時事開講：從烏克蘭危機到“夫人外交”

鳳凰衛視3月4日《時事開講》，以下為文字實錄：

姜聲揚：歡迎加入今天的《時事開講》。

俄羅斯是否入侵克里米亞地區，在定義上入侵，各個國家，各種媒體還眾說紛紜，但是此時此刻，俄羅斯已經提出了，解決烏克蘭危機的方案，就是必須履行早前和西方三個國家的外長所簽下的協議，包括進行憲法改革，成立各個政治力量能夠參與的聯合政府，倘若履行這樣的協議，俄羅斯會否撤軍？俄羅斯對烏克蘭真正動機和目標，究竟是什么？而西方國家會否同意俄羅斯提出解決方案？如果不同意，又剩下什么樣的反制措施？而烏克蘭危機和中國，還有中美關系又如何扯上關系？我們請時事評論員朱文暉先生，為我們做點評分析。

朱先生，我們首先來聊一聊烏克蘭國家內部，本身現在出現的問題，現在俄羅斯拋出這樣一個解決烏克蘭的方案，您怎么解讀俄方的動機？而西方國家又會除了抵制G8峰會，雖然普京自己并不是很在乎的峰會之外，西方國家還有什么招數，可以來反制俄羅斯？

朱文暉：確實這個局勢是非常復雜的一個局勢，西方有外交官說，他是1968年前蘇聯出兵捷克以來，東西之間最復雜的一次對峙，但是現在我們還看不到有什么解決的跡象，首先他是幾個事實，就第一個，隨著亞努科維齊逃離烏克蘭，其實親西方的力量控制了基輔，控制了烏克蘭大部分地區。

他們當時通過一個非常不恰當的措施，就是取消很多地區的俄語作為官方語言，在這種狀況下面，俄羅斯他就出兵，其實現在俄羅斯也沒有，名義上他是沒有出兵的，你看到都是沒有帶徽章的武裝人員，雖然開的是俄羅斯軍車，他就進去了。

就已經是軍事上控制了克里米亞的重要的這些設施，甚至還有其他城市，也出現這些沒有帶徽章的武裝人員，控制這些地區，同時我們看到，這些地區原來的烏克蘭的軍隊，大量的倒戈，所以這里面有他的歷史的復雜性，有文化的淵源，有各種各樣的這種因素，但是我們說從事實上看，俄羅斯確實入侵了烏克蘭。

你從周圍和俄羅斯，沙皇打過交道，包括前蘇聯打過交道的國家來看，他哪次去別的國家都說是對方邀請的，包括當時侵入阿富汗，都說是對方邀請的。

姜聲揚：亞努科維齊邀請俄羅斯。

朱文暉：確實，亞努科維齊也邀請他出兵，確實這地方也有俄羅斯的僑民，比以前他出別的國家可能還要多得多的僑民需要保護，但是就是這么一來，第三個設施，就是他已經嚴重的沖擊了西方的底線，西方以前，他搞比如說鼓動反對派去搞什么橙色革命，他基本上是一種文斗，按他的價值觀，新聞的報道，年輕人文斗，死一些人，有一些流血，但是以文斗為主。

但是突然碰到俄羅斯來這么一個武斗，根本不吃你這一套，軍隊就直接開進了，把這個地方占了再說，所以，從表面上看，就說俄羅斯現在是占的是一個主動，我也不說我侵入了你這邊，但我只說當地人非常強烈的要求，要回到俄羅斯陣營來，要求你怎么樣，同時俄羅斯現在提出一個外交解決方案，履行當時你這西方，包括波蘭的三國外長和亞努科維齊簽的協議，你不履行的話，我就占著這個地方不走了。

但是現在最難受的是誰？其實是歐盟和美國，歐盟表面上看原來是下了一層，把亞努科維齊趕走了，烏克蘭也轉向西方。

第一，歐盟是沒錢的，所以烏克蘭那些人上臺之后，馬上就獅子大張口，要了三百五十億美元，你給還是不給，這面還沒做出反應，普京就殺上來了，普京開始的時候不表態，但是他不表態，手下在動作，非常快，從這個意義上看，普京他已經沖擊了西方國家，歐美的底線，所以現在就是，歐美是在反應，普京采取一個主動，但是歐美，尤其是美國他要有一定時間來進行反應，他要形成，比如說對抗俄羅斯這種行為的一個相對統一的一個陣線，所以克里現在要飛到基輔去看各方力量，怎么能夠合起來，來對俄羅斯進行這種施加壓力。

當然現在美國能夠做的更多是外交和經濟上的壓力，比如說外交上，奧巴馬跟他通了90分鐘的話，你這樣做不行，普京也不理他，但是奧巴馬他還強調美俄關系的重要性，其實這個意義上也表明了，美國不希望因為這個事情，又和俄羅斯真的出現軍事上的沖突，這個就和91年的時候海灣戰爭的性質不一樣，海灣戰爭的時候，是美軍直接派軍過去，也是一定要打的，現在看來這個對手他是不好打的。

所以他不會因為這個發生世界大戰，但是他就祭出了經濟制裁，經濟制裁就是說G8也好，各種各樣，經濟制裁，俄羅斯他也不是非常的害怕，因為你畢竟歐洲的氣源是從俄羅斯來的，經過烏克蘭，還有其他的這些情況，但是我想講，到目前為止，你看基本上報章的評論就說是，一邊是西方，一邊是俄羅斯，中間夾著是烏克蘭，是俄羅斯，普京和西方領導人之間的意志的較量。

所以現在西方就非常需要一個挑頭的來和普京叫板，現在到了這個情況出現，都往后退，奧巴馬也在往后退，但是我想到無論如何，最后出頭的一定還是美國，因為別的歐洲國家沒有這個能力，也沒有這個實力，所以我們今天就是再看，1968年最嚴重的一次東西方的對峙，1991年以來最嚴重的一次破壞西方心目當中的國際關系準則的行為，到時候怎么收場，但他會有一定相當長時間的這種對峙。

姜聲揚：烏克蘭的問題似乎就是和俄羅斯與西方陣營這樣的一個重大的博弈叫角力，中國當中對于這個事件（00：07：26）希望大家坐下來好好用和平政治的方法來解決這樣的問題，但是中方在俄羅斯有很大的投資，所以在這個問題上，中方是持什么樣的立場？或應該持什么樣的立場？而正好碰上美國總統奧巴馬夫人米歇爾在這個月19日要訪問中國，要和習近平夫人彭麗媛進行會晤，這樣的一種夫人外交，因為我們知道，這樣的會晤肯定不是只是兩個女性之間的這樣的一個聊天而已，這樣一種夫人外交，在跟目前烏克蘭局勢以及國際政治方面有沒有任何的猜想？

朱文暉：對于烏克蘭當前的舉行，中國現在相對處在一個比較有利的位置，就是我們確實可以做在地方隔岸觀火，因為其實中國非常需要某種意義上的戰略上的緩沖，他們兩個在那地方對峙，對峙的程度，嚴重一些，對峙的時間長一些，中國在外交方面回旋的空間就大一點，所以今天其實就有報紙，有網站上的這種評論就把米歇爾訪華八天和烏克蘭危機聯系起來，但是以我自己的判斷，米歇爾的訪華應該是兩國之間早就做好了的，至少是在烏克蘭這個危機出來以前就安排好了，不會這幾天才臨時這么來的。

姜聲揚：好，但現在有這樣的安排，又碰到了這樣的時機，有沒有更多的猜想。

朱文暉：我想從烏克蘭本身來講，沒有太多的猜想，他本身還是和中美關系，中美外交發展的一個自然的趨勢，其實就是從去年，莊園會議之后，去年年底說奧巴馬要來亞洲，他沒有來，最后他確定4月份要來，但是又沒有經過中國，我們就一直在問一個問題，因為加州這個莊園會議的時候，兩國元首是答應，就這種沒有領帶的外交，這種非常接近的兩個元首的外交，是每年至少要搞一次的，今年他應該到中國來。

你現在看，好像目前沒有這種安排，難道一定要等到APEC嗎？因為確實這次中國也為奧巴馬他的國內行程，就是中期選舉完之后，才開這個APEC，但是那時候說不準，可能還有別的事情，又突然出現，也來不了，所以就是在外交的安排過程當中，怎么體現中美之間這種突破了傳統的外交安排的這種思維，所以從去年的莊園會，他是一個很重要的，在中美外交，我想是國際關系史上，很重的一次安排。

到今年夫人外交，也是在外交史上看，在外交學上看是充滿創意的，讓一個夫人跑到中國來待那么長時間，帶著兩個孩子，但是可能正好是他們的假期，但是中國這邊，我想夫人怎么樣陪他，兩國之間有什么樣的互動，圍繞這些互動，美國飯店媒體他怎么進行報道，中國方面的媒體怎么進行報道，在兩國外交史上都是有非常多的創新點的，也對中美兩國構建新型的大國關系增添了這種新的動力和新的元素。

這個他其實是一種過渡，因為確實他兩個人，可能沒有辦法在像加州莊園那么一個長時間的會晤，在短期之內舉行，恐怕等到十一月份以后，所以拿這個夫人外交，先來頂一段，頂過大家對這種事情的關注之后，到十一月份在正式的。

但是我們從目前的情況來看，中國的外交，經過一年之后，還是取得了非常大的成績，和以前比，我們有更多的這種主動性，我就一直在看習近平在不同場合的講話，我就提煉高度的三個字，就是主動性，做什么事情都是強化這種主動性，所以從外交的層面來看，我們和美國之間新型大國關系確實是一種比較主動的態勢再往前走。

你從我們周邊外交也在爭取主動性，所以我特別關心和周邊外交配套的，比如說絲綢之路經濟帶，我們和中亞地區的關系，海上絲綢之路，當然我們現在對日本的話，也要逐步的樹立這種主動性，這個就是我們在兩會開之前，對于整個國際問題的一些觀察。

姜聲揚：謝謝朱先生，我們去一下廣告，回頭我們再從對國際外交轉向國內，來看看兩會方面的一些最新的消息，各位觀眾休息片刻，回頭繼續時事開講。

全國人大十二屆二次會議將在5日上演，4日先率先舉行吹風會，記者會，由會議的發言人傅瑩回答記者們的提問，而事逢昆明在日前不幸發生重大的恐怖襲擊事件，所以此次兩會的主軸或者焦點，除了在改革之外，國家安全也落入了民眾還有委員們的視線當中，就此話題，我們請朱文暉先生，繼續為我們做點評。

朱先生，本屆兩會的關注焦點原來是放在十三屆三中全會之后推出若干決定，看看如何從黨的若干決定落實到政府的層面，具體落實各項的，包括民生，霧霾，經濟這些改革，還有這些問題，沒有想到昆明發生這樣的重大襲擊事件，也讓國家安全成為一個焦點，您如何觀察，新成立的國家安全委員會，您認為將如何對國內內部安保，反恐，起到作用？

朱文暉：這次兩會他面對的國際和國內形勢，是那么多年來我認真看兩會，好像是第一次碰到的，比如說我們剛才說的在國際形式上看，在烏克蘭發生的這個危機，其實是徹底挑戰了冷戰以后，我想包括1968年以后的整個東西之間的這種秩序，從國內的情況來看，出現非常殘暴的，毫無人性昆明的恐怖事件，而且是針對手無寸鐵普通老百姓的，也是一個重大的挑戰。

當然我們從國內的情況來看，還有其他的問題，比如說剛剛前幾天發生連續墮天的霧霾，還有下一步去推進改革，三中全會改革的各項舉措，所以在這些過程當中，我們既要去區分哪些是短期性的，突發性的事件，而哪些是可能又揭示的長期的趨勢，可能會帶來結構性的，重大的這種變化的事件，所以從這個意義上來講，今年兩會，我想代表們可以討論的，或者關注的焦點的話題，是比往年都多得多，而且很多東西，不一定就說是一個方向的，也可能會他有幾種發展的方式是開放的，供大家來暢所欲言，來討論，所以我們也特別關注，但最后經過這個討論之后，出臺一些什么樣的政策，措施，形成一種什么樣的共識，所以從反恐這個情況來看，確實我們說國家安全委員會成立的非常是時候。

剛才說，我們強度工作的主動性，其實今天香港的報紙已經有了，說正好就是凸顯了國家安全委員會成立的這種時機和重要性，而且由于他已經這種恐怖行為已經進入到內地一些大城市，而且是相當嚴重的這種恐怖的暴力行為，所以他也意味著以后反恐他會在各個地方會升級，我們的反恐的工作，行動會更加迅速，同時可能會更加走向基層。

這個老百姓你也會看到他會有一種更高程度的配合，以前的時候，比如說我們去機場安檢，他也不是很配合，但是我想經過這個事件之后，無論你去機場鐵路，還有地鐵，還有大巴上進行案件，大家都會非常的配合，所以他其實某種意義上，又是教育民眾在新的這種形式，在這種非常的時期，每個公民都要盡自己的這種努力，我想這個其實也是應該成為討論的一個議題。

但這次的會議，他其實重心不光是這個，他還有更重要的工作，比如說我們說對環境治理的這種壓力，我想這次可能很多兩會的代表都會提案，怎么去確實采取有效的措施，來改善大面積的這種霧霾的這種現象，其實我們憑心而論，去年這一年比前年一年要好一些。

姜聲揚：霧霾的問題。

朱文暉：就北京的實際情況要好一些，雖然上個星期非常不幸，又碰到了幾天，但是你和原來動輒十多天，比較長時間的比，至少你還間歇能看到比較好的時間，但是這個往下走，到底應該怎么樣走，所以他就和三中全會推出來的一系列改革，能否得到這種切實的推進，就是全面而深化的改革，有直接的關系。

其實我們從三中全會前后，把這次兩會一起看了北京的各種部署在有效的，按部就班的往前去進，所以在兩會前，中央是召開了高規格的主要，省部級主要領導干部的研討班，提高國家的現代治理能力，其實這個就是確定了，就是今年要做穆德這些工作到底怎么樣進行。

所以從目前的情況來看，兩會討論完之后，改革肯定就會按照預期的方案，在迅速堅定的去往前推進，當然大家也非常關心就是這么一種推進之后，中國的結構，經濟結構，這個社會結構會出現哪些相應的變化，所以我自己最近經常和一些國內的朋友談，也去一些地方考察，我自己判斷，就是經過這一年多來，特別是這半年來，很多東西發生了重大的變化，我們說中國經濟和社會結構的轉型，其實現在正在發生，而且是發生的速度，可能比我們看到的還要快。

你比如說，就是中國的傳統以投資和出口驅動的，你現在看來這個投資驅動，基本上就很難在像以前那樣了，因為你干部考核標準變了，GDP的考核標準變了，同時像生態這樣的指標進入到考核標準來。

所以，投資下來之后，到底什么樣去推動經濟增長，因為你從出口的情況來看，隨著我們各項成本，土地、勞工，包括資金的成本都是在主要和我們相比的國家，我們的成本是相對非常高的，光靠消費，怎么樣進行一個轉型，談到消費之后，其實這個是轉型轉得最快的，他比投資轉得還要快，因為投資可能還有個觀望的過程，還有以前的投資后續的效應，你畢竟在進行。

消費，我想經過八項注意事項之后，包括這次，我看今天咱們的新聞還報道政協會議，說吃飯的時候是特別節儉，前幾天報道說，每個人只發一瓶礦泉水帶著自己名字的，這些情況，這些情況一弄，消費出現了一個重大的轉型，就是原來高檔的，奢侈的，這種大規模的集團式的消費沒有了，沒有之后，他不光是消費品那么簡單，比如說大家不喝茅臺了。

姜聲揚：影響到后面整個下游的人。

朱文暉：這些企業，去經營的這些企業，他就沒有那么多錢了，他們相應的福利也沒有了，那些員工的工資

姜聲揚：工作都沒有了。

朱文暉：工作可能還會轉型，跟八項注意相關，另外就是春節期間，發的很多福利也沒有了，所以其實你可以看到，像我們關注到的就是老百姓的收入，原來很多那些灰色收入沒有之后，他的收入其實出現一個增幅下降的這么一種狀況，所以他的消費能力其實后邊是受到影響了。

另外就是，我們說到底是短期的波動，還是長期的，就是某些一線城市，出現房價的下降，我想這幾天其實很多人都會在討論，在辯論，比如說到底杭州的房價下降，是不是一種拐點下來了，因為到那個時候，到了北京這個場合，很多的管理的，比如說住建部長他也在那個地方，所以我們今天看住建部長，他就很巧妙的躲著記者，不回答這些問題了，因為他說可能又影響到很多相關的報道，可能又出一堆。

包括我們看余額寶的事件，就像余額寶這個事件，大家得變，變得越清楚越明白越好，所以你看周小川，他也講話了。

姜聲揚：不會被取締。

朱文暉：對。但是有錢，銀行的行長就說這個不是個好東西，但是可能馬上那些網絡出來的政協委員，這個是個好東西，代表老百姓的，這些問題他都得去變，但是我們想，就是這種消費和經濟結構的轉型，確實已經發生，而且發生速度比我們想的要快得多，所以就是通過這一次的兩會的改革部署，我們去怎么應對和配合這些變化。

姜聲揚：謝謝朱先生點評分析，也感謝你收看今天時事開講，我們再會。