蔡昉：你想讓人家不生可以做到 想讓人家生就沒(méi)辦法了

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月23日早7點(diǎn)，以“中國(guó)再闖關(guān)”為主題的鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會(huì)在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯如期舉行。首創(chuàng)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉曉光、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員蔡昉、香港科技大學(xué)校長(zhǎng)陳繁昌、廈門(mén)大學(xué)中國(guó)能源政策研究院院長(zhǎng)林伯強(qiáng)等知名企業(yè)家和學(xué)者出席了本次鳳凰財(cái)經(jīng)早餐會(huì)，共同探討十八屆三中全會(huì)后的中國(guó)改革議題。

早餐會(huì)期間，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口研究所所長(zhǎng)蔡昉談及人口政策時(shí)認(rèn)為，你想讓人家不生是可以做到的，你想讓人家生，你有什么辦法？我覺(jué)得如果能夠做到這一點(diǎn)，我們?cè)?0年以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可以在原來(lái)的基礎(chǔ)上能夠提高差不多20%。

文字實(shí)錄：

主持人：我想聽(tīng)聽(tīng)蔡教授，您剛才有個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得特別好，您說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在要從原來(lái)的人口紅利恢復(fù)到改革紅利，那您作為人口勞動(dòng)力方面的專(zhuān)家，您先給我們講點(diǎn)您的判斷，你覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的人口紅利已經(jīng)消失了嗎？

蔡昉：如果說(shuō)一個(gè)好的人口結(jié)構(gòu)，一個(gè)好的人口態(tài)勢(shì)有利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)得到人口紅利，那么當(dāng)這個(gè)人口結(jié)構(gòu)變了，不再是原來(lái)那個(gè)趨勢(shì)了，比如說(shuō)我們2010年之后，15到59歲，勞動(dòng)年齡人口就開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)，第一，你的勞動(dòng)力供給就不再是無(wú)限的了。第二，你的資本的回報(bào)率一定會(huì)下降。第三，你資源配置的機(jī)會(huì)就少了，比如說(shuō)你就不會(huì)有大規(guī)模的，從農(nóng)村向城市的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移了，那么你的生產(chǎn)也會(huì)放慢，當(dāng)然還有你一定的發(fā)展階段和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距縮小以后，你的后發(fā)優(yōu)勢(shì)也會(huì)下降，那么這些因素加起來(lái)就意味著說(shuō)，從2010年之后，中國(guó)在迅速地喪失人口紅利。我不能說(shuō)已經(jīng)喪失殆盡了，但是在迅速地喪失。那么因此必然反映在經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度上。所以你把人口因素加進(jìn)去，我們推算，我們當(dāng)時(shí)計(jì)算的結(jié)果和現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的完全一樣。就是說(shuō)GDP的潛在增長(zhǎng)率從十一五，以及以前的，大概10%的速度上，降到十二五時(shí)期只有7.6%。假設(shè)還沒(méi)有出現(xiàn)改革紅利的話，那么到十三五時(shí)期，就只有6.2%的增長(zhǎng)速度，繼續(xù)下降，一直到最后大概跟發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體差不多三個(gè)百分點(diǎn)，兩個(gè)百分點(diǎn)都是可能的。

但是對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)我們不一樣，我們沒(méi)有一下子就進(jìn)入到制度完全成熟，市場(chǎng)高度發(fā)達(dá)，收入水平很高，處在技術(shù)創(chuàng)新的前沿上，只能自己在那創(chuàng)造，還沒(méi)到這個(gè)階段，因此我們還有差距，還有后發(fā)優(yōu)勢(shì)，那么這些東西，是什么東西妨礙我們加以利用呢？還有制度障礙。所以從這個(gè)意義說(shuō)，李克強(qiáng)總理講說(shuō)我們要通過(guò)改革獲得制度紅利，我覺(jué)得就是這個(gè)意思。我之所以不贊成說(shuō)改革就是不利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的這種說(shuō)法，我們實(shí)際上就可以發(fā)現(xiàn)有相當(dāng)多的改革領(lǐng)域可以直接給你帶來(lái)，首相名詞叫改革紅利，具體的東西，就是直接給你帶來(lái)GDP的增長(zhǎng)。

主持人：您剛才說(shuō)的這個(gè)數(shù)字我聽(tīng)上去還是有點(diǎn)小小的震驚，您說(shuō)到13.5%的時(shí)候，這個(gè)GDP就大概會(huì)下降到6.2%，如果人口結(jié)構(gòu)這么下滑下去的話，包括您對(duì)十二五的判斷，您說(shuō)GDP大概會(huì)在7.6%，這個(gè)是從人口結(jié)構(gòu)推算出來(lái)的一個(gè)數(shù)字。但是我們發(fā)現(xiàn)今天實(shí)際的GDP的數(shù)字是高度一致的，所以你讓我感覺(jué)好像這種宏觀刺激的政策，外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，內(nèi)需的增長(zhǎng)等等一系列的這些金融短期的現(xiàn)象似乎都不是根本原因，我們GDP下滑的主要原因就是人口的原因。

蔡昉：你抓住要點(diǎn)了，我認(rèn)為我們領(lǐng)導(dǎo)人逐漸清楚了，所謂李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)，我認(rèn)為已經(jīng)挺清晰的，就是我們當(dāng)前的減速是結(jié)構(gòu)性的，長(zhǎng)期的，發(fā)展階段的變化，并不一定是壞事，根本不是外部沖擊，需求不足，外需不足，投資需求下降，根本不是，是我們供給能力的問(wèn)題，是結(jié)構(gòu)變化的結(jié)果。因此你區(qū)分了這兩條以后，你就可以防止犯錯(cuò)誤，因?yàn)榘脖妒紫嘣谶@兒，他也創(chuàng)造了一個(gè)叫安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)，安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)里有所謂結(jié)構(gòu)性改革，但是誰(shuí)都知道他三個(gè)箭頭里結(jié)構(gòu)性改革最沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義，推不動(dòng)。當(dāng)然如果他真干，恰恰他可能會(huì)有進(jìn)步，但是事實(shí)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)是多年以來(lái)日本朝野共同的認(rèn)識(shí)，就是日本經(jīng)濟(jì)的不增長(zhǎng)，停滯是需求因素，是需求不足的因素，所以日本成了一個(gè)巨大的試驗(yàn)場(chǎng)，把凱因斯主義的刺激政策各種變種都試驗(yàn)過(guò)，都沒(méi)有成功，過(guò)去20多年基本是零增長(zhǎng)。所以今天我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)識(shí)到，中國(guó)的問(wèn)題是潛在增長(zhǎng)率的問(wèn)題，不是需求，不是靠刺激可以拉動(dòng)的，因此我們也知道有人歸納說(shuō)李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)第一條就是不搞大規(guī)模刺激，我覺(jué)得這個(gè)歸納還是非常有道理的。所以我們應(yīng)該解決的是如何提高潛在增長(zhǎng)率，而不是潛在增長(zhǎng)率不提高，你用刺激的辦法去超越，所以提高了潛在增長(zhǎng)率就獲得了制度紅利，改革紅利。

主持人：但是聽(tīng)上去有點(diǎn)悲觀，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谄鋵?shí)是不可逆轉(zhuǎn)的，所以在十三五的時(shí)候GDP會(huì)下降6.2%，這個(gè)是不是也是一個(gè)注定的不可逆轉(zhuǎn)的事情呢？

蔡昉：不，這是假設(shè)沒(méi)有改革紅利的情況，因?yàn)槿魏螄?guó)家，6.2%還有什么悲觀的？一個(gè)國(guó)家能夠長(zhǎng)期，大概35年的時(shí)間里9.8%的增長(zhǎng)速度這是很特殊的，它特殊就特殊在我們改革開(kāi)放釋放了原來(lái)的制度紅利，正好利用了我們?nèi)丝谝蛩?，那這個(gè)階段任何國(guó)家都會(huì)過(guò)去，那么現(xiàn)在最發(fā)達(dá)的國(guó)家都沒(méi)有人口紅利了，所以我們這個(gè)過(guò)去了以后就意味著說(shuō)你要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源泉，這是好事。如果你永遠(yuǎn)依賴過(guò)去的那種增長(zhǎng)源泉，其實(shí)你永遠(yuǎn)也就是中等收入，只有到了中等收入要向高收入國(guó)家邁進(jìn)的時(shí)候，你才遇到以前的增長(zhǎng)方式和增長(zhǎng)源泉不再適用，那任何國(guó)家都要經(jīng)過(guò)這么一個(gè)坎。這個(gè)時(shí)候你不犯錯(cuò)誤，你走了政治的道路，通過(guò)改革了，你其實(shí)跨越了，你就能夠進(jìn)入到高收入國(guó)家行列中。

主持人：我想再追問(wèn)您一句，因?yàn)樵谑藢萌腥珪?huì)改革的決議當(dāng)中有一個(gè)非常重要的，也是跟中國(guó)最普通的老百姓密切相關(guān)地，就是單獨(dú)二胎放開(kāi)的政策，您能不能在這兒給我們分析一下，您覺(jué)得這個(gè)政策對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？

蔡昉：對(duì)于人口政策，我歷來(lái)不認(rèn)為它直接和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有關(guān)系，因?yàn)檫^(guò)去我們實(shí)行了這個(gè)政策，讓人口生育率迅速地降下來(lái)，然后我們?nèi)丝诘慕Y(jié)構(gòu)，年齡結(jié)構(gòu)特別好，是帶來(lái)了人口紅利，但是生育率的下降是一個(gè)必然過(guò)程，不是一個(gè)政策性問(wèn)題能定的，所以我們也不可以把它逆轉(zhuǎn)，老齡化也必然是各個(gè)國(guó)家都要經(jīng)歷的一個(gè)階段，中國(guó)的老齡化來(lái)的尤其快，我們想減慢它其實(shí)都是很難的。所以一個(gè)單獨(dú)二胎政策起不到對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的直接作用，但是至少是說(shuō)他是以人為本，取信于民，這是一個(gè)惠民的政策。如果說(shuō)我們因?yàn)槿腥珪?huì)講的，說(shuō)我們要不斷地調(diào)整完善政策，如果這只是一小步，我們下一步還能夠有新的措施，比方說(shuō)普遍的二胎能夠及時(shí)的出臺(tái)，而且大家可能還有生育意愿，還能增加一點(diǎn)。我們也做了測(cè)算，如果我們的生育率，總和生育率，也就是說(shuō)一個(gè)婦女生的孩子數(shù)能夠達(dá)到1.8到1.9的水平，很難，我覺(jué)得非常難，你想讓人家不生是可以做到的，你想讓人家生，你有什么辦法？我覺(jué)得如果能夠做到這一點(diǎn)，我們?cè)?0年以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度可以在原來(lái)的基礎(chǔ)上能夠提高差不多20%。