專訪全國政協(xié)委員遲福林：分配制度改革 到了決斷時(shí)刻

收入分配公平問題一直是全國“兩會(huì)”的焦點(diǎn)。在人民網(wǎng)推出的《2014全國兩會(huì)熱點(diǎn)調(diào)查》中，收入分配問題關(guān)注度排名第四，其中，有90%以上的網(wǎng)友表示對(duì)自己的收入“不滿意”或“非常不滿意”。

李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中提出，多渠道增加低收入者收入，不斷擴(kuò)大中等收入者比重，使城鄉(xiāng)居民收入與經(jīng)濟(jì)同步增長。是“2014年的重點(diǎn)工作”。

事實(shí)上，自2004年收入分配改革就已開始調(diào)研，只是這些年一直沒有出臺(tái)改革方案，直到2013年2月，國務(wù)院才批轉(zhuǎn)《關(guān)于深化收入分配制度改革的若干意見》，如今一年過去了，有關(guān)方案的配套細(xì)則卻還沒有出臺(tái)。方案和細(xì)則為何難產(chǎn)？收入分配收入的阻力在哪里？如何保障分配公平？為此，時(shí)代周報(bào)記者采訪了全國政協(xié)委員、中國（海南）改革發(fā)展研究院院長遲福林。

到了作決斷的時(shí)候

時(shí)代周報(bào)：這些年收入分配改革成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)矛盾的焦點(diǎn)。這一改革對(duì)未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展有何重要意義？

遲福林：言及分配，首先將涉及公平的問題。我國已經(jīng)進(jìn)入公平的可持續(xù)發(fā)展新階段，公平與效率的關(guān)系發(fā)生了歷史性的轉(zhuǎn)變，發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)不是效率優(yōu)先，兼顧公平；而是社會(huì)公平能釋放效率、提高效率、放大效率。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，在過去，很多制度性的不公平問題可能成為效率的制約因素。

因此推進(jìn)收入分配改革的意義正在于通過實(shí)現(xiàn)付出與收入均等，以此提高居民收入，刺激居民消費(fèi)，從而帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步增長。釋放消費(fèi)潛力，以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重大轉(zhuǎn)變。

時(shí)代周報(bào)：你說過，打破利益關(guān)系掣肘是收入分配改革破局的重點(diǎn)，為什么？

遲福林：收入分配改革走到這一步，利益關(guān)系失衡已經(jīng)成為一個(gè)突出的矛盾，收入分配改革方案很長時(shí)間沒有出臺(tái)，重要的原因是改革在調(diào)節(jié)利益失衡方面應(yīng)該說沒有突破，這樣收入分配改革細(xì)則出臺(tái)的難度就逐漸增大。面對(duì)改革復(fù)雜性和艱巨性，如果缺少大刀闊斧的決心，沒有背水一戰(zhàn)的精神，突破利益格局是很難的。 最重要的是，收入分配制度不改革，其他改革就很難推進(jìn)。

比如，壟斷行業(yè)不合理的高收入、灰色收入、黑色收入增多；部門利益、行業(yè)利益、地區(qū)利益增大，并且具有普遍性的趨勢(shì)；政府自身建設(shè)和改革不突破，難以“切好蛋糕”。如果政府的自身利益問題不解決，又難以置于社會(huì)監(jiān)督之下，政府自身在“切蛋糕”中的份額會(huì)越來越大。

因此改革的重中之重是協(xié)調(diào)利益結(jié)構(gòu)關(guān)系。打破利益關(guān)系制約，解決收入分配領(lǐng)域的矛盾和問題，到了以更大的決心和魄力推進(jìn)改革的時(shí)候了。

時(shí)代周報(bào)：改革中政府扮演什么角色？

遲福林：一、推動(dòng)者的角色，沒有政府的頂層設(shè)計(jì)和推動(dòng)，是沒辦法推動(dòng)的；二、政府的自我改革的問題，二次轉(zhuǎn)型以改革為重點(diǎn)，政府自身利益傾向改變和職能轉(zhuǎn)變的問題是核心；三、觀念的問題，政府要形成共識(shí)，到底轉(zhuǎn)型發(fā)展改革中的突出矛盾是什么？在我看來就是一個(gè)利益關(guān)系。

時(shí)代周報(bào)：收入分配不公已經(jīng)成為改革中“最難啃”的骨頭，你認(rèn)為原因是什么？

遲福林：現(xiàn)在改革已經(jīng)到了做決斷的時(shí)候。這時(shí)候關(guān)鍵是靠政府的決心和魄力，

這種決心和魄力要基于對(duì)收入分配牽動(dòng)轉(zhuǎn)型發(fā)展全局的客觀、充分估計(jì)，需要政府把短期的問題和中長期的問題結(jié)合起來，把現(xiàn)象和結(jié)構(gòu)性的問題結(jié)合起來。

政府如果只注重短期不注重中長期，只注重于一般的調(diào)整而不注重結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型和改革，那么我們整個(gè)國家的發(fā)展就會(huì)面臨問題。判斷不到位的話，小打小鬧很難解決問題。

提低、擴(kuò)中、調(diào)高

時(shí)代周報(bào)：您多次提到過收入分配改革要從“民富優(yōu)先”破題，應(yīng)該怎么去落實(shí)？

遲福林：要做到民富優(yōu)先必須加大國民收入分配結(jié)構(gòu)調(diào)整力度，明顯提高勞動(dòng)報(bào)酬在國民收入分配中的比重。增加中等收入群體的比重，到2020年增加到40%。

要加快推進(jìn)農(nóng)民工市民化進(jìn)程，盡快讓農(nóng)民工成為歷史；還應(yīng)該加快城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化進(jìn)程，切實(shí)改善民生；財(cái)產(chǎn)權(quán)的破題，尤其是農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)，使農(nóng)民更多地分享土地非農(nóng)化增值收益等財(cái)產(chǎn)性收入。

時(shí)代周報(bào)：李克強(qiáng)總理政府工作報(bào)告充分體現(xiàn)了本屆政府全面深化改革的決心。您對(duì)收入分配改革方案的細(xì)則有何預(yù)見和期望？

遲福林：現(xiàn)在各部門也在積極地推動(dòng)收入分配改革，期待細(xì)則在2014年能出臺(tái)。同時(shí)，我希望細(xì)則里能體現(xiàn)以下五點(diǎn)： 一、遵循全面調(diào)整利益關(guān)系的原則，不單單是工資的問題，而是全局性的改革。二、建立透明的改革制度。三、擴(kuò)大中等收入群體的比例，構(gòu)建橄欖型社會(huì)。四、理順收入分配秩序能夠破題，尤其是財(cái)產(chǎn)公開一定要下決心了。五、制定一個(gè)著眼現(xiàn)在，放眼未來的中長期目標(biāo)。

時(shí)代周報(bào)：在初次分配領(lǐng)域，勞動(dòng)者收入占比一直很低，工資制度日漸形同虛設(shè)，具體要如何保證勞動(dòng)者同工同酬、收入公平等問題？

遲福林：在初次分配領(lǐng)域要形成一套制度，更重要的是初次分配合不合理。初次分配領(lǐng)域關(guān)于工資的協(xié)商、談判制度建立是基礎(chǔ)，這種基礎(chǔ)的建立對(duì)于初次分配的合理性有決定性影響。

這幾年國民收入格局里勞動(dòng)報(bào)酬的比重太低，而企業(yè)的收益比重不斷上升，所以儲(chǔ)蓄率不斷上升，真正的儲(chǔ)蓄率大部分是企業(yè)貢獻(xiàn)的而不是勞動(dòng)者。背后是國家、企業(yè)和個(gè)人這三者如何去分配。

時(shí)代周報(bào)：關(guān)于收入分配改革的具體路徑，中央的思路是“提低”—提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)、基本社會(huì)保障、基本公共服務(wù)等，“擴(kuò)中”—結(jié)構(gòu)性減稅等，“調(diào)高”—強(qiáng)化個(gè)稅監(jiān)管、征收房產(chǎn)稅等，“取締非法收入”—打擊腐敗。其中，調(diào)高和取締非法收入可能與改革者本身利益相關(guān)，如何將這三種愿望變成現(xiàn)實(shí)？

遲福林：改革方案是總體性的，總體方案下會(huì)形成若干個(gè)具體的實(shí)施性方案。比如，“提低”最重要的恐怕是規(guī)范初次分配，逐步促成建立工資談判協(xié)商機(jī)制，提高勞動(dòng)者報(bào)酬。

“擴(kuò)中”的問題近幾年特別突出，我們搞了將近34年改革，現(xiàn)在中等收入群體或說中產(chǎn)階層的比重只有25%左右，現(xiàn)在到了全面解決中等收入群體如何加快發(fā)展的問題的時(shí)候了。我的想法是，到2020年全面實(shí)現(xiàn)小康的時(shí)候，中等收入群體的比例應(yīng)該達(dá)到40%～50%。也就是說，從現(xiàn)在開始，每年至少需要提高2個(gè)百分點(diǎn)，這實(shí)現(xiàn)起來并不容易，需要明顯加大力度。

財(cái)產(chǎn)公開不僅是對(duì)高收入者，首先是對(duì)政府官員的要求。財(cái)產(chǎn)公開是個(gè)基礎(chǔ)性制度，財(cái)產(chǎn)有透明度，大家收入水平才心中很有數(shù)。現(xiàn)在說灰色收入很多，腐敗很嚴(yán)重，財(cái)產(chǎn)公開就是公平收入的基礎(chǔ)。很多國家的案例證明了，越公開的地方越穩(wěn)定，高收入者的財(cái)產(chǎn)權(quán)得到了保護(hù)，而財(cái)產(chǎn)不公開，收入秩序混亂，擔(dān)心財(cái)產(chǎn)的未來，相反是不穩(wěn)定的。

時(shí)代周報(bào)：今年兩會(huì)上有代表提議“給公務(wù)員漲工資”引發(fā)熱議。3月8日中央表態(tài)，正在調(diào)研。您認(rèn)為，應(yīng)該如何制定公務(wù)員的工資增長計(jì)劃？

遲福林：基層公務(wù)員和邊遠(yuǎn)地區(qū)的公務(wù)員工資偏低是存在的。一、這需要逐步建立一個(gè)統(tǒng)一的工資標(biāo)準(zhǔn)；二、在整個(gè)改革的大背景下，讓公務(wù)員的工資與全社會(huì)的收入水平相適應(yīng)。要根據(jù)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平合理的確定最低工資收入水平；三、現(xiàn)在行業(yè)收入差距很大，一些壟斷性行業(yè)職工人數(shù)占總職工人數(shù)不到8%左右，他們的工資和福利加在一起等于全部職工收入的50%左右，要實(shí)現(xiàn)工資正常的增長，就要逐步調(diào)節(jié)行業(yè)差距；嚴(yán)格規(guī)范公務(wù)員的收入。

中等收入群體的倍增計(jì)劃

時(shí)代周報(bào)：怎樣提高中等收入人群比重，落實(shí)你提出的中等收入群體的“倍增計(jì)劃”？

遲福林：首先改革制約擴(kuò)大中等收入群體的稅制結(jié)構(gòu)，對(duì)城鄉(xiāng)居民實(shí)施全面的結(jié)構(gòu)性減稅，使國民財(cái)富更多地向居民傾斜；其次加強(qiáng)居民財(cái)產(chǎn)權(quán)利保護(hù)，尤其是保障廣大農(nóng)民的土地財(cái)產(chǎn)權(quán)益，建立土地增值收益的公平分享機(jī)制，使農(nóng)村居民通過土地要素增值來積累財(cái)富。

十八大報(bào)告提出，城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番。這個(gè)可能性是很大的。但問題是，目前中等收入群體只有25%左右，在居民收入倍增實(shí)現(xiàn)的情況下，中等收入群體十年以后還是30%以下，那還是收入分配差距比較大基礎(chǔ)上的實(shí)現(xiàn)。只有中等收入群體倍增了，居民收入倍增計(jì)劃才有意義，才能使收入分配差距比較小，實(shí)現(xiàn)建立橄欖形社會(huì)的目標(biāo)。

時(shí)代周報(bào)：如何確立財(cái)產(chǎn)公開制度和透明有序的收入分配秩序？

遲福林：無論是提高居民收入水平，還是調(diào)節(jié)收入分配關(guān)系，確立和保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)，都有賴于財(cái)產(chǎn)公開和透明有序的收入分配秩序。

在“灰色收入”產(chǎn)生的重點(diǎn)領(lǐng)域?qū)嵭小瓣柟夤べY”。在完善工資標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，清理、規(guī)范各類津貼、補(bǔ)貼，提高收入透明度。

努力建立法制化的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度。健全以權(quán)力監(jiān)督、行政監(jiān)督為主，司法監(jiān)督和社會(huì)輿論監(jiān)督為輔的多層次監(jiān)督體系，加大對(duì)公務(wù)員財(cái)產(chǎn)的監(jiān)督力度。積極創(chuàng)造條件，盡快在全社會(huì)實(shí)行財(cái)產(chǎn)公開和申報(bào)制度。

時(shí)代周報(bào)：收入分配改革應(yīng)該建立怎樣的制度？

遲福林：收入分配制度的改革必須要建立公開透明的基礎(chǔ)制度。具體做法，一是全面推進(jìn)政府的預(yù)算公開；二是以官員財(cái)產(chǎn)公開為重點(diǎn)逐步形成全民的財(cái)產(chǎn)公開制度。盡快實(shí)現(xiàn)官員個(gè)人家庭財(cái)產(chǎn)從內(nèi)部申報(bào)轉(zhuǎn)向社會(huì)公開，各地黨政主要領(lǐng)導(dǎo)干部，尤其新提拔的官員，新當(dāng)選人大代表、政協(xié)委員率先實(shí)現(xiàn)公開。

毫無疑問，收入分配越公開，越透明，對(duì)改革越有利。未來在收入分配問題上，要以公開透明為基本要求，進(jìn)行各種制度建設(shè)毫無疑問是一個(gè)大趨勢(shì)。只有公開透明了，才可以使收入分配領(lǐng)域的基礎(chǔ)制度有效運(yùn)行。