美國經(jīng)濟前景全體會議文字實錄

會場照

2014冬季達沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。以下為“美國經(jīng)濟前景”全體會議文字實錄：

BAKER：各位下午好，歡迎來到這次的全會，主題是美國經(jīng)濟展望。我是BAKER。非常高興，美國的財政部長LEW（雅各布盧）今天來到這兒，首先問你個問題，談到財政的背景，昨天您向國會提出了非常嚴重的警訊，關(guān)于債務(wù)上限，我們看到過去幾年，比如2011年有債務(wù)上限的危機，有財政懸崖，去年政府關(guān)閉，在過去幾個月我們看到國會終于通過兩年期的預算，是不是重新又回到債務(wù)上限這個問題上來了呢？

LEW：謝謝你的提問，我希望不會再次有債務(wù)上的危機。不過我要回來說說現(xiàn)在的情況。國會去年通過法律讓我們延長接待的期限，在2月7號之后也可以采取一些做法，能夠進行借貸。在一年的不同時間里對我們借貸有不同的影響。在人們報稅我們進行退稅的時候政府有很多支出，在4月報稅。但在秋天和其他時間影響的效果不是很大。有些國會采取的措施，每年不同的時間里不同的效果。例如信托基金大多數(shù)交易在6月實現(xiàn)的，不能把它移到1月。

所以，事實上我們積極的跟蹤這些數(shù)據(jù)，我們認為在2月底這種特殊的做法應(yīng)該就會結(jié)束。2月底3月初的時候。昨天做的只是根據(jù)現(xiàn)在的現(xiàn)狀說一下2月底的情況而已。提升債務(wù)上限，你剛剛也說到了這樣的政策是要為我們現(xiàn)在的支出政策提供資金，沒有別的做法，只好提高債務(wù)上限，才能實行我們現(xiàn)在所決定的政策。否則的話要推翻國會所做出的決定了。所以，國會必須采取行動，這是國會的責任。我們也要向國會提供充分的信息，這是我們的責任。我們希望不會像去年10月那樣戲劇性的事件，因為這對于美國和中國經(jīng)濟造成了影響。

BAKER：所以，2月底就您所說的美國財政部就不能再進行借貸了，達到了債務(wù)上限，這時候就必須做出決定，是吧？

LEW：到時候就看我們手上有多少現(xiàn)金能夠進行多少借貸，就看到時的情況了。這也涉及到政府是否能夠履行他的責任，也就是說我們要確保美國政府能及時履行他的責任。

BAKER：在之前的政府說清楚的債務(wù)上限，但是越來越多我們看到這方面很難做到。所以，你不預期國會的共和黨人能夠同意有明確的債務(wù)上限，是嗎？

LEW：美國總統(tǒng)不會接受國會的威脅，國會有責任，有義務(wù)提高債務(wù)上限。我想國會議員也知道這一點?，F(xiàn)在國會必須采取行動，我也敦促他們盡快的采取行動。不要再拖遲了，也許他們進行好幾回合的辯論和討論，但及早開始。

BAKER：你的預期是什么呢？共和黨如果他們告訴你我們會幫你提升債務(wù)上限，但是政府必須要進行公司稅的改革，失業(yè)保險的改革，那你到時候怎么說呢？

LEW：不協(xié)商就是不協(xié)商，不可能跟他們協(xié)商的，不可能直接或間接的協(xié)商，當然公司稅也必須進行改革。所以，我們也敦促國會進行改革，可能在7月的時候。所以，到時候應(yīng)該會有一個兩黨共同同意的做法來降低我們法定的實際的公司稅率或者進行一些退稅等等。這么一來可以把這些退稅重新投入在基礎(chǔ)設(shè)施，這對未來經(jīng)濟也是有幫助的。但是在債務(wù)上限方面我們已經(jīng)說了，不能以債務(wù)上限作為條件進行協(xié)商，我們不會妥協(xié)的。

BAKER：有些人談其他的做法。例如一萬億的鈔票有可能嗎？

LEW：有些人不斷提到印鈔票的想法，這其實不是什么靈丹妙藥，反正就是國會要采取行動。

BAKER：過去6個月我們看到美國是世界上最強的國家，也是世界上最重要的經(jīng)濟體，非常民主，為什么美國不斷的出現(xiàn)這個問題，為什么不把債務(wù)上限除去，不要債務(wù)上限呢？

LEW：我現(xiàn)在考慮債務(wù)上限作為一個機制的時候早就到了。比如一個政府征多少稅，當然也需要舉債。如果你假裝你能夠不舉債實現(xiàn)目的這是不是基的。所以，過去幾年不斷的在討論如何改革債務(wù)上限這個機制，我也參與這些討論，但是目前我所關(guān)注的是國會是否會像你剛剛所說的能夠采取行動，以避免危機重新出現(xiàn)。國會做行動可以從政治上解決的。事實上很少國家有這樣的債務(wù)上限，大多數(shù)的國家都會先提撥資金，他們提撥的資金和他們借貸的戰(zhàn)略是掛鉤的，很少有國家有這樣的債務(wù)上限，所以，他們沒有像我們這樣的問題，希望針對債務(wù)上限未來可以有更嚴格，更詳盡的討論。

我們現(xiàn)在第一季度經(jīng)濟不錯，所以，我們非常有理由相信今年美國經(jīng)濟將是非常好的。國際貨幣基金也提交了報告，它的報告中也指出這一點。我們不需要的是這種行政是不需要吵來吵去的，不需要在一年開始的時候就造成這樣人為的危機。

BAKER：你剛剛說到經(jīng)濟增長的方面比較樂觀，今年的增長是不是3%呢？

LEW：我不想舉出特定的數(shù)字或預測，你們看看去年吧，大概2吧，但是有1.5%的支出的消解等等等等，還有工資稅，等等也影響到我們經(jīng)濟增長，這是去年的情況。但是今年沒有這樣的問題。所以，經(jīng)濟的核心還是比較穩(wěn)健的。同時，沒有財政鞏固所帶來的阻力，而且各個信心指數(shù)都指出各方面信心都比較強。所以，我覺得我們絕對有理由相信今年的經(jīng)濟會是增長的比較好的。我認為很有理由達到3，甚至超過3，但是我不想舉具體的數(shù)字。

BAKER：今年我們看到美國從2006年以來沒有任何一年經(jīng)濟增長超過3的，我想這是非常長的一段時間沒有增長超過3。我們看到過去幾年的衰退非常嚴重，而經(jīng)濟復蘇又非常的弱。今年看到失業(yè)應(yīng)該還在10%，失業(yè)率還在10%，到底有什么問題呢？總體來說形勢有所改善，但是美國經(jīng)濟卻沒有很好的表現(xiàn)，為什么呢？

LEW：如果看到過去幾年美國經(jīng)濟增長超過3的時候，最近幾年是因為經(jīng)濟衰退非常嚴重，失業(yè)率比較高。為何歐洲的同事談過他們經(jīng)濟增長是2%，但是我們認為美國可能到3%這是很合理的。但是歐洲甚至連1%做夢都不用想經(jīng)濟增長超過1%。所以，他認為我們這個已經(jīng)算是很不錯了，還要去3%。但是我們對于美國的經(jīng)濟表現(xiàn)還是不滿意，我們一定要創(chuàng)造出足夠的工作崗位讓所有人都能夠就業(yè)或是降低失業(yè)率，還要改善生活水平。這是我們應(yīng)該做的，現(xiàn)在的經(jīng)濟體有些結(jié)構(gòu)性的改變，但除此之外還有復蘇。但是，我們美國的問題不是全部在2008年出現(xiàn)的，但是由于2008年出現(xiàn)的經(jīng)濟衰退導致這些問題更加嚴重。我們現(xiàn)在經(jīng)濟復蘇了，希望現(xiàn)在能夠未來10到20年的經(jīng)濟增長和創(chuàng)造就業(yè)機會做出準備，這是我們想做的。3%當然沒有2%好，但是我們希望所有美國人都能找到工作，這是我們要做的。

BAKER：有一些經(jīng)濟停滯的討論，比如結(jié)構(gòu)性的改革，還有一些結(jié)構(gòu)性的問題，等等，討論了很多，但是現(xiàn)在美國人工作的勞動率是過去40年最低的。到底出現(xiàn)什么問題？怎么診斷呢？

LEW：這個回答不容易，沒有一個簡單的回答。在美國經(jīng)歷了一段非常劇烈變動的時期，比如制造業(yè)，你們?nèi)ト魏喂S看到制造業(yè)損失了，但是還有好多工廠，比如與電腦計算機有關(guān)的，比如有些生產(chǎn)線是自動化的，但是背后需要的是高技術(shù)含量的工作，就算它有非常高自動化，但是后面需要的也是高技術(shù)含量的勞工。所以，我們必須要培訓人們，讓他們有這樣的技能。我和美國的一些CEO聊過，他們總是問這個問題。是否確保美國友這樣高技術(shù)含量的勞工呢？我們政府就是要確保能夠培訓這些高素質(zhì)，高技能的勞工，讓他們能夠在美國有這些勞工，他們同時也可以找到工作。所以，美國有這些技術(shù)高技能的缺口，這是我們應(yīng)該做的要改善的。

另外，失業(yè)率的問題，比如有些人退休了，有些人他們裹足不前，不愿意去工作，等等等等，有很多不同的情況，失業(yè)在社會上是非常遭受歧視的，但是我們知道年輕人越來越晚進入勞動市場。另外，有些人下崗了還重新去找工作。美國總統(tǒng)也不斷的說服CEO和政府進行對話，但是不是只有政府能夠提出解決方案的，必須要在全經(jīng)濟體里，比如有開放的工作崗位，并且有愿意就業(yè)的勞工，要進行崗業(yè)與勞工的配對，并且減少高技能的缺口。我們必須要討論如何解決這個問題，也許短期內(nèi)不能解決，我們在華盛頓也討論是否延長長期失業(yè)補貼?，F(xiàn)在的經(jīng)濟開始復蘇了，但是我們還是認為要確保能夠支持這些長期失業(yè)再找工作的人，我們還是覺得要支持他們，他們想找工作，能找到工作。這些人或者應(yīng)該給予他們更多的時間。

BAKER：現(xiàn)在看一些財務(wù)問題，美國現(xiàn)任政府進行金融部門改革，通過法令改革政府機構(gòu)，對于現(xiàn)在的財務(wù)體制、金融體制，你們感到滿意嗎？

LEW：我想這是毫無疑問的，美國財務(wù)狀況比2008年好得多。我們有更雄厚的資本，我們有解決問題的機制，特別是出現(xiàn)危機的時候，問題可以自行解決?，F(xiàn)在有個規(guī)則來減少企業(yè)面臨的風險。

BAKER：現(xiàn)在比任何時候都凸顯。

LEW：凸顯一點，大型銀行支配權(quán)，2008年出現(xiàn)的危機，之后我們被迫要進行改革。作為大型機構(gòu)的成本更高，因為需要更多的資本充足率。我當然不斷的表明擺在面前還有大量的工作，不過我們?nèi)〉昧肆硪恍┏晒尚?。當然，這工作開始就要解決，比如資本充足率等等。機構(gòu)都需要掌握這些情況。

從全球的財務(wù)監(jiān)管來看，我們還有大想的事兒要做，跨境的監(jiān)管，雷曼兄弟的破產(chǎn)就表明一點，就是國際層面事先不能預見，不能掌握危機產(chǎn)生，國際之間的合作盡管取得成就，不過還需要大量的工作，歐洲也取得了一些成果，今年將在20國集團呼吁人們注意一點，在非傳統(tǒng)所謂影子銀行，世界各地的監(jiān)管當局從不同的角度對待這問題，因為這些非監(jiān)管的銀行界以不同的方式出現(xiàn)。比方ICC對此也有制定規(guī)則的計劃。還有在美聯(lián)儲也采取行動。還要做大量的工作，不過國際層面也應(yīng)該討論這個問題，因為這些問題是相互聯(lián)系的。如果在某個地區(qū)，非銀行的財務(wù)機構(gòu)在某個地方，某個地區(qū)破產(chǎn)的話會造成全球性的危機。因此，我認為2008年以來取得了很大的成就，不過工作或沒完成。當然，要繼續(xù)做出努力，特別把重點放在國際層面。

BAKER：另外一個國際問題，財政部負責制裁，對伊朗的制裁。今天伊朗總統(tǒng)在論壇發(fā)言，現(xiàn)在跟伊朗達成了核協(xié)議，不過在美國，特別在美國議會認為制裁體制現(xiàn)在要逐漸終止了，您在6個月過后能不能肯定伊朗會恪守諾言？

LEW：好的，應(yīng)該回來看一看這項協(xié)議，協(xié)議是有個非常具體的制裁清單。伊朗政策實際改變我們就相應(yīng)的取消一些制裁措施，對伊朗制裁的影響是不會太大的，金融財政的制裁，石油制裁還是有效的，每一年這些制裁的效應(yīng)比一次性的淘汰或者取消制度更為有效。我經(jīng)常說要跟伊朗做生意的話要非常謹慎，因為石油制裁、金融制裁還在，還是一個現(xiàn)行的制裁。制裁的原因是要迫使伊朗回到談判桌。這個制裁收效了。

另外一個問題就是要認真嚴肅的進入最終階段的談判，現(xiàn)在要預測最終的結(jié)局是言之過早，不過減少制裁，取消制裁，完全取決于伊朗的政策。

BAKER：最后一點，您作為財政部長多年了，您在這么多年學習的最重要的一點是什么？

LEW：我想日常生活日常工作使我學習了很多的東西，不過我們的工作性質(zhì)是全面的，應(yīng)該從總體的角度來看，我的工作是有非常正面的積極的部分。當然，在華盛頓出現(xiàn)的一些聲音只不過是國內(nèi)的內(nèi)部問題，內(nèi)政問題，更重要的是國際層面我們要體現(xiàn)領(lǐng)導，整個世界期待我們領(lǐng)導。當然，以前大家都知道，不過幾年的工作經(jīng)驗使我有特別的感受。

BAKER：感謝美國財政部長。

BAKER：謝謝部長參與討論。剛才各位聽到美國財政部長提到美國的金融情況。我想在過去幾年，我們都看到同樣的局勢，樂觀的預測是能避免2011年財政危機的重演或者避免財政破產(chǎn)，還有去年中央政府停擺的問題，這些都可以。從更廣泛的角度，國際的角度來看美國經(jīng)濟政策，美國商務(wù)部長，以及美國貿(mào)易代表，歡迎他們上主席臺。

再次感謝兩位。首先，部長女士，剛才財政部長談到國民經(jīng)濟人們關(guān)注的問題是就業(yè)，不管是因為金融危機的余波，還是美國經(jīng)濟或者其他國家經(jīng)濟經(jīng)歷了結(jié)構(gòu)性改革，不過美國經(jīng)濟并沒有創(chuàng)造足夠的就業(yè)崗位。在2013年情況還是不錯，就業(yè)崗位增加，每個月增加8萬個崗位，不過這不是歷年來最高的數(shù)字，這四十年來就業(yè)人數(shù)是最低的，您個人認為這是個重要問題嗎？因為剛才美國部長也發(fā)表了他的看法，不過您個人作為您和這個企業(yè)打交道，能不能打造這樣的環(huán)境，創(chuàng)造就業(yè)？

PRITZKER：目前在美國有很多人找不到工作，不過還有400個工作崗位沒人申請。因此，我們必須和企業(yè)就出口進行一些工作，有一定數(shù)額的就業(yè)崗位。美國國會也有單位來鼓勵企業(yè)的產(chǎn)品出口。此外，也做了新的努力，重大的努力，美國總統(tǒng)的努力，鼓勵外資在美國的直接投資，在聯(lián)邦，以及來幫助他們尋找投資，地點有500多家公司60個國家，有1300人參與的投資機會，因此，動員這些人，一千多國外的投資方。因此，我們要解決如何吸引更多的外商投資。

此外，還有勞動隊伍的專業(yè)培訓。正如勞工部長說的不能光是提供培訓，要確保企業(yè)的參與，確保培訓的內(nèi)容是和現(xiàn)在的崗位掛鉤的。因此，要進行文化上的，觀念上的改變。不應(yīng)該由公共部門，應(yīng)該由企業(yè)來領(lǐng)導。

BAKER：您本人以前也是一個企業(yè)領(lǐng)導人，企業(yè)往往要求進行稅收改革，特別是美國有個獨一無二的稅收結(jié)構(gòu)，這對企業(yè)不利，使美國公司不愿意把國外的利潤帶回國內(nèi)進行投資。共和黨、民主黨或者是總統(tǒng)都提到這一點，不過為什么不能在這里取得突破？

PRITZKER：公司稅收是現(xiàn)任政府優(yōu)先的項目。另外一個項目是移民政策改變及移民政策改變也會對國家有利。首先我們要按步就班的進行改革，美國企業(yè)界要求減少稅收，刺激投資，創(chuàng)造就業(yè)機會。因此，要看今年能夠在國會我們的優(yōu)先項目是什么。當然，邁克和我的重點是促進貿(mào)易。

BAKER：先談促進貿(mào)易，美國國會目前正在討論這個問題，請跟我們解釋美國現(xiàn)任政府認為國會應(yīng)該做一而什么，怎么協(xié)助總統(tǒng)達到目標？

FROMAN：促進貿(mào)易協(xié)會是國會授權(quán)我們一定的權(quán)限，如何和美國國會打交道，然后進行的談判。最近一次是2007年的一項指令，我們國會現(xiàn)在應(yīng)該發(fā)揮他們促進貿(mào)易的作用。兩周前通過了一項法令草案，聽證會也主辦了，我們希望能夠成立一個貿(mào)促會，希望能夠得到廣泛的支持，在促進貿(mào)易方面我們和國會密切的合作，隨時和他們打交道。比方對某個法案，每一項提案我們都保持不斷的聯(lián)系，非常緊密的合作。TPA也會讓國會有這樣的一個機遇來發(fā)揮他們在貿(mào)促的作用。

BAKER：剛才您提到兩黨合作的重要性，希望國會采取一些措施，比如勞資關(guān)系，共和黨有些方面激烈反對這種不平等，他們所謂的不平等貿(mào)易管理，請問您要打造的貿(mào)易促進機構(gòu)大概有什么內(nèi)容？

FROMAN：在過去一年我們的談判，包括勞動標準、環(huán)保標準，促進創(chuàng)新、革新，確保發(fā)展中國家人民能夠取得基礎(chǔ)藥品藥物等等。應(yīng)該采取什么其他的步驟，通過談判來確定國會的作用。我認為這是應(yīng)該討論的，國會應(yīng)該幫助我們，或者引導我們的步驟。

PRITZKER：我想補充一點我看的一而國家和各國企業(yè)領(lǐng)導人談，他們要的第一件事情，不管是自行車，還是500強公司，他們都認為現(xiàn)在供應(yīng)鏈是國際的全球?qū)用娴模粋€地方生產(chǎn)安裝的原料來自于其他地區(qū)。因此，我們的責任就是向這些人解釋這點，他們說我們要的就是通過一項貿(mào)易協(xié)議，促進貿(mào)易，創(chuàng)造更多的就業(yè)機會。

BAKER：各國看美國的貿(mào)易政策，特別對美國貿(mào)易代表，美國目前在能源改革的局勢之下，對美國是受益的，很多崗位回到美國，因為石油價格降低了，因為美國的能源結(jié)構(gòu)改變了。剛才您提到自行車的生產(chǎn)商，我可以理解，不過美國本土的制造商也希望你們達成貿(mào)易協(xié)議。比方說你打交道的國家對這個問題的看法。

FROMAN：幾乎每一周我們接待美國的，歐洲的，世界其他國家的企業(yè)，他們說我們需要法制，需要監(jiān)管勞動者水平。通過大西洋和大西洋太平洋協(xié)議，我們將和2/3的世界國家人口有著直接的自由貿(mào)易協(xié)定，很多廠家都說他們下一個工廠將是在美國本土，然后出口到世界各地。他們都希望成為我們的供應(yīng)。

PRITZKER：不僅是美國企業(yè)，來自世界各地的企業(yè)都想要在美國落戶。大眾汽車他們說未來五年要在美國投入70億美元。所以，一些大型的跨國企業(yè)也好，甚至到非常小的25個人的電子企業(yè)也好，他們都在美國不斷的擴大他們的業(yè)務(wù)，比如擴大十倍。

BAKER：確實，現(xiàn)在非常重要的時刻。美國現(xiàn)在出口能源，這方面你怎么看呢？你們認為是否總統(tǒng)應(yīng)該授權(quán)出口更多能源呢？

PRITZKER：這個問題我也跟能源部部長談過了到底什么是合理的能源出口量，不會影響和傷害美國的企業(yè)和工業(yè)。我們需要做的是看看目前出口的授權(quán)量，應(yīng)該得到更好的理解。這些出口對我們的經(jīng)濟有什么樣的影響，這些能源出口對我們有什么影響。這需要花一些時間。

FROMAN：貿(mào)易協(xié)商里也會談到能源出口，國會也規(guī)范我們比如在天然氣方面如何對外進行協(xié)商，但是世界各地的人肯定是非常關(guān)注美國的能源現(xiàn)狀的。所以，有很多外來投資投在美國的能源企業(yè)和部門，這對于創(chuàng)造就業(yè)崗位來說是非常好的。

這么一來，我們也希望通過貿(mào)易協(xié)定能夠吸引更多的企業(yè)到能源部門。我們認為我們貿(mào)易政策也是我們的投資政策，也是創(chuàng)造就業(yè)崗位的政策。

BAKER：談到跨太平洋的合作伙伴協(xié)定，你剛說到也許可以有更多的進展，現(xiàn)在是不是有12個國家了？

FROMAN：是的，12個國家，占到全球GDP40%，在過去6個月很大的進展，有一定的勢頭，我們會繼續(xù)這方面的協(xié)商和討論。我們在東南亞有些隊伍和當?shù)厝诉M行討論，和一些部長進行討論，但是我們的目標是要有一個高水平，高標準的具有雄心的協(xié)定。我們要花多少時間就應(yīng)該花多少時間有一個很好的勞動標準、環(huán)境標準，這樣高質(zhì)量的協(xié)定。

也會涉及到一些新的問題，比如國有企業(yè)和私營企業(yè)如何競爭，還有如何進行環(huán)保的工作。所以，不僅有以前涉及到的問題，也涉及到新的問題。所有的國家都不斷的合作，不斷的進行協(xié)商。我深信我們未來即將協(xié)商出來的協(xié)定一定是能夠在全球起到示范作用的高質(zhì)量的協(xié)定。

BAKER：目前最困難的問題是什么呢？比如日本持懷疑態(tài)度現(xiàn)在又非常投入？我當然知道這需要時間，這是一個多邊的程序，但是目前最主要的問題在哪兒？

FROMAN：當然，因為這個協(xié)商非常復雜的，因為它不是雙邊的貿(mào)易談判，它是一個多邊的貿(mào)易談判。還涉及到世貿(mào)的規(guī)定，而且有不同的問題，比如市場準入的問題，比如農(nóng)業(yè)，比如日本的農(nóng)業(yè)市場準入進行的討論。另外，還有知識產(chǎn)權(quán)、勞動、環(huán)保的標準，等等等等。這些都是一些關(guān)鍵主要的在討論的問題，我們希望能夠找到正確的方法。

BAKER：是否會涉及到中國？

FROMAN：我們說TPP是個開放的平臺，如果能滿足這個高水平的話也可以加入。在亞太地區(qū)有些國家已經(jīng)指出一旦12個先行的國家先做好以后，他們億下一步加入TPP，任何加入的國家都應(yīng)該能符合TPP協(xié)定高的標準。關(guān)于中國它最近也指出也要和美國進行雙邊貿(mào)易協(xié)定的談判，我想這應(yīng)該是我們的關(guān)鍵重點。

BAKER：先談?wù)勍顿Y的章節(jié)看看有什么進展。談到歐洲，我知道有一些軟性的期限，當然你也無法告訴我們期限，但是在歐洲方面，今年也有一個中期選舉，在年中的時候開始出現(xiàn)競選活動。

FROMAN：時間方面最關(guān)鍵的是我們要實現(xiàn)高水平的協(xié)定，需要多少時間就多少時間，我說了12個國家都積極參與，現(xiàn)在很多很好的勢頭，我們會借力使力，希望能很快協(xié)商出協(xié)定。

BAKER：美國國內(nèi)政策如何影響到貿(mào)易方面的討論呢？就像剛剛貿(mào)易大使所說的，比如說有些非常重要的雙邊協(xié)定簽署了或者正在討論，也有TPA，你認為現(xiàn)在美國政治氣氛是否有所改變呢？愿意接受這些協(xié)定呢？

PRITZKER：我深信我們會取得國會給我們的貿(mào)易促進授權(quán)，這樣一來可以進行TPP更好的協(xié)商，甚至簽署。但是首先TPA對我們來說是個機會，能夠讓眾議院、參議院對這些重要的問題表達他們的意見。當然，這方面的協(xié)商也考慮到這一點，但最終實現(xiàn)TPP的時候也要考慮到TPA在國會的情形。信息是一個很強有力的工具，我們也清楚看到這個協(xié)定的質(zhì)量，也涉及到一些具有爭議性的問題。不僅如此，這些協(xié)定也是有好處的，也就是如果我們有更多出口，可以創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，如果有直接外來投資，也開創(chuàng)了更多的就業(yè)機會。所以，這是要取其平衡，要在各個問題之間取其平衡，但是我認為是可以做到的。所以，我還是持樂觀態(tài)度的。

BAKER：當然強勁的經(jīng)濟增長對你們是有幫助的，如果有強的經(jīng)濟增長，失業(yè)率下降，這對對外貿(mào)易協(xié)定來說也是會有幫助的。因為大部分人總是看到缺點，而沒有看到貿(mào)易協(xié)定的優(yōu)點。

PRITZKER：不過我認為我和貿(mào)易代表在國會進行了非常辛苦的工作，告訴他們，讓他們了解更多增長會帶來更多的信心，但是呢，就像剛剛財政部長所說的，美國現(xiàn)在相對來說我們美國的經(jīng)濟增長的地位、潛力是非常好的，剛剛談到有能源的好處，但是除此之外，我們也有法制，我們也有投資方面健全的框架和規(guī)定。同時，還有我們知識產(chǎn)權(quán)的保護也是非常到位的。所以，我們的人民的聰明才智和靈活性，這是我們非常龐大的資產(chǎn)。所以，我們現(xiàn)在經(jīng)濟出現(xiàn)了復蘇，盡管形勢還非常嚴峻，但是我們?nèi)嗣裾宫F(xiàn)了高度的靈活性。針對現(xiàn)行的情況進行了調(diào)整。例如我們看到消費者電子展，這是一個非常好的例子，創(chuàng)新是美國人最大的動力和力量。在瑞士也是如此，在美國也是如此。創(chuàng)新是非常重要的推動力量。所以，我認為現(xiàn)在我們不斷的重建信心了。

FROMAN：我也同意剛剛部長所說的，回到第一點，過去40個月創(chuàng)造820萬工作崗位，其中大部分是來自于出口所創(chuàng)造的就業(yè)崗位，1/3的GDP增長是來自出口和貿(mào)易。所以，如果可以把出口的好處，比如開放市場，還有公平的競爭條件，把這些好處告訴給我們的人民的話，比如以自貿(mào)為例的話，它都可以帶來就業(yè)崗位的增加的。

BAKER：目前討論的政治問題，在美國很常討論的問題是不平等的問題，有人把不平等歸咎于全球化。但兩個事物是有點兒關(guān)系的，也就是全球化當然可以幫助有資本的人，當然你也會說制造業(yè)的公司也受到影響，但是在美國內(nèi)很強的感覺，全球化不平等的感覺在大選的時候特別容易看得出來，他們把這個不平等和全球化掛鉤起來，不管是全球的金融部門，等等等等，把它掛鉤起來，導致了許多的中產(chǎn)階級在掙扎。所以，我想問你們，如何告訴美國人民進行更多的全球化，讓美國經(jīng)濟更好的融入到世界經(jīng)濟當中來呢？

FROMAN：這些關(guān)注當然是非常合理的，但是我們的世界不是靜止不變的，這個世界不斷的在整合在融合當中，其他國家在進行貿(mào)易協(xié)定的協(xié)商。我認為TPP是個很好的例子，我們TPP里納入高的勞動標準，高的環(huán)保標準，醫(yī)療方面的，還有國有企業(yè)的規(guī)范等等，要納入進去。但是有其他人他們進行的貿(mào)易協(xié)定沒有這么高標準的規(guī)定。所以，從美國的經(jīng)濟體和美國勞工的角度來看，我們應(yīng)該要參加全球化，從而協(xié)助制定規(guī)則。如果我們參與制定規(guī)則的話，我們肯定能在賽跑中獲勝的，我們不能從中退出。如果參與的話就能協(xié)助制定全球化的規(guī)則。

BAKER：部長，您也曾參加過競選活動，您如何看待全球化不平等這個情況呢？美國政治人物如何處理這個不平等感覺的問題呢？

PRITZKER：當然，有一些數(shù)據(jù)都出來了，在過去幾個月也看到這些數(shù)據(jù)，我認為我們應(yīng)該認真看待這些問題，這也是為什么美國總統(tǒng)要求提升最低工資。有些美國企業(yè)他們也說他們也愿意支持美國總統(tǒng)的呼吁，提高最低工資。我們看到美國的中產(chǎn)階級不斷的進行增長，這對于我國經(jīng)濟體，對于全球經(jīng)濟體來說都是非常重要的。所以，我們要聚焦在上面，這是非常好的，但是我也認為我們也可以做其他方面的工作，其中一個就是技能的提升。我深信出口，還有在美國進行投資，這也可以改善美國人的收入。例如，外來直接投資，比如針對在美國的外資公司、子公司工作的人，他們的收入還算是非常不錯的。所以，我們要確保美國人能夠理解這一點，就是全球化的好處。

另外，涉及到婦女的問題，因為目前女性的工資只有男性的77%，但是現(xiàn)在美國的家庭里有2/3是女性也在外掙錢的。所以，我們也要關(guān)注到女性和男性工資不平等的問題。

BAKER：你剛剛說到要提升最低工資，這會對于企業(yè)造成影響，但是企業(yè)有個看法，這在未來五年美國政府將會出臺非常復雜的監(jiān)管的框架。這對美國企業(yè)來說是很大的困難，這將會協(xié)助美國企業(yè)創(chuàng)造更多就業(yè)崗位嗎？

PRITZKER：我認為公營部門應(yīng)該負擔起一定的責任，就是他們要面向所有美國人負擔起一定的責任。對我來說，27年我在私營部門也從事企業(yè)的工作，不是只有領(lǐng)導或者老板才從中獲取好處的，我們要讓員工也能夠獲得一定的好處，養(yǎng)家糊口，讓他們能有辦法培養(yǎng)他們下一代。如果在我們國家沒有經(jīng)濟的流動性的話，這對于美國經(jīng)濟未來的增長來說是很大的問題的。所以，這是緊密交錯在一起的一些問題。這不是對美國企業(yè)的制約，而是說我們?nèi)绾文軌蚋玫膽?yīng)對這些問題。

我認為看你在什么樣的企業(yè)部門，在食物鏈里不能只有食物鏈上游的人滿足，要讓整個食物鏈上下游的人都得到滿足。

BAKER：關(guān)于歐洲我想提個問題，TPP，還有許多的一些所略語，好像軍隊的術(shù)語一樣，你們在這邊開了很多會，和歐洲方面有什么進展呢？

FROMAN：我們在這邊開了三次會，在過去幾個月進展非常不錯，不斷的解決問題。當然，歐美雙方對很多問題持有相同的看法，不過，過去就是沒想到和歐盟簽署貿(mào)易協(xié)定，所以，過去沒有貿(mào)易協(xié)定?，F(xiàn)在形勢非常正確，我們可以很好的和歐盟處理這些問題，并且簽署貿(mào)易協(xié)定。

BAKER：在金融領(lǐng)域怎么做呢？因為歐盟和美國金融監(jiān)管框架非常不同。

FROMAN：歐盟這提出這個問題，確實是這樣的。但是要知道危機發(fā)生之后，不管是20國集團或是雙邊或者BRS或是金融穩(wěn)定理事會，大家都進行很多的討論，也進行很多合作，未來這方面應(yīng)該還可以繼續(xù)下去。

BAKER：女士們，先生們，商務(wù)部長，還有貿(mào)易代表他們非常好來到這兒和大家進行討論，非常謝謝各位，非常感謝。