李樂成：經營城市遠不是有些人的簡單算法

南水北調中線工程將于今年通水，漢江上游約1/3流量即將北送，這樣的背景下，漢江經濟帶如何“生態”發展引人關注。為此，經濟觀察報記者專訪了全國人大代表、湖北省發改委主任李樂成，請他解析由“兩圈一帶”（武漢城市圈和鄂西生態文化旅游圈，長江經濟帶）升級為“兩圈兩帶”（武漢城市圈、鄂西生態文化旅游圈，長江經濟帶及漢江生態經濟發展帶）后，湖北發展未來走向。

漢江生態經濟帶

經濟觀察報:在這次“兩會”上，你和其他幾位代表一同呼吁將漢江生態經濟帶發展上升為國家發展戰略的一部分。將漢江生態經濟帶升級到國家戰略有什么必然性和迫切性？

李樂成：漢江流域承東啟西、溝通長江和黃河兩大流域，加快這一地區的發展，對于促進中部崛起、推動中西部經濟社會協調發展具有十分重大的意義。

作為南水北調中線工程的主要移民區、核心水源區和調水影響區，漢江的生態建設備受關注，必須做到“南北雙贏、南北兩利”。“南水北調”本身就是國家工程，但是要保證將干凈的水調到北京來，必須要保障生態安全，特別是要保證調水庫區下游人民群眾的生活和生產不受影響。漢江流域的生態安全、經濟發展、群眾生活、移民安置，乃至它們未來的發展空間、發展潛力都是需要統籌考慮、予以保證的，這是南水北調工程長期正常運行的一個基礎條件。沒有這些條件，長期穩定的、正常的、干凈的調水就可能受到影響。所以從這幾個方面講，我覺得漢江生態經濟帶建設理應作為國家戰略，提到更高的層次。

并且它與實施國家戰略直接相關，比如“南水北調”中線工程實施后，漢江上游來水量減少25%以上，漢江中下游水位降低0.3-0.5米，多年平均流量損失約30%，水體環境容量降低26%左右，水體自凈能力下降，給漢江流域生態環境保護帶來一定的負面影響。漢江中下游航運、工農業用水將受到一定影響，這肯定會對我們漢江中下游帶來生態挑戰。南水北調工程，過去更多考慮的還是大壩以上庫區的，對下游影響的考慮還沒有上升到足夠的高度、沒有引起足夠的重視。

經濟觀察報：湖北是如何考慮漢江生態經濟帶跨省域問題的？湖北發改委和河南、陜西發改委是否有對接？

李樂成：我們和河南、陜西發改委經常會有一些聯系。比如說庫區安全，幾個省都有一些聯系機制。并且南水北調是一個國家戰略，生態發展、庫區移民，本身是戰略的實施內容，包括京津冀對口支援的問題。但是專門針對漢江生態經濟帶的戰略還沒有，目前我們省里面正在編制規劃，將要跟陜西、河南的規劃進行對接，或聯起手來一起做。

經濟觀察報：中部六省中，湖北是如何定位的，如何處理與其他五省的競爭關系？

李樂成：按照我們書記、省長講的開放是我們湖北省的強省戰略。沒有開放就沒有改革，這是一個基本的公式。開放首先講的是一種合作，湖北省為什么積極參與“中部博覽會”、長江中游城市群、長江經濟帶，為什么在更大的區域積極謀劃這些大區域發展戰略呢？就是想扎扎實實推進開放戰略，打開新思路，通過行政、經濟、文化的聯系來豐富區域一體化的內涵，推動一體化的進程。

至于說中部的合作，對于湖北省和武漢市的發展是有推動作用的。每年的“中部博覽會”搭建平臺，使各省在一起交流經驗、流通商品、進行合作項目等等。長江中游城市群更不用說，現在各省都全力以赴，國家有關部委正在開展規劃的編制，我相信在未來的開放格局中，這種合作開放的局面會收到不少的實際成果。

基建爭議

經濟觀察報：外界對武漢大興基礎設施建設的不同聲音，你是怎么看的?　　　　李樂成：武漢現在的變化，城市居民生活的改善大家有目共睹。過去看武漢只是個大縣城，現在人家不敢說它是縣城的水平了，武漢是按照國際化大都市這個方向來發展的。這種變化沒有投資、沒有基建是絕對不可能的。

過去城市發展，不管多大城市，規劃水平是有歷史欠債的。那么這個歷史欠債，需要通過我們現在的視野來審視。這個審視就是一個改造、革新的過程，是一個新的建設過程。無論怎樣，我們都不能眼看著一個缺乏統籌規劃的城市卻任其運行發展，所以比較大的拆遷、改造、建設都是推動城市現代化發展所必須的。武漢體量大，改造難，有些非議也是正常的。

經濟觀察報：目前很多地方債務爆發危機，湖北的債務以及償債能力如何？

李樂成：整個湖北的債務是安全的，這是要肯定的前提。整個湖北的債務就是公布的幾千個億，而且相較湖北的經濟發展階段、發展速度、經濟體量，債務占的比例還是比較低的。武漢是湖北的中心城市，城市首位度在全國來講都是非常高的，武漢的經濟總量占了湖北經濟的近40%，而其債務總量差不多也占了相同比例，這個是正常的，在這個發展階段也是必須的。沒有舉債的建設，就不可能有中國現在的發展水平。在改革開放之前，我們既無外債也無內債，但不搞債務就發展緩慢。比如，很多人買房子都后悔沒有早幾年買。搞建設也一樣，建一個大橋可能十幾二十個億，過了五年十年，一個大橋可能就是兩百億，甚至更多。所以經營城市、建設城市算的是經濟賬，遠不是有些人的簡單算法。

武漢城市圈一體化難題

經濟觀察報：在統籌武漢城市經濟圈中，湖北省最主要做的工作是什么？工作中難啃的硬骨頭是什么？

李樂成：武漢城市經濟圈，可以通過產業的溝通、產業的合作等方面，把周邊城市連接在一起，但是真正要解決的還是一體化的問題。目前一體化還做得不夠，大家對此還有所期望。一體化既有硬件問題，比如交通一體化，統一區號，電信的、通信的一體等等，更重要的還是體制機制創新，市場一體化的系統的推進。要通過市場化的手段和方式推進一體化，用市場來配置產業、用市場來配置資源、用市場來引導人流、物流和資金流，包括社保、醫療、文化、體育等公共服務資源的配置方面也要推進一體化。但要實現這些一體化，應該說還需要打破許多現有的東西，需要有更多的頂層設計，更多的創新、試驗和推動工作。比如其他城市想著通過一體化來享受武漢發展帶來的福利，但武漢覺得自己的輻射網絡，現在還沒發展夠呢。

在省級統籌具體操作層面，比如在政策支持上，將下放給“一主兩副”更多的審批權限。畢竟它們的基礎條件比較好、人才也比較多，競爭力也更強。

在國家批復的武漢城市圈總體規劃中，我們提出了“五個一體化”的目標，經過這幾年的努力，我們在交通、公共服務、產業轉移等一體化方面取得了一定進展，但總體感覺還不夠，空間還很大，這是未來的大方向。如果你不向這個方向努力，這個城市注定搞不好。

一體化亟需解決的核心問題就是區域市場分割、行政區劃導致的壁壘。目前我們要打破區域的阻隔，區域發展的瓶頸，為市場在更大的范圍內決定資源配置破除阻礙、創造條件。這與習總書記在十八屆三中全會講的，“全國的統一市場”的概念差不多。

經濟觀察報：長株潭城市圈和武漢城市圈相比，前者一體化進程似乎比后者完善，比如推動了區號一體化，武漢城市圈為什么一直沒實現？

李樂成：我覺得不好簡單類比。因為武漢城市圈就國家批準的規劃面積、人口、經濟總量來講要大于長株潭城市群，我們所涉及的城市是“1+8”，也要多一些。這么大規模的城市群，在發展路徑、模式上是有區別的。任何一個中心城市，它的輻射半徑是有限的，坦率地講，也有一個帶動力不斷增加、輻射能力不斷增強的一個過程，也是它自身不斷發展的過程。

第二，我們可以學習借鑒的是，長株潭有一個省委常委直接負責牽頭的辦公機構——長株潭“兩型社會”建設綜合配套改革試驗區工作委員會。

區號統一這個事情會越來越容易。這牽涉到的利益問題，當經濟大幅發展時，就會發現其實都是小問題。我相信這一塊還是要解決的，但是這里面有一個認識提高的過程，有一個小局服從大局的問題。有人可能會問：人家都干了，你為什么干不了？先把區號統一行不行？但公司會說，這樣可能會面臨很大的短期經濟損失。從長遠看，具體什么時候干或者以什么方法干，我們省發改委正在進行調研、考察，首要的任務就是推動一體化。