國家的企業，要成為跨國公司，你必須就要走出去。

而且走出去，接觸多了以后你會發現，有些機會是中國不具備的。

主持人：什么樣的機會？

王建林：很多了，很簡單的一個，娛樂產業，我們叫文化產業，中國就很小，找這種投資機會，中國幾乎找不到，這個海外多得多。酒店管理公司，中國有嗎？沒有。是不是，你想要并購大的酒店管理，只有在海外找機會，其實到外面看的話，外面是有機會的。

主持人：您剛才說你不太關注這些欠發達的市場，像非洲，拉美這些，您能再詳細解釋一下，為什么嗎？

王建林：就是我的產業跟他們捱不上，我搞得都是五星酒店管理公司，文化產業，購物中心，捱不上的。

主持人3：我再接著往下問，您已經收購了不同的類型的酒店也好，娛樂也好，這種不同類型的并購。在并購融合的當中，您覺得有這種企業文化，或者是不同的國家文化之間的，有這種嗎？

王建林：有，太有了。

主持人3：能舉個例子嗎？怎么解決這個問題？

王建林：我在并購之前，我在公司里面就統一思想了，我不提倡用萬達文化去同化，并購企業，我主張多元化。很多人同我講了，一定要用萬達文化，要同化，我不主張這個話。有的企業生存了很多年了，在他的國家里頭，規模也大了，有自己固有的文化，你怎么去同化。（勝西游艇）2500個員工，公司存在接近60多年，而且他是奢華游艇。

奢侈品這種文化跟我們中國人現在說實話就差得遠了，你怎么去同化？還有很多，包括我們今后，我主張就是小得企業沒得說，買了以后必須要遵從我的文化，按我的管理。如果大的企業，規模大一點的企業，我允許他們保留自己原有的文化，這個我覺得只要是管理得制度，信息化手段跟得上，能監控他，能控制他，倒不一定要同化，文化。我覺得這是我個人的看法，很多人是講文化統一，我覺得這個看法不一定。

主持人3：那你本人會在，畢竟是這么大的盤子里，一個籃子里，你本人會在文化當中會去了解適應這些不同的文化嗎？比如說你會不會起一個英文名字，您會不會學外語，有這樣的計劃嗎？有更好的了解嗎？

王建林：學外語呢困難，現在聽可能馬馬虎虎有一些可能會聽懂，但是學可能太困難了，我的年齡，還有我的時間，我倒覺得不一定在這方面要說得倍流才能學習，我也不會起英文名字，我也覺得沒必要，這個我覺得適應這些不同企業的文化，不一定要采取這些形式上的東西。我覺得更重要的就是說，就是我剛才講得，將是我最強調的信息化手段，現在所有的這一點必須要接口的，所有的信息你的電腦必須跟我的信息中心接口。

那你所有的合同，現金流，所有的審批，我們全看得到，這是必須的，其次之外呢要在制度上要執行我們的財務制度，管理制度啊，報批，審批，其它的人員是不是一定要去，倒不一定，我們現在買了這幾個公司，都沒有派人，不是一樣挺好的嗎。

主持人：您剛才說了您不打算改變他的文化，但是這里面是不是有一個矛盾，原來那套文化奏效的話，他就不至于淪落到要賣出去？

王建林：賣出去是多種因素的，其實有一些是缺現金流，有的可能是剛才講得AMC是到點了，因為再加上這種五個股東，大家誰都想宰他的錢，誰也沒想真正把這個企業管好來做，當然也不排除我們都贏了，也不排除今后哪一天我們會有笑話。