石評大財經(jīng)：俄決不放棄克里米亞 美歐東擴踢到鐵板

鳳凰衛(wèi)視3月6日《石評大財經(jīng)》，以下為文字實錄：

石齊平：石觀世界，齊評天下。

萬俊：我們關(guān)心過去一周。

林瑋婕：也關(guān)注未來一年。

石齊平：歡迎收看。

一起：石評大財經(jīng)。

石齊平：觀眾朋友，中美經(jīng)濟三十年婚姻即將結(jié)束？對中國對美國，對中美關(guān)系，乃至對全球會造成什么影響？

林瑋婕：美國戰(zhàn)略學(xué)者建議向臺灣說再見，這是棄臺論嗎？其中的邏輯該如何理解？

萬?。褐袊鴽Q定興建全球最大的煙霧箱，來研究減少空氣污染之道，中國的霧霾不只是科技問題，也是政策問題，又該怎么辦？

石齊平：人民幣匯率持續(xù)的走貶，是不是出現(xiàn)了拐點？樓價回落，是不是也是一個拐點？兩個拐點之間，會不會又互相的拐來拐去，或者是相互的作用，石評大財經(jīng)，讓我們一起來關(guān)注天下大財經(jīng)，第一部分，石觀世界。

萬俊：春天以來，烏克蘭的局勢已經(jīng)出現(xiàn)了戲劇性的變化，目前已經(jīng)形成了西方和俄羅斯的拉鋸之戰(zhàn)，石先生，你怎么樣看這樣的一個形勢的分析？

石齊平：拉鋸就扯來扯去的意思，用圍棋的話來講，就是打劫來打劫去，沒想到現(xiàn)在打劫到哪里？打劫到烏克蘭的克里米亞，這個地方很多人不知道，是當(dāng)年蘇聯(lián)送給烏克蘭的，現(xiàn)在出現(xiàn)這個問題的話我相信普京正在想，是不是該收回來的時候了。

林瑋婕：您覺得普京會出兵嗎？

石齊平：目前的情況，他只要能夠有效控制克里米亞，我覺得他就不要出兵，他就按兵不動，抬馬彎弓，保持一種壓力，這個壓力對烏克蘭的軍事上，經(jīng)濟上或者各方面，目的就是讓烏克蘭，你不要倒到西方去，盡量倒過來，最起碼你不要倒到那邊去。

萬?。禾貏e是現(xiàn)在來看，西方還有美國可以說是對俄羅斯提出一系列的經(jīng)，比如說要經(jīng)濟制裁，甚至說要杯葛在俄羅斯舉行的G8峰會，你認為這有效嗎？

石齊平：像蚊子叮一樣，反而普京吃軟豆腐的，你不想來，你不要來，他不曉得歐洲內(nèi)部意見都很分歧。

林瑋婕：我們看到這樣的情勢似乎是不利于美國，這是不是讓奧巴馬非常頭痛。

石齊平：怪奧巴馬自己，你要看這個形勢，91年蘇聯(lián)解體之后，那時候蘇聯(lián)非常弱，所以歐洲，或者美國，或者北約，當(dāng)然可以步步近逼，不斷東擴，但這個十幾年形勢又一點變化了，普京上來以后，想要重整俄羅斯的雄風(fēng)，確實表現(xiàn)得也比較有利，歐洲的情況現(xiàn)在出現(xiàn)很多問題，而這個時候雙方博弈的焦點是烏克蘭，但你要知道烏克蘭有個地方叫做克里米亞，克里米亞是俄羅斯絕對不可能丟掉的一個出?？冢阅慵热槐频侥抢锉频綁橇耍站?，俄羅斯說不定沒有余地了，他只好，說不定在這個地方，奧巴馬可能是踢到了一塊鐵板了。

萬俊：這么分析的話，似乎奧巴馬這步棋是下錯了是嗎？

石齊平：我覺得有可能。

萬?。旱降族e在哪？

石齊平：應(yīng)該是對幾個形勢的誤判，首先對俄羅斯，可能是低估了俄羅斯的能力，甚至于低估了俄羅斯的決心，剛才講過，他絕對不能放的，第二個他錯故了歐洲，歐洲其實也不是鐵板一塊，意見很多的，每個跟俄羅斯的關(guān)系千絲萬縷的，第三個可能高估自己，他還以為他是像十幾年以前，一呼百應(yīng)的。

林瑋婕：全球老大。

石齊平：他現(xiàn)在戰(zhàn)線拉這么長，一方面要重返亞洲，要針對中國，二方面要這邊，我覺得對他來講有點力不從心。

林瑋婕：沒錯，石先生你認為美國會不會因此調(diào)整自己的全球大戰(zhàn)略的布局呢？從比如說早前的我們說到重返亞洲，現(xiàn)在回去重返亞洲呢？

石齊平：現(xiàn)在還看不出來有這個跡象，除非普京真正向烏克蘭動兵，整個形勢變得比較亂，但是不管怎么樣，經(jīng)過這個以后，從911事件到金融危機，再到格魯吉亞戰(zhàn)爭，美國可以看起來，他確實已經(jīng)不像當(dāng)年那么能夠號令諸侯，美國這樣一個形勢，這個時代已經(jīng)過去了。

萬?。簩τ谥袊鴣碚f，他應(yīng)該怎么樣？或者說目前來看有什么樣的對策嗎？

石齊平：我覺得四個字，靜觀其變。

林瑋婕：接下來這個就不能靜觀其變，這個跟我太有關(guān)系了，美國知名的一個政治學(xué)家，他也是芝加哥大學(xué)的客座教授，他叫做米夏摩，他說其實中國大陸在經(jīng)濟，還有軍事上都是逐漸的擴大，也許在幾十年，或是十幾年之后，包括美國已經(jīng)保不了臺灣了，所以說他提出了這個叫做跟臺灣說見，而且臺灣最后可能會沒有選擇只能走向統(tǒng)一，石先生你的看法是什么呢？

石齊平：先跟大家介紹一下這位米夏摩，這位教授，在我的印象中，他過去一向所謂的新保守主義的學(xué)者，也就是強調(diào)美國要帝國主義，美國要更強硬的對付任何國家包括中國，這篇文章，他登在一個非常著名的雜志，國家利益雜志上提名就像你剛才講的，非常的吸引人，拜拜臺灣。

從剛才這點你可以看出來，他已經(jīng)在修正他過去那種強勢做法，有一點點從美國角度看，無可奈何的感覺了。

萬?。核倪@個觀點好像和石老師您之前的這個觀點是比較相近的，他這個論點，或者說邏輯是什么呢？

石齊平：主要是兩個，因為他這么說的，中國大陸看臺灣基本上從兩個角度，一個是民族利益的角度，你必須要統(tǒng)一，第二個是戰(zhàn)略安全的角度，對中國大陸來講，這個地緣戰(zhàn)略，我以前分析過，出太平洋跟臺灣問題有關(guān)的，所以這兩個角度最終合起來，最終只有一個結(jié)果就是兩岸必須要統(tǒng)一。

林瑋婕：其實他這樣子的邏輯跟您提出來邏輯幾乎是一樣。

石齊平：完全同意，完全一樣的，但是我可以做一點點必要的補充和修正。

林瑋婕：哪些補充修正？

石齊平：頭一個，剛才他提到兩個角度，但是我認為兩個角度重要性在與時變化，戰(zhàn)略安全的角度會與時劇增，越來越重要，所以對中國大陸來講，今天實際上用米夏摩的話講，就是要把美國趕出西太平洋，中國式的門羅主義，就是你不要再進來，這塊地方是我的。

萬?。好绹鴳?yīng)該怎么辦？

石齊平：美國有點難，為什么？美國跟臺灣中間沒有一個什么共同防御，協(xié)方條約，第二個美國也不可能直接對中國本土動手，因為最容易引起核戰(zhàn)，如果是為了臺灣，臺灣離美國又太遠，離中國大陸又近，所以美國并沒有必勝的把握，可能還要付出昂貴的代價，所以有他一定的難度。

萬?。喝绻催@樣的推論下來的話，就說美國可能是最終會放棄臺灣，就是所謂棄臺論。

石齊平：趨勢如此，邏輯可能也是必然，但我要補，做一點修正和補充，與其說是美國要放棄臺灣的棄臺論，不如說是要出賣臺灣，為什么呢？因為他不可能白白放棄，你一定會跟中國說，你要換一個東西過來，所以是賣臺。

林瑋婕：但是我們從米夏摩他提出來說，他覺得大概是在十幾年或者幾十年的后的時間來發(fā)生。

石齊平：我看時間可能不需要那么長，可能會短一些。

林瑋婕：如果真的朝這個方向前進的話，您覺得臺灣方面應(yīng)該怎么辦？

石齊平：我覺得對臺灣來講關(guān)鍵就說，與其被美國賣掉，不如自己賣，自己在討論兩岸問題的時候可以要一個比較高的條件跟籌碼，因為對臺灣來講時間很關(guān)鍵，宜早莫宜遲，因為你時間越拖，你就像過去十一二年一樣，你自己擁有的籌碼就越來越少，所以要早一點。

萬?。汉?，說完了國際上的一些問題，我們再把視線來轉(zhuǎn)向中國內(nèi)地，最近是全國兩會正在展開，像一些比較關(guān)注的議題，像經(jīng)濟，軍事，還有社會民生之外，今年又多了一個熱點關(guān)注的議題，那就是霧霾問題，有消息就指出，說在中央政府已經(jīng)撥了一筆巨款，來投資修建一個煙霧箱，就是給相關(guān)的研究人員做一些研究，石先生你怎么看這個消息？

石齊平：我聽說你也戴過口罩。

萬俊：對。在北京。

石齊平：在今天所謂中國大陸，不光是北京，這種大面積經(jīng)常發(fā)生的，對中國來講確實造成很大的困成，國際間也有損于中國的形象，所以究竟是怎么回事，應(yīng)該怎么去對付，進行特地研究，我覺得是有必要的，希望趕快能夠得到一些準(zhǔn)確的結(jié)論，但我作為一個科技的外行者，我覺得這個問題倒是有些另類的看法，當(dāng)然都是常識性的。

但我覺得常識性的看法也未必沒有用。

林瑋婕：老師，那您分享一下您的看法。

石齊平：頭一個我們都知道這個霧霾現(xiàn)象是近年來才有了，而且在全球范圍之內(nèi)，也是中國最特別的，既然是中國現(xiàn)象，或者中國特色，或者近年來，那你就要回過頭去看原因出在哪里，就是因為過去幾十年中國這種發(fā)展方式，過去三十年過度的強調(diào)高增長的一種發(fā)展方式，今天就要從這里面去找到問題出在哪里，做一些必要的矯正就可以了。

林瑋婕：所以呢？

石齊平：所以我們可以看看過去30年有些什么特別的，你比方說第一個煤，煤中國使用量是全球第一，造成了污染當(dāng)然很重要，所以你要對煤價大幅提高，增加煤的使用成本，或者是大力投入科技研究發(fā)展，使到燒煤的時候產(chǎn)生的問題變得比較少，這個可以做。

第二個就是，為了要發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，過去幾十年，拼命說每個人都買個車，現(xiàn)在不但是交通擁擠而且尾氣也很重，那你說別的國家也有，每個汽車裝了尾氣清潔氣，增加他使用成本，或者增加汽油附加稅統(tǒng)統(tǒng)可以。

第三個，我們也注意到，沙漠化問題很嚴重，我一再鼓勵，建議中國應(yīng)該大規(guī)模的植樹造林，像這些簡單一句話，其實都是常識，所以他雖然是一個科技問題，其實也是一個常識問題，或者一個政策問題，沒錯吧。

林瑋婕：沒錯，接下來我們來關(guān)心財經(jīng)的問題，我們知道從春節(jié)之后，人民幣是連續(xù)走貶，引發(fā)了國際的關(guān)注，石先生你的看法是什么呢？

石齊平：確實有一點點感到意外，理論上來講，不外乎幾種可能，第一個就是金融當(dāng)局，用這個方式來打擊熱錢（00：10：08），第二個，中央當(dāng)局，完善我的匯率形成機制，希望能夠上下波動，也不要給大家造成這個印象，單向的，諸如此類的。

第三個，或許實際上確實不太妙，就是資本大量外移，以至于政策當(dāng)局想要攔也攔不住，不外乎就是這三種可能。

萬?。耗J為這三種可能性哪一種可能性是最高的？

石齊平：目前還不知道，現(xiàn)在靠時間來慢慢慢慢，但是從各種相關(guān)的指標(biāo)，進出口貿(mào)易指標(biāo)，或者資本流入流出指標(biāo)，沒有太大異?，F(xiàn)象，所以你現(xiàn)在問到我的話可能第二種情況比較多，就是完善機制的可能性比較大。

林瑋婕：也就是換言之，對人民幣來說，現(xiàn)在是一個階段性的一個調(diào)整的狀態(tài)。

石齊平：對。沒錯，他可能是一個拐點。

林瑋婕：講到你剛剛提到的拐點，其實我們看到最近房價也出現(xiàn)了回暖的走勢，這是不是也是另一個拐點呢？

石齊平：對。也是拐點，但這兩個拐點本質(zhì)上有點不一樣，匯率拐點可能是個短期性的，房價的話因為我們可以看到，中國很多很多大中城市都有非常多的空置房，這個泡沫遲早要泡破掉，遲早的問題，關(guān)鍵就是破到?jīng)_擊的程度多大而已，所以談到這里，我就說到這兩個拐點中間還是有一種微妙的關(guān)系，你要記得，過去一段時間，外資大量流入的時候，人民幣大幅升值。

外資流入造成房地產(chǎn)價格的大幅上漲，所以，這兩者有關(guān)系，所以現(xiàn)在如果說資本大量移出，以至于反應(yīng)在人民幣匯率的貶值上的時候要注意了，這個時候?qū)Ψ績r會不會造成一種雪上加霜的效果，換句話說，兩個拐點中間，實際上會有一種相互作用。

林瑋婕：提到了剛剛?cè)嗣駧?，我們知道人民幣這樣走貶的話，美金，特別是美國就特別的緊張，我們知道中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，一向是非常的密切，就像是婚姻一樣，不過我們發(fā)現(xiàn)，這個婚姻看起來好像是有破裂，要結(jié)束的感覺，到底為什么？接下來會造成什么樣的影響？接下來齊評天下為您分析。

齊評天下

萬?。簹g迎回來，號稱是華爾街中國通的美國學(xué)者也是某格斯丹麗的首席經(jīng)濟學(xué)家斯蒂芬·羅奇就說到，在過去30年，中美經(jīng)濟的權(quán)益婚姻是即將結(jié)束了。

林煒婕：沒錯，上星期老師也提到了一點點，但現(xiàn)在今天我們希望時間拉長一點，幫我們完整再多說一下了。

石齊平：上星期為什么要評定呢？我覺得他說中國跟美國之間的經(jīng)濟婚姻30年快要結(jié)束了。我覺得他的觀察很敏銳，很有道理。

中美經(jīng)濟：從聯(lián)姻到拆移

石齊平：但是進一步這個婚姻結(jié)束之后，對中國，對美國，對中美關(guān)系，或者對全球到底產(chǎn)生了什么影響，他并沒有深入展開，我也只是點到為止。

萬?。簽槭裁茨兀?/p>

石齊平：因為坦白講，我也沒想通。

林煒婕：那想了一個禮拜，現(xiàn)在有沒有想通呢？跟我們分析一下吧。

石齊平：這個禮拜我有空就想，那么現(xiàn)在似乎有一些基本輪廓，愿意拿出來跟大家分享一下。

萬?。耗敲词壬环翉淖钕乳_始再給我們簡單介紹一下這個斯蒂芬·羅奇他的觀點。

石齊平：行，他這本書的名字叫做《失衡：中美之間的相互過度依賴》，你看他這個名字在知道，什么叫相互之間的過度依賴呢？就是在過去30年里面，中國是生產(chǎn)的，美國是消費的，中國是出口的，美國是進口的，中國是累積外匯儲備，美國是印鈔票的，美國是發(fā)債的，而中國是買債的。這種現(xiàn)象在人類歷史上極為罕見，但是羅奇說，看現(xiàn)在快要告一段落了。

林煒婕：怎么說呢？為什么呢？

石齊平：因為他注意到中國已經(jīng)開始要決定改變自己的方式了，而且中國的動作之快，超過他的想象。尤其是在十八屆三中全會之后，好像是越來越快了。

萬?。耗侨绾蝸斫庾x這個羅奇看到的這種中國正在進行的巨大轉(zhuǎn)變呢？

石齊平：頭一個，我想應(yīng)該中國已經(jīng)注意到，這種看起來表面上沒有問題的這種方式，對中國來講其實是不對的。因為中國現(xiàn)在很多內(nèi)幕的事都跟這個事情有關(guān)系，就包括環(huán)境生態(tài)，或者是內(nèi)需、外需、生產(chǎn)消費，所以中國決定要改革，要進行全面改革，所以這是第一步，中國覺得有必要改革。

林煒婕：您剛提到的是第一個，就是有必要，那第二個呢？

石齊平：第二個，我覺得有可行性，因為為什么？因為中國只要決定下決心去改革，這些基本上都是操持在中國的，操持在我的，第三個不但有不但就可行性，而且你看到行動了。你看這個習(xí)近平上臺以后，全面深化改革小組，然后國家安全會議，可以看出來決心很強，力度很大。

萬?。耗沁@么看來的話，這個羅奇的觀察似乎是正確的？

石齊平：沒錯。

萬?。耗侨绻@個方向走下去，那么對于美國來說會產(chǎn)生什么樣的影響？

石齊平：我覺得會有很大壓力跟麻煩，這也是羅奇比較擔(dān)心的，為什么這么說呢？因為你看看過去的30年，美國基本上不斷在享受中國生產(chǎn)出來大量比較廉價的商品，美國拼命在消費，而且采取一種透支的方式，發(fā)債的方式來消費。所以在這段期間里邊，美國享受到的是什么？一種幸福循環(huán)，大量的進口，大量的消費，大量的借債的消費，然后享受到低于我們的物價，都是因為中國因素。那現(xiàn)在中國要改革了，對美國來講，這個中國因素要淡化了，要淡出了，所以對美國來講，是一個新的形勢跟挑戰(zhàn)。

萬?。耗侨绻f這個中國淡化之后，美國又會如何呢？

石齊平：美國弄怕也沒有別的選擇，必須也要調(diào)整，也要調(diào)結(jié)構(gòu)。對美國來講，這個條件的難度也不下于中國，甚至于比中國還要更難。

林煒婕：具體怎么看呢？

石齊平：頭一個你看，他首先不能夠再像過去一樣拼命的進口，他必須要出口了。這個奧巴馬已經(jīng)看到這一條，所以說我們要建制造業(yè)，頁巖氣革命對美國來講可能是有點幫助，但是效果多大，還要時間來決定。

第二個就是他不能夠像過去一樣，拼命地花錢，政府也是一樣，不能負債了，所以他現(xiàn)在要開始節(jié)約，包括軍費要刪減，但是軍事刪減一點點，說明什么？難度很大。

第三個，老百姓也不能像過去一樣，拼命透支消費了，但中國有一句話又似入艱難，可見這個難度對美國來講確實一個考驗。

萬?。耗敲绹绱?，中國又該怎么樣呢？

石齊平：中國的情況更值得大家關(guān)注了，那預(yù)知詳情，請聽下回分解。

萬?。簹g迎回來，剛剛實際上也談到對于美國而言，可以說這個結(jié)構(gòu)調(diào)整是難之又難的事情，那么對于中國而言，又該如何呢？

石齊平：中國當(dāng)然也有很大的挑戰(zhàn)性，不過談到中國的改變，基本的思路已定要先抓清楚，就剛剛講過去30年，中國跟美國之間的這種權(quán)益式的婚姻，就是過度的、高度的依賴外需，而這個外需也集中在美國。所以對中國來講，改革的一個大方向就是要以擴大內(nèi)需來取代外需。這個改革了以后才會牽動到所有其他方面的改革。

那講到這點的話，對中國來講，倒是有一個非常有利的形勢，因為中國有一個非常大的人口規(guī)模，14個億，內(nèi)需基本上跟人口規(guī)模有關(guān)的，這一個人口規(guī)模肯定比美國大好幾倍，也是實際上最大的一個規(guī)模。所以如果中國能夠好好的經(jīng)濟改革，全面改革，把這部分內(nèi)需上，統(tǒng)統(tǒng)開發(fā)出來的話，那毫無疑問中國有會變成全球最大的市場。

既然變成全球最大市場，那么國際間的外資就必須要大量地進入中國市場，中國同時又會變成全球最大的外資FDI流入中心，所以中國一身而兼為這兩個的話，那就對于全球造成很大的政治效應(yīng)。世界上很多國家他對于中國的市場跟經(jīng)濟依賴度會提高，他對于中國的政治上的傾向也會更多地接近過來，那么影響是非常深遠的。

林煒婕：沒錯，那您意思就是說，中國有可能會變成從一個全球制造工廠，轉(zhuǎn)變成一個全球最大的市場對吧？

石齊平：基本正確，我要強調(diào)的是，他不但是一個全球最大市場，同時他作為一個全球最大制造工廠的角色并不會因此而褪色，理由很簡單，因為中國還有很多比較稍微廉價的勞動力。除此之外，中國要產(chǎn)業(yè)升級，沒有問題，中國還有很多老力，我講老礦資源。所以在我看來，中國他一方面繼續(xù)是全球最大市場，二方面同時還可以繼續(xù)維持一個相當(dāng)不短時間的全球最大工廠，兩個角色同時在中國出現(xiàn)。

萬?。耗沁@么看來的話，中國的這個發(fā)展前景還是比較樂觀的是嗎？

石齊平：對，但是要準(zhǔn)確的說，是長期的前景比較樂觀，為什么這么說呢？因為在中期你要進行調(diào)整結(jié)構(gòu)、改革，你就必須要容忍一段，面臨一段相對來講比較低的增長，為什么呢？因為我們今天講，李克強經(jīng)濟學(xué)有三條，第一個不刺激，第二去杠桿，第三條調(diào)結(jié)構(gòu)，這三條都是會使到增長率減緩的，更何況還要反腐，對不對？當(dāng)然也會影響消費，所以者這幾條加上去，中國的增長率在短期里面可能會面臨到一個比較中，但是長期，他還是可以恢復(fù)到比較高的（00：18：47）的。

林煒婕：老師的意思就是說，過了這個階段，中國的階級還會出現(xiàn)一個較快速的一個增長是吧？

石齊平：沒錯，那么就是說，在這個長期里面，因為我剛剛講中國有兩個角色，一個全球最大市場，一個全球最大工廠，所以再加上這個潛力很大，中國在長期間維持一個重新恢復(fù)8%以上的，一個比較長期的20年、30年增長，在我看來毫無困難。

萬?。耗侨绻催@樣分析的話，目前來看，其實最關(guān)鍵的應(yīng)該就是這個是否能順利進行全面深化改革了？

石齊平：關(guān)鍵在于，對。

萬?。耗敲茨阏J為這方面中國會面臨哪些挑戰(zhàn)呢？

石齊平：我覺得挑戰(zhàn)可能有兩方面，一個是對內(nèi)的，一個是對外的。

林煒婕：那先講對內(nèi)吧！對內(nèi)挑戰(zhàn)考驗是什么？

石齊平：對內(nèi)挑戰(zhàn)基本上就是中國剛才講的，能不能已經(jīng)做好充分的心理準(zhǔn)備，去面對一個比較減緩的增長率，在中期，特別是在中期增長率減緩了以后，也可能會促成早已經(jīng)存在的一些泡沫，包括劉師復(fù)（音）泡沫，或者什么泡沫破滅。而這個當(dāng)然會造成一定程度沖擊，中國能不能妥善地去面對，這是對內(nèi)的一個挑戰(zhàn)。

萬?。耗菍ν饽?？

石齊平：對外的話可以這樣想，剛才講當(dāng)中國開始要走自己的路，要進行改革的時候，馬上連帶著美國也必須調(diào)整，美國也要調(diào)結(jié)構(gòu)，而美國調(diào)結(jié)構(gòu)有他的難度。當(dāng)他碰到難度的時候，會不會沖擊到中美的關(guān)系？特別是中國跟美國說我們現(xiàn)在要營造一個所謂的信息大關(guān)系，當(dāng)這個關(guān)系受到一種程度的沖擊的時候，中國跟美國能不能再共同去合作尋找出一些新的合作空間？那這個我覺得是一個很大的考驗，結(jié)論一句話，也就是這一段中美之間聯(lián)姻告一段落，中國要走自己的路，美國也要走一條自己的路。在他走自己的路的時候，彼此又互相能夠怎么樣去合作，所以這個對中國，對美國，對中美關(guān)系，乃至于對全球的影響都是非常非常的深遠的。

平說新語

萬?。菏壬?，那么今天咱們平說新語講些什么內(nèi)容呢？

石齊平：國運與八字，這個八字跟個人八字不相干。

林煒婕：還有我怎么樣拿生辰八字出來？

石齊平：我們今天為什么要講國運呢？就是我前面不是談了一些國家嗎？

林煒婕：今天要講烏克蘭對吧？

石齊平：對，我們可以看到烏克蘭實際上也多災(zāi)多難的，底下克里米亞多災(zāi)多難，還有底下我們上個禮拜談到達旦人，于是我想到這個跟命運有關(guān)系，其實國家跟人一樣，也有他的八字。

你說克里米亞在人類歷史上，他的文明，其實也蠻久了，少說也有三千年。

萬?。耗歉腥A民族差不多了。

石齊平：就是說三千年開始一直到公元，差不多他們的公元前15年，基本上都與克里米亞不相干，然后羅馬帝國興起了，尼諾娃很近??！羅馬就控制它了。這一控制，控制了200多年，也沒事兒。到了十三世紀的時候又變天了，為什么呢？成吉思汗過來了，成吉思汗一路從中國打到高加索，一直打打打，然后又變成克里米亞汗國。克里米亞汗國統(tǒng)治了二三十年也沒事兒，后來土耳其起來了，土耳其因為離得很近嘛！就把蒙古人趕走了，就把它收過去了，大概是十八世紀，也沒事兒。結(jié)果后來沙俄又崛起了，沙俄要找出?？冢f這個地方好，這個地方好，黑海出?？冢詾榱艘獡寠Z這個地方，跟土耳其打了9次戰(zhàn)爭，好不容易把它弄過來，就變成沙俄，后來變成蘇聯(lián)了。

蘇聯(lián)到上個世紀的時候，二戰(zhàn)的時候又發(fā)現(xiàn)了這里面有達旦人，達旦人跟俄羅斯人不同種的，信仰也不一樣，居然說這些可能好像跟納粹合作，流放，全部流放，流放到中亞去，很可憐的。一直到一九八十年代，陸續(xù)才回來一部分人，這就是現(xiàn)在那邊的二三十萬，占到克里米亞的百分之十幾。中間還有一段，就是1954年，二戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束了，還是蘇俄時期，當(dāng)時的赫魯曉夫，我估計是跟他自己是烏克蘭出身有關(guān)系，他說這樣好不好？克里米亞就并到你那兒去了，你離得近嘛！當(dāng)時一點沒問題吧！就一個國家，就把你東西給他，一家人都無所謂！

沒想到1991年，蘇聯(lián)解體了，俄羅斯跟烏克蘭分家了，分家以后就開始吵這個問題了，那個東西得還給我，憑什么？以前你給我，為什么要還給你，也就當(dāng)時吵來吵去就算了，因為當(dāng)時基本上烏克蘭還是比較傾向于俄羅斯的?？墒乾F(xiàn)在又不一樣，俄羅斯越來越，這個不行了，好，著我要收回來了，所以這一次普京就借著這個機會你要過去了，我就把它收回來了，我們前面也講的。

所以你就看到這些民族，克里米亞、烏克蘭都是苦命?。《几牡鼐売嘘P(guān)系，所以這就是國家的八字。

《石平大財經(jīng)》希望你喜歡，石齊平。

林煒婕：林煒婕。

萬?。喝f俊。

石齊平：祝你一周快樂！拜拜！

林煒婕：拜拜！

萬?。喊莅?！