人民幣時(shí)代到來(lái)文字實(shí)錄

3月22日，中國(guó)高層發(fā)展論壇2014年會(huì)“改革優(yōu)先序與短期增長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)”在北京舉行。以下是“人民幣時(shí)代到來(lái)？”文字實(shí)錄：

沈聯(lián)濤：各位嘉賓、朋友們下午好。我非常榮幸有機(jī)會(huì)主持這么重要的話題，就是“人民幣時(shí)代到來(lái)”。這個(gè)小組都是很有權(quán)威的專家，所以我想少說(shuō)一點(diǎn)，他們多說(shuō)一點(diǎn)。下面有請(qǐng)吳曉靈，全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員。

吳曉靈：把我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體制搞好，使我們的市場(chǎng)主題能夠有更強(qiáng)的市場(chǎng)約束，我們能夠?yàn)槭袌?chǎng)主體提供更好的金融服務(wù)和更多的金融工具，這樣人民幣能夠被廣大國(guó)內(nèi)外的投資者使用，人民幣才可能國(guó)際化，因而人民幣國(guó)際化是中國(guó)改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，重要的是要做好中國(guó)的事情，其他的要順勢(shì)而為。這也是周小川行長(zhǎng)在兩會(huì)期間達(dá)記者問(wèn)的時(shí)候說(shuō)，我們要做好自己的家庭作業(yè)，深化人民幣的改革是人民幣的未來(lái)。

沈聯(lián)濤：有請(qǐng)牛錫明，交通銀行董事長(zhǎng)。

牛錫明：大家下午好，人民幣國(guó)際化還是非常迅速的，交通銀行2013年我們跨界人民幣銷量已已經(jīng)比2012年增長(zhǎng)80%。所以中國(guó)的海外投資發(fā)展?jié)摿€是非常巨大的，經(jīng)過(guò)數(shù)十年的學(xué)習(xí)和積累，我們國(guó)家在交通、通訊行業(yè)已經(jīng)具備了全球領(lǐng)先的技術(shù)優(yōu)勢(shì)和經(jīng)驗(yàn)，并且培育了一批綜合的，積極尋求國(guó)際化發(fā)展的企業(yè)。對(duì)外投資還能帶來(lái)過(guò)剩產(chǎn)能輸出?，F(xiàn)階段我國(guó)投資應(yīng)該以直接投資為主，直接的投資看得見(jiàn)摸得著，有利于為人民幣國(guó)際化提供穩(wěn)步的基礎(chǔ)，在具體的策略上，應(yīng)該著力以人民幣為直接投資的渠道，尤其是鼓勵(lì)和支持在東南亞投資的企業(yè)，使用人民幣，擴(kuò)大人民幣的境外流通和存儲(chǔ)。支持企業(yè)走出去，還可以考慮人民幣的對(duì)外投資基金，專門用于以人民幣的形式投資于國(guó)外的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，自然開(kāi)發(fā)等項(xiàng)目。

中國(guó)的銀行應(yīng)該為境內(nèi)企業(yè)，境外投資提供支持服務(wù)，為企業(yè)提供融資支持，為企業(yè)和境外流入低成本的資金。買方信貸協(xié)議存款付款，包括繼續(xù)推進(jìn)跨界人民幣貸款業(yè)務(wù)，為企業(yè)集團(tuán)資金管理提供便利，以境內(nèi)外聯(lián)動(dòng)為依托為企業(yè)提供支持。這是我的基本觀點(diǎn)，謝謝。

王丹：女士們、先生們下午好，很高興參加中國(guó)發(fā)展高層論壇，關(guān)于人民幣國(guó)際化的討論。第二個(gè)方面是關(guān)于我們目前國(guó)內(nèi)一些差距，第三個(gè)我們要做的工作。關(guān)于第一個(gè)方面人民幣發(fā)行使用，目前所取得的進(jìn)展。在2013年ODI投資，人民幣比重是5.2%，直接投資是21.6%。

進(jìn)口總額、出口總額進(jìn)出口差額。2014年1月我國(guó)進(jìn)口出貿(mào)易涉外經(jīng)濟(jì)體制數(shù)據(jù)都以人民幣和美元同時(shí)公布。還有一個(gè)數(shù)據(jù)是關(guān)于（不清楚）市場(chǎng)的快速發(fā)展，在香港市場(chǎng)，如果不包含，在臺(tái)灣市場(chǎng)，已經(jīng)超過(guò)2000億，也就是說(shuō)在離岸市場(chǎng)已經(jīng)超過(guò)1萬(wàn)億，都是以人民幣計(jì)算的。

許多中央銀行在岸人民幣市場(chǎng)和離岸人民幣市場(chǎng)買入計(jì)價(jià)產(chǎn)品。目前的境外機(jī)構(gòu)投資境內(nèi)銀行市場(chǎng)投資額度，已經(jīng)超過(guò)了6600億元人民幣。第二個(gè)是關(guān)于我們目前所面臨的差距，雖然我們現(xiàn)在已經(jīng)人民幣是第七大貨幣，離美元的38.75%還有很大的距離。第二個(gè)問(wèn)題是人民幣計(jì)價(jià)這個(gè)比重還比較低，在2013年人民幣在貨物貿(mào)易中所占的比例已經(jīng)超過(guò)10%，達(dá)到了11.7%，但是這11.7% 中間有一半不是以人民幣計(jì)價(jià)的。還有目前的市場(chǎng)，目前資本市場(chǎng)的深度和廣度還不夠，人民幣資本還沒(méi)有完全可兌換。

這一些還有包括我們企業(yè)和經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力正在得到進(jìn)一步的提升，在這個(gè)過(guò)程中，會(huì)對(duì)人民幣的使用造成一定的制約。第三個(gè)問(wèn)題我們將來(lái)要做一些什么。我想第一個(gè)，我們還是要做好自己的家庭作業(yè)。也就是面對(duì)匯率的改革、資本市場(chǎng)的進(jìn)一步開(kāi)放，尤其是要突破原來(lái)重流入輕流出，寬進(jìn)嚴(yán)出思維的定式。第二個(gè)方面，要進(jìn)一步擴(kuò)大在跨境貿(mào)易和投資中使用人民幣結(jié)算，進(jìn)一步簡(jiǎn)化人民幣使用的流程。

在人民幣對(duì)外投資過(guò)程中應(yīng)該鼓勵(lì)企業(yè)和銀行在這方面做更多的工作。這些方面的工作還包括境內(nèi)機(jī)構(gòu)到境外發(fā)人民幣債券，去年已經(jīng)有做成，推動(dòng)個(gè)人跨境業(yè)務(wù)的開(kāi)展。第三個(gè)方面，仍然是要繼續(xù)大力推動(dòng)人民幣的計(jì)價(jià)，對(duì)外統(tǒng)計(jì)和管理部門推動(dòng)前端的審批環(huán)節(jié)，中后端的統(tǒng)計(jì)核算環(huán)節(jié)以人民幣計(jì)價(jià)。推動(dòng)大宗商品和現(xiàn)貨期貨使用人民幣交易結(jié)算。第四個(gè)方面完善人民幣業(yè)務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

包括推動(dòng)人民幣跨境支付系統(tǒng)的建設(shè)，建立安全報(bào)銷便捷的人民幣跨境清算和結(jié)算網(wǎng)絡(luò)，謝謝大家。

沈聯(lián)濤：各位專家都給了非常清晰的看法，大家基本方向看是非常正面的，人民幣走出去是中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出去一個(gè)大方向大趨勢(shì)，但是也有應(yīng)該穩(wěn)步和務(wù)實(shí)地要看時(shí)機(jī)地走出去，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。王丹剛才說(shuō)了，一數(shù)據(jù)表現(xiàn)人民幣走出去不能說(shuō)完全成熟，也不是很完善，所以還有大量的工作需要做。從市場(chǎng)的角度，幾位行長(zhǎng)專家都是看好，認(rèn)為人民幣的潛力與其是在商品，在貨幣都很好了，還有就是它的風(fēng)險(xiǎn)最近存在在哪里。我先就開(kāi)始問(wèn)大家?guī)讉€(gè)主要的問(wèn)題，第一就是現(xiàn)在在國(guó)際大形勢(shì)貨幣這個(gè)全球金融架構(gòu)上面，出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題。在這個(gè)時(shí)候人民幣走出去的風(fēng)險(xiǎn)大家有什么看法？

吳曉靈：大家看到了國(guó)際貨幣出現(xiàn)的問(wèn)題，期待多一個(gè)選項(xiàng)，人民幣可以是未來(lái)結(jié)算貨幣的一個(gè)選項(xiàng)，但是在現(xiàn)在國(guó)際形勢(shì)的不確定和中國(guó)經(jīng)濟(jì)處于轉(zhuǎn)型的階段，對(duì)人民幣的信心能夠提升到什么地方，能夠鞏固到什么地方，這個(gè)決定了大家愿不愿意使用和保存人民幣。在我不用的時(shí)候，人民幣可以變成什么樣的易于變現(xiàn)的資產(chǎn)，而這一點(diǎn)在中國(guó)內(nèi)部的資本市場(chǎng)，離投資還差得太遠(yuǎn)了，所以我想要做功課，除了利率和匯率的市場(chǎng)化之外，最重要的是要在中國(guó)建立高曾經(jīng)的資本市場(chǎng)，給人民幣的持有者更多的投資的機(jī)會(huì)。

牛錫明：我的觀點(diǎn)是風(fēng)險(xiǎn)在人民幣資本，由于現(xiàn)在人民幣國(guó)際化已經(jīng)到了投資這種情況來(lái)推動(dòng)和促進(jìn)人民幣國(guó)際化，要想做到這一步必須實(shí)現(xiàn)人民幣的資本對(duì)抗，在多大的程度上，按照什么樣的順序?qū)崿F(xiàn)人民幣的兌換。老是不做資本向下的兌換，老不往前走，人民幣國(guó)際化也是很難的。

沈聯(lián)濤：您剛才說(shuō)的，從中國(guó)的角度我們走出去投資，從中國(guó)的企業(yè)這是好事，但是從國(guó)外這些國(guó)家有一個(gè)人民幣的負(fù)債，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，您怎么看？

王丹：我說(shuō)一點(diǎn)，現(xiàn)在人民幣匯率已經(jīng)從單向的升值已經(jīng)進(jìn)入到雙向的軌道，而且波動(dòng)的幅度也高了，相對(duì)匯率的變動(dòng)可能對(duì)于使用人民幣的企業(yè)和銀行面臨他們需要開(kāi)發(fā)更多的保值的工具，避免匯率的風(fēng)險(xiǎn)，從另一方面來(lái)講，對(duì)于將來(lái)人民幣整個(gè)發(fā)揮交易市場(chǎng)的發(fā)展也是有一個(gè)促進(jìn)的作用。

問(wèn)：第一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)牛行長(zhǎng)，您剛才提到人民幣國(guó)際化并不是我們的目的，但是是我們國(guó)內(nèi)經(jīng)營(yíng)改革和發(fā)展的結(jié)果，我想就在未來(lái)新一論的中國(guó)的金融改革和發(fā)展過(guò)程中，外資銀行應(yīng)該可以起到什么樣的作用。第二個(gè)問(wèn)題，未來(lái)兩三年對(duì)人民幣匯率的改革匯率機(jī)制改革的前景？

吳曉靈：在未來(lái)的金融改革當(dāng)中，外資銀行能夠從改革方面更好地發(fā)揮作用，一個(gè)我認(rèn)為中國(guó)的金融改革到目前為止，有一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題沒(méi)有解決，就是我們的市場(chǎng)上的金融機(jī)構(gòu)和我們企業(yè)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)真正的硬元素。這是我們的市場(chǎng)不能夠健康發(fā)展非常重要的一個(gè)基礎(chǔ)性因素，在這一點(diǎn)上，外資銀行過(guò)去給我們帶來(lái)的更多的是技術(shù)上的引進(jìn)，而我認(rèn)為今后我們的機(jī)構(gòu)更應(yīng)該在治理機(jī)制市場(chǎng)硬約束方面向外國(guó)好好學(xué)習(xí)。第二點(diǎn)正因?yàn)槿嗣駧乓呀?jīng)進(jìn)入到了雙向波動(dòng)的階段，各個(gè)企業(yè)和銀行都應(yīng)該有規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)更好地運(yùn)用保值的工具，在這一點(diǎn)上外資銀行的運(yùn)用比國(guó)內(nèi)的銀行更成熟一些，能夠?qū)蛻糇龀龈嗟囊龑?dǎo)，但是我也覺(jué)得要吸取這次金融危機(jī)的教訓(xùn)，不能夠涉及那么多復(fù)雜的產(chǎn)品，讓投資者都看不懂，他怎么能夠控制風(fēng)險(xiǎn)。應(yīng)該是簡(jiǎn)單明了的真正為客戶著想的控制風(fēng)險(xiǎn)的工具。

王丹：我們將會(huì)按照“十八屆三中全會(huì)”有明確的表達(dá)，我們會(huì)按照這個(gè)方向去做。

問(wèn)：現(xiàn)在咱們?nèi)嗣駧挪▌?dòng)會(huì)不會(huì)對(duì)將來(lái)的匯率改革產(chǎn)生一些比較負(fù)面的影響，現(xiàn)在在倡導(dǎo)人民幣跨境結(jié)算，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)關(guān)系不是那么大，會(huì)不會(huì)催生一大部分的跨境電商的出現(xiàn)。吳曉靈：認(rèn)為匯率的雙向波動(dòng)本來(lái)就是我們改革所要追求的，市場(chǎng)來(lái)決定匯率，這是我們改革的方向，但是一旦這個(gè)結(jié)果出現(xiàn)的時(shí)候我們又害怕，我們不應(yīng)該有這方面的擔(dān)心如果我們能夠按市場(chǎng)規(guī)則來(lái)做，我們中國(guó)改革最大的問(wèn)題是市場(chǎng)主體的自我約束的問(wèn)題，如果能夠做到這一點(diǎn)，價(jià)格信號(hào)能夠?qū)?，價(jià)格的波動(dòng)應(yīng)該說(shuō)對(duì)優(yōu)化資源配置是有好處的，不會(huì)對(duì)改革帶來(lái)負(fù)面的影響，我們的公民們也應(yīng)該有信心。第二個(gè)，既然人民幣能夠更好地被大家所接受，跨境的電商我覺(jué)得也是順理成章的。只要符合我們國(guó)家的各項(xiàng)貿(mào)易的規(guī)則，跨境的電商的出現(xiàn)和增加也是必然的。

問(wèn)：人民幣跨境使用給中外商業(yè)銀行帶來(lái)怎樣的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？謝謝。

牛錫明：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，我們這幾年跨境人民幣結(jié)算量發(fā)展非常快，交通銀行2013年達(dá)到了4300億人民幣，比2012年增長(zhǎng)80%，這個(gè)勢(shì)頭在未來(lái)的三年當(dāng)中還會(huì)增長(zhǎng)，現(xiàn)在海外的人民幣存量到八千多億，我想未來(lái)幾年這個(gè)量還會(huì)爆炸式地增長(zhǎng)，我們現(xiàn)在在海外運(yùn)作除了進(jìn)行美元這些業(yè)務(wù)以外，人民幣的跨境結(jié)算和人民幣海外業(yè)務(wù)的運(yùn)作是我們一個(gè)重要的工作。 我們現(xiàn)在在境外不僅僅是吸收人民幣的存款，同時(shí)也進(jìn)行人民幣債券的發(fā)行，以及人民幣境外的投資，這些業(yè)務(wù)都在做。所以我想任何一家中國(guó)銀行在海外業(yè)務(wù)的發(fā)展，如果沒(méi)有本地的投資方支撐，這項(xiàng)業(yè)務(wù)的發(fā)展肯定是很難的，所以我想人民幣海外業(yè)務(wù)一定會(huì)給我們銀行帶來(lái)更好的發(fā)展機(jī)遇。謝謝。

沈聯(lián)濤：人民幣為商品定價(jià)？這個(gè)潛力究竟在哪里？因?yàn)橹袊?guó)是全球最大的商品買方，大家怎么看這個(gè)問(wèn)題？

王丹：現(xiàn)在一個(gè)是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的深度和廣度的問(wèn)題，還有一個(gè)是還沒(méi)有完全市場(chǎng)兌換。比如說(shuō)習(xí)慣性的原因，從我們的政府部門還有企業(yè)和銀行來(lái)說(shuō)使用人民幣計(jì)價(jià)還有一個(gè)過(guò)程，我們長(zhǎng)期以來(lái)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放這么多年，經(jīng)濟(jì)實(shí)力在增強(qiáng)，但是還是有一個(gè)弱幣思維。在某些商品的定價(jià)權(quán)上我們的定價(jià)權(quán)還是不夠強(qiáng)。

吳曉靈：最關(guān)鍵的問(wèn)題就是你拿者人民幣能干什么，交易有多少人愿意接受？我拿它投資有多大的廣度和深度讓我投資，如果這兩條能夠做到，人民幣的定價(jià)就可以了。沈聯(lián)濤：最后還是以自己的商品市場(chǎng)，自己怎么定價(jià)，然后跟國(guó)際交易，有一個(gè)自然的逐步穩(wěn)固的建立出來(lái)。