鄭永年：很多領導干部擔心一旦改革 別人會挖他老底

鄭永年

鳳凰財經訊“中國發展高層論壇2014——經濟峰會”3月22日上午在釣魚臺國賓館召開。新加坡國立大學東亞研究所所長鄭永年在會上表示，中國目前改革面臨與反腐敗的矛盾，很多領導干部很擔心一旦改革，牽涉到很多人的利益，他們會挖你的老底。

鄭永年談到。中國腐敗很嚴重，影響老百姓對政府的信任，如果老百姓對政府不信任，最好的改革也沒用。我是覺得現在政府想推出很多改革方案都很好，但是缺少社會的信任，大家覺得很麻煩。

“我發現各個地方，尤其是一些司局級以上的干部，整天很擔心。一改革，改革涉及到周邊很多人的利益，你要去改革，很多人找你茬，挖你的老底?！编嵱滥晏岬?。

鄭永年提到，有個別省份為了反腐敗，搞清廉，個別省份開始做了，搞負面清單，領導干部不要做什么。但是改革是要干活的，負面清單太長了，個別省份規定，主要省的領導干部，省委書記、省長不能管人事，不要管財政，不要管重大的項目。我是覺得廉政當然很重要，但是你要干活，你不干活，保持清廉這不算你的本事。站在好的位置又不干活，保持清廉，這是另外一種變相的腐敗。

以下是發言實錄：

鄭永年：感謝主辦方的邀請，今天我就改革的風險來談幾點我自己的看法。我們剛才幾位嘉賓都是從一個經濟的角度來談問題，正如周教授指出的，改革不僅僅是一個經濟的問題，更涉及到其他層面的問題，以及法律層面的問題。我想今天從政治經濟學的角度來談一點我的看法。

我是覺得中國改革最大的風險還是不改革，還是沒有重大的改革。因為現在我們所產生很多我們所面臨的風險，影子銀行也好，地方債務也好，房地產泡沫也好，我是覺得我們所能舉的這些風險，都是因為不改革的產物。這些風險都是需要通過改革來進行克服的，現在三中全會以后，剛才吳教授所說的幾百條要改革，我不知道大家有沒有發現，現在中央層面大家都在呼吁改革，叫改革，如果缺了地方，缺了企業，缺了社會，大家對這個改革還是無動于衷，我最近跑了很多去看，關心中國改革執行的問題。原來改革的頂層設計下面就是執行。為什么擔心中國下一步風險還是來自不改革的局面呢，不是理論問題，是基于我自己的實際觀察。這里面有幾個矛盾：

第一，權力集中與改革之間的矛盾?，F在的改革需要權力集中，既得利益很大，如果權力不集中，很難克服它的既得利益。但是權力集中對改革也會產生負面的影響，我們以前的80年代、90年代改革，都是通過分權進行，現在一集權，權力集中，改革就產生矛盾了。很多地方我去看領導人就說了，權力都在你的手里面，你去做事情吧，我等著，從分權的改革，轉向集權的改革，這里面至少需要很多領導人來做一些調整。正向李克強總理說的，對大部分的官員，它還是需要這個列權（音），還是需要大家調整。

第二，反腐敗與改革之間的矛盾。反腐敗特別需要，因為中國腐敗很嚴重，腐敗嚴重以后，就會影響政府的合法性。影響老百姓對政府的信任，如果老百姓對政府不信任，最好的改革也沒用，我是覺得現在政府想推出很多改革方案都很好，但是缺少社會的信任，大家覺得很麻煩。現在這個反腐敗我看了一下，因為改革需要有人干活，有人做事情。反腐敗我發現各個地方，尤其是一些司局級以上的干部，整天很擔心。一改革，改革涉及到周邊很多人的利益，你要去改革，很多人找你茬，挖你的老底。甚至我覺得有個別省份為了反腐敗，搞清廉，個別省份開始做了，搞負面清單，領導干部不要做什么。

但是改革是要干活的，負面清單太長了，個別省份規定，主要省的領導干部，省委書記、省長不能管人事，不要管財政，不要管重大的項目。我是覺得廉政當然很重要，但是你要干活，你不干活，保持清廉這不算你的本事。站在好的位置又不干活，保持清廉，這是另外一種變相的腐敗。改革需要人來推動，所以我是覺得這個思路我們要變一下，我是蠻擔心的。

第三，我們的改革主體還不是很明確，因為中央政府是頂層設計的主體。中央政府它自己也是改革主體，中央層面很多的地方假如說財政、稅收、貨幣政策，這些方面都是中央政府需要做的事情，很多方面中央政府不是改革的主體，改革的主體還是地方政府還是企業，還是社會。我們現在在講，我們要改革要宣傳，要宣講，中國改革的歷史上，通過宣講的改革我覺得成功的可能性就不多。80年代農村生產承包責任制度，農村地方的選舉，地方的民主，90年代民營化的改革，根本不需要宣講，中央沒動起來，地方已經動起來了，這樣的改革才是有效的。我們強調改革頂層設計，一定要把地方、企業和社會改革的主體，他們的動力結合起來。

最后一點，我有很多經濟上的想法，剛才幾位講了很多。最后一點我覺得還有一個很大的矛盾，改革跟社會幾代之間的矛盾，三中全會出現以后幾百條要改革，大家有沒有發現，中國社會的耐心已經越來越沒耐心，尤其是結構性的改革，需要很長的時間。但是中國社會，現在很難有耐心。以前的分權改革，你也不知道誰負責任，現在集權改革，大家知道誰要負責的。我覺得兩三年中國改革不出成果，中國的社會會壓力很大，現在的改革國際環境并不好，社會各個地方無論從烏克蘭，各個方面都在激進化，改革還是要找到突破口，任何一個人不可能幾百點一起推進。如果這些突破口，當然要考慮經濟的增長，更需要老百姓的得到確確實實的好處，如果老百姓得不到好處的改革，我想越激進，越改革，這個社會越不穩定，我是覺得社會改革還是比經濟改革更重要，謝謝！