唐鈞：延遲退休為時尚早

“十八屆三中全會提出要到2020年完成建立漸進式的延遲退休年齡政策，這是改革的重大任務，我們肯定會在此期間把方案推出來。”人力資源和社會保障部部長尹蔚民近日說，延遲退休政策本身就是強調“漸進性”，核心是要“小步、分階段、漸進式”推進。

目前漸進式延遲退休只在個別地區進行了探索，如上海彈性領取養老金年齡的嘗試。至于“延遲退休從哪類勞動者開始”，“延長養老年限”等大家關心的問題仍未有定論。

社會對于延遲退休爭議巨大，其中一個擔憂是對青年就業的沖擊。就此，21世紀經濟報道記者專訪了中國社會科學院社會政策研究中心秘書長唐鈞，他表示，中國今后壓力最大的是就業問題，如果大齡勞動力不退出勞動力市場，青年人就業就會受到影響。

未必2020年實施

《21世紀》：您認為延遲退休政策的出臺主要是基于什么原因？

唐鈞：延遲退休的原因主管部門的領導經常變換說法，很多學者也表達自己的觀點，而且大家說的原因還不完全一致。主管部門的領導認為是國際趨勢，發達國家這樣做，好像我們也應該這樣做。

第二個，他們覺得進入老齡化社會以后，養老保險基金可能會出現問題，但是他們反復強調現在沒有問題。

上個世紀九十年代的養老保險制度改革是在從計劃經濟向市場經濟轉軌的最困難時期進行的，改革后的養老保險基金每年從個人和單位收取的養老保險費是入不敷出的，這個“缺口”從1997年的50億元逐漸增加到2012年的2400多億元。

但是，近幾年來，情況正在變化。根據有關部門最近公布的數據，養老保險基金已經逐漸滾存積累了2.3萬億元。雖然分散到各個省份，仍然有虧有盈，但總體上積累已經超過了“空賬”。

所以綜合很多信息判斷，延長退休的原因比較復雜。

《21世紀》：兩會期間人社部負責人表示，延遲退休方案肯定會在2020年之前出臺，從這次“2020年”的時間節點預設，您怎么看？

唐鈞：只說了2020年之前出臺，不太清楚具體是什么意思。依我判斷，十八屆三中全會提出一項任務，然后到這里成為一個子任務，要在2020年完成方案，但未必是2020年就要實施。

《21世紀》：現在大家擔心退休年齡延長5年或者10年以后實施，您的個人判斷是？

唐鈞：中國不會一次延遲5年。去年廈門公交車縱火案，導致他報復社會的原因，就是他認為他當年要退休，但政府部門告訴他，你算錯了，應該明年退休。僅延遲一年退休，就造成這樣一個結果，這當然是一個比較極端的例子。

現在還不知道2020年出臺政策是不是意味著2020年就要實施。現在還有說法是，退休年齡最低的要首先實施，而退休年齡最低的實際是女性，對于女性職工來說，50歲以上再就業的可能性相對較小。

延退導致青年人失業嚴重

《21世紀》：從我國的人口結構來看，一方面是人口老齡化趨勢越來越明顯，另一方面是新增就業人口從去年開始逐年減少，延長退休年齡似乎成了必然選擇？

唐鈞：中國目前16-59歲的勞動年齡人口目前正處于峰值，有9億多，而且這個規模將一直會延續到2025年。到2035-2040年，中國老齡化最高峰時，中國的勞動年齡人口仍然有8億多。

所以，就絕對值而言，中國可能并不缺乏勞動力。同時，有研究表明，中國目前有將近1億人處于失業或就業不足的狀態，如果勞動力總量減到8億，正好可以緩解嚴峻的就業問題。

所以，退一步說，中國將來會不會缺乏勞動力還沒有定論。大多數人反對延遲退休這個政策，因為給出的理由其實很多是互相矛盾的。

《21世紀》：延遲退休政策的出臺，會不會對原本就嚴峻的就業形勢增加壓力？今年畢業生將突破700萬。

唐鈞：老年人不退休肯定會增加就業壓力。我們現在的新增就業勞動力是在減少，但總量還是不少的。再加上我們現在改變增長方式，改變增長方式背后的潛臺詞就是，少用人嘛！

發達國家從上世紀80、90年代到現在，已經比較成功地轉變經濟增長方式了，但是他們現在面臨的第一個大問題就是失業，而且是年輕人的失業非常嚴重。

《21世紀》：對延遲退休您個人一直持否定態度？

唐鈞：我覺得，要減輕養老金壓力有很多辦法。比如說，靠國企資產來補充，通過運營來增值等。

延遲退休年齡可能也算減輕養老金壓力的一個辦法，但是別的國家實施，尤其是歐洲國家實施，實際上是他們已經被資金壓力逼到沒有辦法了。現在中國經濟很好，養老保險金本身也沒有問題，現在提出延遲退休，我個人覺得是不明智的，也不可行的。