財(cái)知道薦文6：審批“審批”

編者按：今天上午，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中指出，國(guó)務(wù)院去年已經(jīng)分批取消和下放416項(xiàng)行政審批，今年要再取消和下放行政審批事項(xiàng)200項(xiàng)以上。正如李克強(qiáng)總理所言，進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)是“政府的自我革命”。審批制怎么阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展，審批制有什么問題使得我們必須取消審批，我們推薦重溫財(cái)知道第62 期文章：審批“審批”。

審批是把老百姓當(dāng)小孩不審天不會(huì)塌下來

審批是什么意思？就是老百姓干事得經(jīng)過政府的批準(zhǔn)。就是把老百姓當(dāng)小孩，你干什么都得經(jīng)過家長(zhǎng)的同意，以愛的名義囚禁你。這是一種幼稚經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)。每個(gè)人都是對(duì)自己利益的最好判斷者，而不是別人，更不是政府，無論你自認(rèn)為自己有多聰明，多善解人意

財(cái)知道：昨天國(guó)務(wù)院開會(huì)說要取消和調(diào)整314項(xiàng)部門行政審批項(xiàng)目，你怎么看這個(gè)事？

胡釋之：這個(gè)確實(shí)是大刀闊斧，一口氣處理了這么多項(xiàng)。但也反應(yīng)中國(guó)真是個(gè)審批大國(guó)。我們知道，行政審批制度改革是從中國(guó)加入WTO以后全面啟動(dòng)的，10來年過去，加上昨天這次，分6批已經(jīng)處理了2000多項(xiàng)。(注意，這2000多項(xiàng)并不是都取消了，有些只是調(diào)整了。)但還沒有完成，還只是完成了接近7成的樣子，總共有3000多項(xiàng)，還剩下1000多項(xiàng)沒處理，而且剩下的都是些硬骨頭。同志還需努力，魄力還要更大點(diǎn)，步伐還要更快些。現(xiàn)在俄羅斯都已經(jīng)入世了。

財(cái)知道：為啥要有這么多的審批？

胡釋之：審批是什么意思？就是老百姓干事得經(jīng)過政府的批準(zhǔn)，未經(jīng)首肯就擅自干的話，就得挨批了，就得受處罰了，嚴(yán)重的得坐牢。很有威懾力，一般人不敢鋌而走險(xiǎn)。這是一種什么思想？父愛主義，或者叫母愛主義也行，就是把老百姓當(dāng)小孩，你干什么都得經(jīng)過家長(zhǎng)的同意，以愛的名義囚禁你。這是一種幼稚經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)。

真正成熟的一個(gè)社會(huì)，不會(huì)把老百姓當(dāng)小孩，一定是相信每個(gè)人都是對(duì)自己利益的最好判斷者，而不是別人，更不是政府，無論你自認(rèn)為自己有多聰明，多善解人意。這也是斯蒂格勒總結(jié)的所謂的芝加哥學(xué)派的信條。

一個(gè)真正國(guó)力強(qiáng)大的國(guó)家，或者說一個(gè)正常的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，從來都是政府弱、社會(huì)強(qiáng)，而不是反的。而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)常有這么一種效應(yīng)，就是你老把小孩當(dāng)小孩看，那小孩永遠(yuǎn)都長(zhǎng)不大，永遠(yuǎn)都很弱。我們政府以前老把老百姓當(dāng)小孩，不讓社會(huì)自己發(fā)展起來，就導(dǎo)致社會(huì)自組織看起來總是很弱，所以社會(huì)上的人也養(yǎng)成這種習(xí)慣，就是什么事都想要政府來管一管，政府也慢慢覺得自己非管不可，造成這樣一種惡性循環(huán)。其實(shí)不管天不會(huì)塌下來，放手讓他去闖，讓他去長(zhǎng)大，最后他會(huì)比你更強(qiáng)大。

財(cái)知道：據(jù)說郭樹清問過“IPO不審行不行？”

胡釋之：這樣的問題真是提得很好，所有習(xí)以為常的審批項(xiàng)目，其實(shí)都應(yīng)該問問不審行不行。細(xì)細(xì)想想后，我想很多的回答應(yīng)該都是肯定的一個(gè)字，“行！”不審天不會(huì)塌下來。

取消審批是自我革命得試點(diǎn)權(quán)是廣東“上訪”結(jié)果

這種改革最大的阻力在哪？在于會(huì)觸動(dòng)既得利益，觸動(dòng)部門利益，產(chǎn)生的副作用會(huì)很大。對(duì)官員的副作用會(huì)很大，會(huì)讓官員沒事干，會(huì)讓官員失業(yè)。比如取消計(jì)劃生育，那計(jì)生委的人去干什么？取消準(zhǔn)生證，那發(fā)準(zhǔn)生證的人去干什么？

財(cái)知道：昨天國(guó)務(wù)院還批準(zhǔn)了廣東行政審批制度改革試點(diǎn)，你怎么看這個(gè)？

胡釋之：這也是一種審批，中央對(duì)地方改革權(quán)的一種審批，對(duì)“取消審批”的一種審批，獲批的意義很重大，表明廣東“上訪”成功。廣東的很多領(lǐng)導(dǎo)在今年全國(guó)兩會(huì)的時(shí)候就講過，廣東很想搞自我革命，想要真正完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，形成一個(gè)小政府大社會(huì)。但他們的改革受到很多中央部委層次的阻力，因?yàn)楹芏嗟男姓徟?xiàng)目是中央部委定的，廣東要去擅自取消的話就是違法的，所以改不下去。所以汪洋說要去中央“上訪”，也就是去和部委溝通。

廣東這次爭(zhēng)取來的試點(diǎn)權(quán)，有一個(gè)很實(shí)質(zhì)性的權(quán)力，就是在廣東搞改革可以不受中央部委掣肘了，可以去取消中央部委沒有取消的審批。也就是說，廣東以外的地方不敢擅自取消的審批，廣東可以合法地擅自取消。所謂先行先試其實(shí)就是一種改革的特權(quán)，可以在省內(nèi)大刀闊斧去改了。

財(cái)知道：為什么現(xiàn)在還要來搞試點(diǎn)？不是都全面啟動(dòng)改革10來年了嗎？

胡釋之：你這個(gè)問題問得非常好。還是開頭講的，我們搞了10來年的行政審批改革，雖然處理了2000多項(xiàng)，但還剩下1000多項(xiàng)，而且剩下的都是些硬骨頭，都是些最難改的，含金量最高的，油水最多的。怎么改革這些審批才是決定審批制改革成不成功的關(guān)鍵，也就是我們常說的，改革已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)。

這種改革最大的阻力在哪？在于會(huì)觸動(dòng)既得利益，觸動(dòng)部門利益，產(chǎn)生的副作用會(huì)很大。對(duì)官員的副作用會(huì)很大，會(huì)讓官員沒事干，會(huì)讓官員失業(yè)。比如取消計(jì)劃生育，那計(jì)生委的人去干什么？取消準(zhǔn)生證，那發(fā)準(zhǔn)生證的人去干什么？所以阻力非常大，沒辦法全國(guó)一下就都取消，與其這樣僵持著，還不如退一步，就像30年前讓廣東先行先試改革開放一樣，這次也讓廣東先搞搞試點(diǎn)，去證明給其他地方看，取消審批天不會(huì)塌下來，反倒經(jīng)濟(jì)會(huì)更有活力、更有競(jìng)爭(zhēng)力，承受一些“副作用”會(huì)很值得。

其實(shí)很多地方，尤其是東部，包括中部的一些省份也認(rèn)識(shí)到了，經(jīng)濟(jì)要有活力，就是要政府管得越少越好。前一陣中國(guó)企業(yè)家論壇在湖北開夏季會(huì)，湖北的書記省長(zhǎng)就極力向企業(yè)家宣揚(yáng)湖北的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是說湖北是全國(guó)行政審批最少的省份。也就是想告訴企業(yè)家，我是對(duì)企業(yè)干涉得最少，折騰得最少的一個(gè)省份。他們知道企業(yè)家最看中的就是這點(diǎn)，想通過這個(gè)來吸引企業(yè)家過來投資興業(yè)。終于認(rèn)識(shí)到取消行政審批不是說對(duì)政府完全有害的，而是好處大了去的，所以會(huì)主動(dòng)地自我革命、減少審批。

廣東努力爭(zhēng)取審批改革試點(diǎn)，湖北積極宣揚(yáng)自己審批最少，相互去比拼誰(shuí)取消審批更多更快，這是一個(gè)很好的地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)，若是能掀起全國(guó)各地取消行政審批的大競(jìng)賽，這種意義是非同尋常的。

審批改革最關(guān)鍵問題是誰(shuí)來審批審批權(quán)黑龍江是倒退

國(guó)務(wù)院取消一些審批確實(shí)是一個(gè)進(jìn)步，但最根本的一個(gè)問題還是沒解決，就是審批權(quán)到底由誰(shuí)來定？不是說行政部門自己想增加審批就增加，想減少審批就減少，而是得有另外的機(jī)構(gòu)來對(duì)這種行為進(jìn)行約束

財(cái)知道：但我們看到黑龍江氣象局增加了新的審批，要對(duì)風(fēng)能、太陽(yáng)能的開發(fā)進(jìn)行審批。

胡釋之：有一些省份確實(shí)是倒退了，你說的黑龍江氣象局，是個(gè)典型。我們講要減少尋租就要減少審批，因?yàn)橛袑徟蜁?huì)有租，就會(huì)有人去尋。

黑龍江就完全倒過來。氣象局本來是清水衙門，沒有行政審批，沒有租，他就自己來造租，在以前無需審批的領(lǐng)域來搞審批。這就是鮮明的一個(gè)對(duì)比，別的省份都在大刀闊斧、緊鑼密鼓地減少審批，黑龍江卻在增加審批，這是很成問題的。

黑龍江的例子也提醒一點(diǎn)，就是審批項(xiàng)目本身是要經(jīng)過審批的，要審批“審批”。在行政規(guī)制領(lǐng)域有個(gè)經(jīng)典的問題，誰(shuí)來監(jiān)管監(jiān)管者？這是個(gè)很要命的問題，幾乎能顛覆所有支持行政管制的理論。老說市場(chǎng)失靈，所以要政府來管，可實(shí)際上政府失靈更為常見，監(jiān)管者經(jīng)常被被監(jiān)管者俘虜，怎么辦？

這次國(guó)務(wù)院取消一些審批確實(shí)是一個(gè)進(jìn)步，但最根本的一個(gè)問題還是沒解決，就是審批權(quán)到底由誰(shuí)來定？不是說行政部門自己想增加審批就增加，想減少審批就減少，而是得有另外的機(jī)構(gòu)來對(duì)這種行為進(jìn)行約束。首先人大要對(duì)行政部門提出的立法有嚴(yán)格的審批，不是部門提一個(gè)審批項(xiàng)目你就去給通過了。像黑龍江氣象局這個(gè)，也是通過了黑龍江人大的批準(zhǔn)。甚至部門是不是有立法提出權(quán)也是存疑的，前陣鬧得很厲害的預(yù)算法修訂就是個(gè)例子，本來預(yù)算法是要對(duì)財(cái)政部限權(quán)的，但因?yàn)槭秦?cái)政部在主導(dǎo)修訂，修法就反倒變成財(cái)政部擴(kuò)權(quán)了。像盛洪就說，認(rèn)真去討論財(cái)政部主導(dǎo)的預(yù)算法修訂，本身就是中了個(gè)圈套，這事壓根就不應(yīng)該也不能由財(cái)政部來發(fā)起。

另外，即便是人大批準(zhǔn)了，法院也得行使起司法審查權(quán)。固然是人大批準(zhǔn)的法，但這種法是不是違背了憲法，還需要去具體問題具體對(duì)待。黑龍江立法規(guī)定風(fēng)能太陽(yáng)能歸國(guó)有其實(shí)就是違背憲法的。

有了對(duì)“審批”的審批還有個(gè)好處就是廢除不合理審批時(shí)你不會(huì)再感覺自我革命般難于下手了，那么需要魄力和勇氣了，不需要你自己來下手，有別人來下手。

取消審批意味政府從自負(fù)轉(zhuǎn)向自卑從根源上遏制腐敗

政府得認(rèn)識(shí)到在發(fā)展經(jīng)濟(jì)方面政府的能力是很有限的，官員要自卑起來。我們以往的政府太自信，甚至于太自負(fù)，覺得我知道什么項(xiàng)目好，我知道什么是創(chuàng)新，其實(shí)政府是不可能知道的，真正有可能知道的還是企業(yè)家自己

財(cái)知道：我們知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)最近遭受了一些困難，GDP增速在下滑。取消這一系列的審批對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來有著怎樣的影響？其實(shí)行政審批是個(gè)很微觀的東西，它是怎樣影響到宏觀經(jīng)濟(jì)的？

胡釋之：從經(jīng)濟(jì)層面講取消審批，其實(shí)是降低整個(gè)微觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的官僚成本。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)變動(dòng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)是日新月異的，千變?nèi)f化的，要怎么在市場(chǎng)中取勝，那就是得及時(shí)地做出決策，做出判斷。有了各種審批，而且審批程序非常繁瑣的話，就像前一陣廣東發(fā)改委的主任李春洪自己說的，企業(yè)要弄個(gè)什么項(xiàng)目得310天才能跑下來，黃花菜都涼了，這顯然與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律相違背。

還有像前一陣搞吻增長(zhǎng)，湛江市長(zhǎng)他為什么那么激動(dòng)？因?yàn)樗桥芰颂啻尾排聛淼陌　Ｄ阏f這是發(fā)改委在審時(shí)度勢(shì)嗎？在等待市場(chǎng)時(shí)機(jī)批他項(xiàng)目嗎？實(shí)際情況是在市場(chǎng)已經(jīng)不需要這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候你給我批了，所以市長(zhǎng)的笑我感覺真是含著淚的笑，現(xiàn)在可以干了，但現(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)量嚴(yán)重過剩的時(shí)候你去干的話，那其實(shí)是找死。所以這種行政審批會(huì)嚴(yán)重?fù)p害經(jīng)濟(jì)效率。

減少審批是真正的刺激經(jīng)濟(jì)的好方式。放開管制，把以前民間資本被束縛起來的手腳給放開，讓他能夠自由地去施展拳腳，這樣不費(fèi)你政府一槍一炮，但是你可以真正起到刺激作用，而且這種刺激是可持續(xù)的。

政府得認(rèn)識(shí)到在發(fā)展經(jīng)濟(jì)方面政府的能力是很有限的，官員要自卑起來。我們以往的政府太自信，甚至于太自負(fù)，覺得我知道什么項(xiàng)目好，我知道什么是創(chuàng)新，其實(shí)政府是不可能知道的，真正有可能知道的還是企業(yè)家自己。所以取消審批也是一個(gè)自負(fù)政府轉(zhuǎn)向一個(gè)自卑政府的好現(xiàn)象。得有點(diǎn)自知之明，在判斷市場(chǎng)機(jī)會(huì)上，從學(xué)校出來沒多久的年輕公務(wù)員不可能比每天活躍在市場(chǎng)一線的老練企業(yè)家更靠譜。

財(cái)知道：我記得張維迎說過，取消審批能減少50%腐敗，能增加30%GDP。怎么看這個(gè)說法？

胡釋之：張維迎說的這兩個(gè)一正一負(fù)的效應(yīng)是非常要害的，這是他12年前說的，最近我聽他又說到，說他現(xiàn)在要重新說一遍的話，他會(huì)把數(shù)字再抬高，就是說現(xiàn)在取消審批可能對(duì)減少腐敗和刺激GDP增長(zhǎng)的效應(yīng)會(huì)更大。他為什么會(huì)覺得更大呢？其實(shí)就是在說他對(duì)這些年取消審批的進(jìn)度不滿意，用他的原話是說沒含金量的審批取消了不少，但真正有含金量的審批還是留下來了，有些甚至加劇了。把現(xiàn)在剩下的這1000多項(xiàng)含金量高的審批給廢除掉，給取消掉，會(huì)對(duì)減少腐敗，刺激經(jīng)濟(jì)有極大的作用。尤其是現(xiàn)在這種創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，取消審批對(duì)激發(fā)創(chuàng)新，對(duì)GDP增長(zhǎng)的刺激效應(yīng)會(huì)更明顯。

取消審批跟減少腐敗的關(guān)系也是很明了的。像廣東省長(zhǎng)朱小丹說的，其實(shí)大家也心知肚明，很多腐敗都是審出來的，批出來的。哪些單位最容易出腐敗案？都是有很大審批權(quán)力的單位。所以腐敗有時(shí)候真不是個(gè)道德問題。你說為什么清水衙門就腐敗案件少，為什么肥差部門就腐敗案件多？難道是因?yàn)榻M織部選人的時(shí)候就恰恰這么湊巧地把一批自私貪婪的家伙選到審批部門去了，而把那些清廉的官員都放在了氣象局？顯然不是的。還是權(quán)力讓他腐敗的，你有審批權(quán)，好壞由你定，不由你定就會(huì)受你處罰，被你合法傷害，那企業(yè)就不得不求你，實(shí)在不行就只能行賄你。所以取消審批是從根源上遏制腐敗。

胡釋之為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者