管清友：石油銷售業務不存在壟斷性 上游存在壟斷

鳳凰財經訊 3月3日，由鳳凰財經舉辦的《國企改革危與機》午餐會在北京舉行。針對近期中石油開放油品銷售的報道，民生證券研究院副院長、首席宏觀研究員管清友表示，銷售業務這塊不存在壟斷性，全國10萬多個加油站，中石化有3萬座，中石油2萬，剩下的是民營企業。上游有一定的行政壟斷性，企業彈簧門，進入很難，進不去。

管清友還表示，對于這些特大型企業的改革確實要循序漸進，針對不同行業，從改革的口徑上確實要允許大家試。他同時強調，我們真的需要解放思想，不要再提國有企業是黨執政基礎，民營企業也是黨執政基礎，黨執政不光需要國有企業，也需要民營企業，從解決就業的問題民營企業的作用更大。這些事要做理論和意識形態的突破。

管清友稱，涉及到政府監管的問題，國有企業這些年有一個特點，在我們政府監管不太強或者是不到位的情況下，國有企業承擔了所謂政府監管職能。國有企業是半政府半企業性質的組織或者機構，這種情況終極目標肯定是要改掉，真正做成一個企業。

以下為文字實錄：

胡釋之（主持人）：接下來更自由的辯論，我提出幾個問題，大家覺得中石化股票升值，對國企更看好，國企改革的目的是把國企搞好搞大，實際上是要把國企改沒改小，讓民企轉大，這是兩套思路，也是衡量改革成功的兩套標準，按照第一種標準，把中石化改沒了，改革失敗，按照第二種標準改革成功，到底是國企改革，還是改革國企。張老師先來發表一下論點。

管清友：首先從大的思路上張文魁老師談的問題我是支持的，我們可能真的不應該稱國有企業改革，應該稱改革國企。確實要分類，根據產業不同性質的區別，很多方面我們是產業改革，剛才講的銷售業務這塊不存在壟斷性，全國10萬多個加油站，中石化有3萬座，中石油2萬，剩下的是民營企業。上游有一定的行政壟斷性，企業彈簧門，進入很難，進不去。對于這些特大型企業確實要循序漸進，學者研究這個問題理想的比較多，現實的問題怎么操作怎么實施，確實有不同的困難和路徑。比如不同行業路徑也不一樣，針對不同行業，從改革的口徑上確實要允許大家試。如果口徑放松的話我們真的需要解放思想，不要再提國有企業是黨執政基礎，民營企業也是黨執政基礎，黨執政不光需要國有企業，也需要民營企業，從解決就業的問題民營企業的作用更大。這些事要做理論和意識形態的突破。

涉及到政府監管的問題，國有企業這些年有一個特點，在我們政府監管不太強或者是不到位的情況下，國有企業承擔了所謂政府監管職能。我們很難國有企業是半政府半企業性質的組織或者機構，這種情況終極目標肯定是要改掉，真正做成一個企業。但是方式上有混合所有制，股份制甚至一步到位，像公共事業民營化，徹底的民營化或者私有化。像法國和挪威那種特點我們也可以借用，挪威是挪威國家石油公司，它在管理上跟我們不太一樣，國有股份只派國有股股東起監管作用，至于生產經營基本是不干預的。我們現在面臨的一個問題，如果說類似于我們剛才提到的幾家公司做了國有資本投資公司，或者是國有資本運營公司的改造，某公司變成了這種性質的公司，代行出資人的責任，那還要國資委干嘛，國資委的職能和定位，繼續放到國務院作為特設機構，還是放到人大作為特殊機構對待，這是要討論的問題。

胡釋之（主持人）：有沒有可能撤掉國資委？

管清友：這也可以作為方案提出來。央企的某公司做了改造之后，國資委原來的職能報到了國有資本投資公司和運營公司，我們也必須承認，改革就困難在這兒，切實涉及到具體的利益，這是吃飯問題，這個問題怎么處理，是按照理想的終極狀態，是取消國資委還是采取更加穩妥的辦法，還是要更加穩妥一些。改革還是盡量減少阻力，取得更多的共識比較好。