財知道薦文4：天下沒有免費的醫療

編者按：2月17日齊齊哈爾19歲患者因對治療結果不滿，用鈍器打死醫生。很多人認為不斷緊張的醫患關系在于把醫院辦成了企業，醫療企業追求利潤最大化。到底醫療該不該免費？免費醫療可不可行？敬請點開閱讀張維迎老師的文章。

據人文經濟學會《人文會客廳》視頻節目現場文字稿。

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鄧新華：張老師，前不久大家都在討論俄羅斯免費醫療的事情，先不說俄羅斯免費醫療這個真實程度怎么樣，但是確實是體現了很多人對免費醫療的一種樂化。您覺得免費醫療對窮人有好處嗎？

張維迎：我這么講，我們人心有一種占便宜的傾向。我們希望什么都能免費的。但是我們經濟學最基本的原理，就是世界上沒有免費的午餐。所謂免費醫療，本質上是一個偽命題。那就是說最后是怎么付這個錢的問題。沒有真正所謂免費醫療。實際上你的那些錢通過另一種渠道去花了。

我們想一下，20年前中國在討論什么問題？20年前翻開當時的報紙看，醫療的浪費。就是由免費醫療帶來的一些浪費。好比如有人就只為了買一些裝藥的盒子，他就買一盒藥，他就把藥倒掉，盒子留下來。醫療的問題最好是由政府可能要對一些特別沒有生存能力的人、沒有支付能力的人提供一些最低的保障，然后大力去發展自由市場的一種商業保險。

完全靠政府這種把醫療包下來的話，我覺得最后可能成本是非常巨大的。聽起來好聽，我們現在中國的事情就是沒到那個階段，如果真的到了那個階段——好比說英國當年它為什么又改了這個東西，它承受不起了。它的醫療的成本太高。美國為什么爭論這么大，也是因為這個醫療成本太高。

鄧新華：但是人家也說了，我知道這是免費醫療是用納稅人的錢支付的，問題是政府已經收了我們這么多的稅，給我們提供免費醫療難道不對嗎？

張維迎：那這就是考慮另外一個問題了。政府為什么征你稅？政府的稅一定要保持在它最必要的服務范圍之內。你不能說我先拿走你的錢，然后你再要我提供什么服務，而是拿錢的時候你就要清楚，那些錢是要干什么。我們這個國家呢就是計劃機制體，計劃機制是什么，就是所有的東西都是國家的、都是政府的。然后所有的人都去那兒報銷。

鄧新華：對，但是他們說的是這個現狀，目前政府收這么高稅的現狀，我們一時改變不了啊，那我們干脆要點福利吧！

張維迎：真的要福利，我們要講清你的后果是非常嚴重的。好多這種社會福利，一旦上去之后，它是很難下來的。但是始終別忘了，羊毛出在羊身上。

鄧新華：他們說那是以后的事情，現在不用擔心福利太多，你先搞起來再說。

張維迎：那這個就是為什么我們要有理念，要有思想啊。如果我們現在這個社會都陷入一個囚徒困境，每個人從微觀上來講都認為這是對我好，結果是對所有人都不好了。我們要建立一個體制讓我們人類擺脫這樣一個囚徒困境。而不是借用一個體制把所有人都陷入這個囚徒困境里邊。

鄧新華：還有一個就是公平感的問題。很多人說，現在那么多官員享受免費醫療，為什么就不能讓我們享受？

張維迎：這就是一個問題了。首先是一個制度的遺留下來的東西，我想這個公平是非常重要的。每個人都應該得到平等待遇，不光是醫療問題，還有包括養老金問題。那么現在的人都已經轉向退休金社會化。但是我們政府還是那樣。但是我希望就是說你盡快改變這樣一種制度。我們也必須意識到，不可能每一個職業所有人的待遇都一樣，但是這個前提就是說這個職業本身有一定的自由選擇性。這個批評其實我是同情的。

鄧新華：假如說一個方面是有個獨裁者，他很堅定的說我要搞市場化，就是類似于皮諾切特那樣的，說我就是不搞免費醫療；另外一方面呢，類似于奧巴馬這樣的人，民眾要求什么，我就趕緊給他們什么。那您覺得你會對哪一個領導人評價會高一些？

張維迎：我當然覺得對整個來講，還是應該以民主的政府作為一個大的背景。我敬佩的是里根、撒切爾鄧小平這樣一些人。里根、撒切爾他們仍然是民主制國家的政治家，但是他們有很強的理念。

所以我們不要以為表現出來的那個聲音就是多數老百姓的聲音，這個也是不對的。所以一個政治家得有理性的判斷，表現出來的聲音它多大程度上代表普遍的意義，多大情況下只是一小部分人的意見。

鄧新華：那張老師，比如說民意是這樣，他們說要免費醫療，然后政府也不知道該怎么辦，然后領導人來問您的意見，您會違背民意來提出建議嗎？

張維迎：那我這樣講兩個問題啊，一個是說我仍然會談論我的意見，但是呢政治家怎么去說那是他自己的事。一定要把學者的意見和政治家的區分開來。我們需要好多的啟蒙工作，因為人們的意見好多是建立在他的知識的基礎上。你一定要想想，知識是一種力量，他改變人的看法。所以這個社會怎么能夠普及正確的知識，對社會上的進步非常重要。

鄧新華：那就是從這個角度來說，其實我們還可以追求另外一種體制，就是說你有錯誤，但是你的錯誤的后果不會強加到別人的頭上。比如說免費醫療這件事情，能不能讓每個地區自己去決定搞不搞？

張維迎：這個其實就是一個政治體制改革的地方分權自治的問題。就是說你這個地方，你的財政獨立到什么程度。如果大家都吃大鍋飯的話，那每個地方都競相會借著花錢的體制，就像現在一樣。好比說美國他的金融危機的加州政府破產了，那就破產，不是美國聯邦政府的事。那就是有約束才行，有了這個約束，地方政府那么它們去討論。我還是那句話，我們沒有辦法避免人類要犯錯誤，我們只能說我們怎么犯得少一點。（鄧：或者把錯誤分散化。）天要下雨，娘要嫁人，那沒有辦法的事，他一定要往死里整自己，那就整吧，對不對？這一點辦法都沒有，人類歷史從來都是這樣的。

鄧新華：您多年來也是一直呼吁醫療的市場化。但是很多人，他們不去罵政府而是罵您，說您沒有良心，跟老百姓對著干，給政府提這種建議。那這個時候呢，有一些人會說您為什么不退一步呢，退一步的話，你不是更容易跟老百姓溝通嗎？

張維迎：我認為坦誠、真誠是人類溝通的最好方式。但是有的人可能語言上會更巧妙一點，但是我個人認為呢，我們中國現在好多的問題，就是在于我們太油腔滑舌。我們在說每句話的時候，都在想著別人喜歡怎么聽，每一個人都喜歡領導怎么聽，我就這么說，結果中國就謊話連篇。謊話連篇以后，我們這個社會一點真誠都沒有，一點真誠都沒有，然后大家就沒有信任，然后就腐敗，然后就道德墮落。我們應該反思這些問題啊。

醫療市場一定要放開，放開的話，我相信無論是盈利的醫院還是非盈利的的醫院，都會出來。我們不要以為好像只要盈利的東西好像就是不道德的。我們現在市場之所以發展就是好多東西靠盈利做起來的。

鄧新華：對，這個問題就是在這，好多人說，你其他東西你可以盈利，但是治病你也盈利，那我們怎么能放心啊？

張維迎：你吃飯都是要盈利的，為什么治病就不能盈利啊？對不對？

鄧新華：他說那我是窮人，那別人更有錢，你就治別人去了。

張維迎：那吃飯你也是要這樣啊。其實吃飯你以為沒窮人啊？我一個窮人，我今天要到5星級飯店說我今天要吃飯免費，這能行嗎？

鄧新華：可是普通的吃飯沒有治病那么貴啊。有時候一個病要好幾萬、幾十萬。

張維迎：為什么這么貴啊？好多的這種貴他就是因為你現在管制的競爭不夠，它導致的。你看大家說都是我們病人花了那么多的錢，醫院又窮，我們真不知道錢到哪去了，這是一件很奇怪的事，對吧？就是你的體制有問題啊。